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※ 引述《dearyl (失落)》之铭言: : 我看过男老师把手搭在男学生的肩膀上 : 学生大喊:不要碰我 再碰我 我告死你!!! : 学生被退学了 爸爸跑来学校说 老师都没通知我 没跟我沟通过 : 因为...打家里电话都是妈妈接的 来学校签切结书的也是妈妈 : 我的确也没注意到这件事 算我失职 : 学生要被退学了 家长落民意代表来 : 指着我鼻子骂 为什麽要赶学生走 : 因为....一学期四个月 学生两个多月不在学校 : 而所谓的家长是姑姑 爸妈不管此事 : 女学生在班上毫无原因崩溃 老师安抚 只得到连珠炮的脏话 : 因为....妈妈不帮她买手机 : 三年崩溃好几次 因为同学有的 亲戚有的 只要爸妈不买给她就会..... : 明明是高职 帮学生报名指考也是死马当活马医 : 结果家长要求开班 帮他们上指考内容 : 拜托 统测三年都搞不定了 五六月开这种班干嘛 : 爸妈是高知识分子 月赚一百多万 : 小孩有偏差行为 後来爸爸忍不住打他 小孩113也打下去了 : 学生上课时不听课 一直讲话 我下了讲台踢了一下桌子 被脏话伺候 : 於是我告知要记过 : 但隔天家长从校长室出来之後 就跟我说 老师你也踢了一下桌子 : 这样大家扯平好不好 旁边有人穿着背心 上面民意代表的字我看不清楚 : 然後就开着两个W的国民车走了 听说家里有三间大工厂 : 对 我踢了桌子不对 我的错 : 还没满周岁的小孩其实就会看大人脸色 : 爸妈不管 小孩也就为所欲为 : 一开始不知道对错 到後来明明知道是错的 反正又不会怎样 : 不要动到我就好 愈来愈自私 愈来愈偏差 : 很多偏差个性其实幼稚园国小就形成了 : 偏偏最关键的国小 老师不能打不能骂 要爱的教育可以 : 但这种年纪我觉得铁的纪律也很重要!!!!! : 错就是错 要让他们铭记在心!!!!! : 其实要怪 大环境也有关系 因为景气差 : 爸妈忙着赚钱 疏於照顾 : 但不管如何 哪怕是少少时间 家长肯教 肯配合老师 : 老师的压力就会少很多 那怕问题是学生生理出了状况 : 但还是有很多小孩两面人 父母亲面前一个样 老师前一个样 : 老师不敢打 小孩耍痞 告知家长偏差行为 却跟爸妈哭诉老师打他 : 明明是自己耍贱 自己受伤的 身边很多这种案例 : 如果家长明理 那就好办 如果不是 吃不完兜着走 : 千万要记得 小孩一开始就是在复制父母亲的行为以及生长的环境 : 但很多家长却只会要求老师 : 忘记老师是一人对几十个学生 会这样要求 你不会在家教育请家教 一对一教育腻 现在教育界的事实是: 1,学生不能打不能骂不能碰,不能罚站因为算体罚,不能请他出去是影响受教权,请家 长来家长说这是你的工作,学生呛老师只能摸摸鼻子叫他回座位坐好。 2,老师上课随便上没关系,不上课也无所谓不会被火,真的打了学生立委媒体什麽的都 找来其实道个歉就没事还是有工作,只要不犯重大刑案就算评为不适任教师也可以放心 因为大家怕你出乱子只会让你带轻松的班。 3,政府制定了零体罚政策但没有配套,有教师评监但是没有退场机制,让教育界变成一 个恶人得胜,谁狠谁就赢的战场,学生呛老师你奶那麽大可不可以给我摸一下也没事,老 师性侵学生调个校就可以继续任教。 我身边也有人在教育界,就我观察,教育界是个十分保守的世界,工作中充满了保守单 纯的氛围,有很多规矩却又说不出所以然,就是大家都一致认为「学生不能这样」或是 「老师不能这样」。