※ 引述《ParlarWu (好冷唷 )》之铭言： : 标题: Re: [新闻] 抢救白河水库 拟抽光水除淤 : 时间: Sun Feb 27 22:42:52 2011 : : ※ 引述《wyvernlee (废死不可!)》之铭言： : : http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM5/6178442.shtml : : 台南市白河水库砂石淤积严重，再不有效清除淤砂，水库恐将面临报废。市长赖清德 : : 昨天表示，日前向行政院提案要求改善後，政院计画要尽快把水放光抽光，以放空除 : : 淤方式整治水库。 : : 赖清德说，因白河水库每年淤积40万立方公尺砂土，现有抽砂等方式两年只除淤20万 : : 立方公尺，目前水库近6成都是淤泥、正逐渐「陆化」，必须想办法解决。 : : 今年台南一期春耕首度因白河水库蓄水量不足休耕644公顷，达总灌溉面积三分之二 : : 。赖清德说，行政院表示，若比照阿公店水库整治方式，采排空储水除淤将长期影响 : : 供水，行政院还要进一步规划如何协助农民度过难关，他也会持续关心。 : : 白河水库在前年莫拉克风灾後1年淤积3000吨砂土，使水库容量锐减，淤积率高达56. : : 9%。原可供灌900余公顷农田，只剩200多公顷靠白水溪上游水源供给，造成644公顷 : : 农田被迫休耕。 : 开玩笑的吧 : 放空水是要怎样清淤 派砂石车载吗 : 这可是天价中的天价 把水库整个打掉还比较便宜(无误 阿公店水库是这样做的 这种放空浚渫的工法...其实是最笨也是条件最受限的工法 但是却是直接有效的(有时还比较便宜的工法...) 限制 1. 首先 水库本身 必须是可以停止供应水源的 (所以民生用水如翡翠 工业用水如宝山第二 就不可能使用) 阿公店 和 白河 都属於 农业用水... 2. 水库容积不能太大... 不然光是放水+再蓄水所需的时间... PS.有兴趣的可以去石门水库看一般浚叠工法...一样要砂石车载走...XD : 台湾快死掉的水库也不只上面这各水库 : 像921虽然过了很多年 : 不过很多水库那时候的泥土也留到现在 : 有推文说砂石利益 我只能说沙石跟泥土不太一样 : 这些全部都是泥土 如果要的话全台湾各地有很多水库可以给它们采个够 本新闻只集中在"水库本身浚渫" 其实真要提水库整治 重点除水库浚渫以外 集水区的整治才是关键... 集水区的整治 就跟砂石利益很有关系... : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.190.27 水工系...好像很多教授也有相关PAPER 其实你应该可以获取更多的资讯 : 推 vickyshan:那些淤泥可以用来烧成建材，很值钱的...... 02/27 22:44 : 快去吧 全台湾这种淤泥大概可以填满整个台北市还有剩 用水库淤泥做轻质混凝土的问题出在 1.运输成本及其他制作成本 集水区及水库 你放心在那里盖出预拌混凝土工厂或其他工厂?? 即使接受运输成本 台湾目前预拌混凝土厂的产能...还可以排挤现有需求?插入轻质混凝土的产能? PS.现在预拌混凝土厂几乎都位於水泥产地附近(或是方便取的水泥之处) 其原因之一就是要大幅减少运输时间及成本 即使水库或水源地让你盖轻质混凝土工厂 你还是要输送其他原料上去 PS.目前 淤泥制作轻质混混凝土研究...还没跨入产业链的研究... 都属小规模使用 PS.当你大型工程(有市场性)需求结构性混凝土时...几乎都是一叫好几车... 另外要能大量生产时 配比设计 必须标准化... 淤泥的不定性太大...并不适合固定配比预拌... 所以这类利用 要成为具经济规模的生产方式不太可能 只能朝中小型工厂的方式施作... 但这样 公共工程 牵涉绑规格..公平性等等问题... 2.相关规范的适用性 目前台湾建筑设计上 结构混凝土的规范...已经写死了 而且也不可能改 (因为实际上是根据 ACI规范而来 而台湾并没有类似的组织 可以提供实验数据 或是权威性学者制定经验公式和规范) 即使隔间非结构部分可用轻质混凝土或其他轻隔间材 但这方面的材料早已发展成熟(如矽酸钙板隔间...等等) 淤泥轻质混凝土必须够便宜才有机会取代... 这又回到老问题...怎麽发展成产业链???达到经济规模?? 以陈教授所说的绿建筑... 除了公共工程外 私人工程很少去强调...(因为绿建筑大多需要後续维护) (你可以看 哪个豪宅案主打符合绿建筑9大指标?) 成功的 几乎都是公共工程建筑... 但政府可以订绿建筑指标(如 减碳多少 自产电能多少...) 但政府不能干涉 达到指标的方法 (这牵涉到公平性...所以不可能下个命令..或修个法说要使用多少比例淤泥轻质混凝土) 虽可以用其他方式鼓励产业发展...(但目前就是很难发展成具经济规模) : → ckHuang:啊啊~~(水库)会不会死掉 02/27 22:45 水库本来就会死...XD 时间到了寿命尽了的确也是会死亡... : → bluetec:底泥是轻建材 02/27 22:45 : → a09374567:你确定只是普通泥土?挂112招牌不要随便乱讲话被电很难看 02/27 22:45 : 推 vickyshan:http://e-info.org.tw/node/7666 02/27 22:45 : → vickyshan:水库淤泥在八卦版讨论过好几次了，中间利润很高的= = 02/27 22:46 : 恩 豪吉哥在这方面是研究很久了 这点确实他比较专业 : → vickyshan:你自尽吧...... 02/27 22:47 : 现实上这个东西台湾目前就还没有推行 政策也没有开放 : 大多数清污的方式还是传统的 : 不然很多问题早就解决了 也不会有很多案子 淤泥轻质混凝土只是一种应用方式... 淤泥出来後经过分类...