也许也是因为如此保守的氛围,让大家都不想出头,让河蟹充满了 教育环境,只要发生什麽事情,校长主任第一个反应一定就是「压下来」,最好什麽事 都不要让人知道,学生的行为也是,老师的行为也是。这样怕事的态度,是导致我们教 育环境从内而外开始腐败的元凶。即使是来版上发文的一些热血教师(别误会,我很肯 定你们,因为你们已是教师中的少数),真的遇上学校发生大事时(如学校内有女同学帮 男同学打手枪),许多人第一个反应也是:有没有被拍到,不要把事情闹大。好像没有 被媒体知道,这些事情就不存在过一样。更别说是一些经历过体罚时代的老师了,遇到 问题就只会抱怨现在的小孩子都不能打了,然後整天期待寒暑假要用薪水去哪玩(反正 那些课辅的鸟事有新来的菜鸟会做)。 黄力行有一张专辑的名称叫做「最後只好躺下来」。 教师的起薪四万多已经高於现在的平均薪资不少,而且寒暑假不用上班也可以领,再加 上不用缴税。代理教师也是如此,差别在於一年一聘而且只有领十个月薪水。 上下班时间固定,年休多两个多月,起薪四万,最高六万,随便做没关系不会被火,承 认吧,现在当老师这麽热门的原因就是因为福利好,生活品质好,有几个人狂热地每年 考了再考是真正想要教化学生?每个考老师的还不是都在幻想如果我考上了我就每年暑 假都要出国玩。如果今天老师薪水每月两万,寒暑假没做事就不给薪,这样还肯留下来 教化子弟的我才打从心底认为他是真热血。其他的人,你就承认你只是来混口饭吃的吧 ,别期待社会因为少数热血老师而给你同等的尊敬,这样的心态如同当年马友友跟张德 培在国际上成名了就把他们台湾人台湾人的叫,好像叫多了他就会真的变成台湾人一样 ,这样也行的话,单场一百分的张伯伦也是台湾之光了。 先摒弃这个观念,把老师当成一份职业,而非考上老师就能赢得尊敬,我接下来说的你 才听得进去,尊敬是自己要去挣来的,没有任何人是一开始就受人尊敬的。 现今舆论大抵都会认为,老师这个职业已经过很爽了,实在没有什麽理由出来抱怨学生 难教,因为再怎麽难教,老师还不是下班时间一到就可以走人,还不是月领四万还有寒 暑假,这就像当医生的抱怨钱赚得少,当政客的抱怨口水太多一样白目,说实在的,乡 民的想法就和仇富心理没什麽两样:很简单,你爽就惦惦爽,不要生活已经过得不错了 还这样嚣张,郭台铭整天炫耀他很有钱,虽然这是大家都知道的事实,也是会被讨厌的 (还是已经被讨厌了?)。 这是舆论上的想法,事实上呢?巧妇难为无米之炊。就是因为真的很难教才上来抱怨啊 !不然你来教教看(大绝)!今天学生在课堂上就是直接呛老师:你上课上这麽无聊,放 点音乐来听听啦!而你不能打他,不能骂他(包括任何人身攻击),不能罚他站,不能加 他功课,不能请他出去。当你看着其他想上课的同学无辜的眼神,却又没有任何办法治 那个打扰班级秩序的同学时,能怎麽办? 叫家长来面谈,家长两手一摊说我没办法,这是你的事。告诉校长,校长说这是你班级 的事你要自己带好。看看你的同仁,没有一个要帮你(尤其是快退休的那个,在上旅游 网站计划这个暑假要去哪个国家,连正眼都不看你一眼),课都上不下去了,不制止他 就从上课讲话,到上课打牌,认真的同学不跟他玩他就抢他书包丢垃圾桶,你却没有任 何方法,能怎麽办? 