可以做不同的应用 但现在没有一种好方法 可以直接开挖出来 就马上应用(且可以所有水库一体适用) : 推 estupid:有请河工系同学回答 02/27 22:47 水利系 或是土木系水利组 水库清淤的论文是很多...XD : 推 wands:政府花钱雇工清淤泥 业者转手卖砂石又赚一笔 02/27 22:47 淤泥----->水库 集水区--->砂石 完整的水库治理 应是并重 : → twhma:当然只能挖啊...等农民抗议就晚了 02/27 22:48 : → shome:之前阿公店水库就是放空全部的水清淤 台湾已经做过一次了喔 02/27 22:48 : ※ 编辑: ParlarWu 来自: 140.112.190.27 (02/27 22:51) : → shome:而且就是派砂石车载，你可以google有新闻 02/27 22:49 : → ParlarWu:楼上可以算一下 这样大概要多少钱 如果是你请砂石车的话 02/27 22:52 : 推 vickyshan:你确定政策没有开放= =?? 02/27 22:52 : → vickyshan:http://mepopedia.com/forum/read.php?127,6529 02/27 22:52 : → bluetec:蛮好笑的，还无误咧 02/27 22:52 : → vickyshan:吴揆指示研究：水库淤泥当建材@@ 02/27 22:53 : → shome:阿公店水库花了100亿/8Y 不过的确有去做 02/27 22:53 : → ParlarWu:你告诉我 现在建案那麽多 哪个建案是采用这个建材 02/27 22:54 : → shome:http://www.coolloud.org.tw/node/24780 02/27 22:54 : → vickyshan:自由时报的同新闻http://tinyurl.com/29bek66 02/27 22:54 : → ParlarWu:100亿清一个阿公店 台湾有多少这样的水库 02/27 22:55 : → bluetec:你不知道这早就用在桥梁了吗？　只是都进口的 02/27 22:55 : → ParlarWu:我这边说的都是台湾的唷 02/27 22:56 : → ParlarWu:实际上新闻很多 学术界也跑很快 02/27 22:56 : → ParlarWu:但是实际上就真的还没有做好各方面的整合 02/27 22:56 : 推 j5924524:把水库打掉比较快无误 02/27 22:57 : → a09374567:哀~不要在跟它战了啦他有招牌压力~脸被打肿还是硬要嘴XD 02/27 22:59 : → ParlarWu:我没有招牌压力阿 说起来陈老师跟我还比较亲 02/27 22:59 : 推 smalltwo:真的比叫快嘛???原po忘记了清淤不用环评盖水库要搞多久 02/27 22:59 : → bluetec:他说的是比较便宜...他大概不知道盖个水库要多少钱吧 02/27 23:00 : → smalltwo:盖个水库选地点的时间都不用说,光要通过环评五年十年都 02/27 23:00 : 推 vickyshan:而且说到要盖水库的话，马上就有人抗议了XD 02/27 23:00 : → ParlarWu:我是指原地拆掉重盖 其实有些地方已经在做这种评估 02/27 23:00 : → smalltwo:不会过.一个任期四年的民选首长.你会花一千亿清淤还是 02/27 23:01 : → vickyshan:美浓水库抗议事件殷监不远XD 02/27 23:01 : → smalltwo:五百亿原地重盖等评估等环评 02/27 23:01 : → ParlarWu:拆掉以後 然後等台风冲掉污泥 只是这样下游... 02/27 23:03 : → smalltwo:原地拆掉重盖一样要环评.... 02/27 23:03 : → smalltwo:而且...拆除...也要环境评估 02/27 23:04 : → ParlarWu:所以我说现在做评估了阿 02/27 23:05 : → ParlarWu:而且比较快也不是我打得 看清楚点吧 02/27 23:06 原地重建 不是不可能 但不是简单的拆掉原址就可以重建 拆本身产生的废弃物如何处理? 拆完以後 土壤.岩盘 因受压再解压...还适不适合继续承重? 更别提 拱坝那种大型水坝 本来可以施工作为基础的范围就不多了... 拆除过程对基础岩盘的扰动... : → smalltwo:你说的是便宜.但是你不考虑时间成本 02/27 23:07 政治环境 建筑过程 搞不好连拆...都要先经过N年抗争...XD : → ParlarWu:每个霸的情况不太一样吧 成本也不同 02/27 23:08 : → ParlarWu:不过其实这方面再做评估的人也是有考量进去 02/27 23:09 : → ParlarWu:不过那个案子我也只是略有听闻这样而已 不能算熟 02/27 23:09 有讨论拆除的 应该是几个 几乎死亡的小水库...XD 但最後大部份都是... 做成风景区...兼部分防洪功能... 因为拆除後 问题也还是有... 对现有水理的影响 是好是坏? 毕竟 淤积是一段时间形成的 对环境影响是渐进的 拆除反而是急遽变化...对环境影响...国内似乎还没相关文献 XD 倒是国外有拆除水坝反而酿祸的例子... 有错请指正 -- 我从来没讨厌过记者，只是不喜欢一部份自称记者的寄生虫。我讨厌的是那些对可能受到 政治力的事避而不提，而专写会伤害一般市民的隐私及名誉的记者；更过分一点成为当权 者的利益代辩人的家伙而已。　　　　　　　　　～ 宇宙历 797.1.26 杨威利 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.94.138 ※ 编辑: AHELF 来自: 114.40.94.138 (02/28 00:23)