我自己是在一所非常混乱的国中长大的,上述的情形班上当然有,霸凌也不会少,上课 和下课一样吵,应该说,我们班上没什麽上下课的分别,下课也是在玩象棋,踢毽子, 听音乐,上课也是在玩象棋,踢毽子,听音乐(对,上课踢毽子是真的,不过现在想起来 我们那个年代玩的东西还真淳朴),我们班上五十人,包括我在内有五个人认真念书,其 中三个人考上了高中,一个人考上了第一志愿(就是在下),而我能考上是因为在国三的 时候我分配到扫校长室,和校长室的秘书很好,於是整个国三,除了英数课以外我都不在 教室,躲到校长室里头看书,靠自习把国三的科目念完了(教室真的太吵了)。 在这样的国中环境成长,但我完全反对体罚,理由很简单:体罚没用。我们班导有打, 但还是管不住,坏学生很聪明,明着欺负你会被打,我就放学之後堵你,坏学生也很笨, 不想念书就是不想念,打了我也不念。而且真的太多人对於体罚有不切实际的幻想,过去 少一分打一下,有用吗?有的学生他爸就是角头,来学校讲讲话,我儿子不念书没关系, 他以後就是要跟我的,所以请老师不用费心,从此获得免责权。这只让还要被打的心理更 不平衡,我们的教育真是从小就教导我们这是个不平等的社会。 这样不切实际的幻想,就像现在的苏花高议题,要不要建这个我没意见,但在舆论中我看 到许多人太过高估苏花高的威力,好像今天花莲发展不好,犯罪率提升,小孩考不上高中 ,隔壁邻居家小狗生不出来都是因为没有盖苏花高,因为「花莲人没有一条安全的回家的 路」所以我考试都考不到一百分。这样听起来很荒谬但是的确有许多人因为立场而蒙住了 自己的眼睛。因为体罚简单有效,只要打下去立刻可以把问题赶到看不见的角落,简单一 个动作,就让老师能感觉到「我有在教育学生」,但是问题解决了吗?公然呛堵变成拿 球棒在校外解决,分数是有提高了一点,但国中毕业了之後一看到书本就想到藤条於是一 辈子不再碰书,打得愈凶,就愈只是把问题推得愈远,反正你们在学校外面打死了也不关 我的事。出事後之後假装慌慌张张地去医院,但在心里悄悄松了一口气:还好不是发生在 校内。这就是体罚的真相,便宜行事让自己身上的责任更少而已,这和军中主官,政坛政 客推责任有什麽两样,这样当老师的和那些把孩子丢去补习班的家长有什麽两样?都是打 着「我有在做事喔,你出问题是你自己的事」这样的大旗便宜行事而已。这些问题从以前 到现在一直都在,有没有体罚一直都在,真相是什麽?真相是现在科技比较发达,每个小 屁孩手机都可以录影,资讯也比较发达,嗜血的媒体看到可以做新闻就报出来如此而已。 有体罚的时代从来就没有比较平静,东南和泰北的拿刀互砍的时代没有照相手机,也不会 被放上网路,说体罚能让学生比较乖,就像说戒严时代社会比较祥和一样可笑。 一个社团获取势力最快的方法就是为过去多数却弱势的族群发声,将之导向强势,这可以 在短暂的时间汇集大量民气认同,赢得权力。适可而止的发声叫做正义,只想着打倒想像 中的敌人,不顾一切扩张权力就是民粹运动。共产党与工党当初都是以此崛起,正义或是 民粹见人见智。我看到台湾的某个团体因为面临存续困境而偏激化,这就是民粹无误。 零体罚是正确的,但是为了讨好在从前占多数却相对弱势的族群,为了扩张权力,哗众 取宠将所谓的零体罚无限上纲,这就是错误的。 现在教师面临的困境绝对不是因为不能打,所以学生管不动,而是对於学生没有任何的强 制力。我们的零体罚进程太快,又没有配套措施,只是有一天,政府突然说从今天开始不 能体罚学生了,事前的辅导,配套,教育都没有做,白话一点讲,就是零体罚的游戏规则 没有讲好,让投机份子能够钻漏洞,无限上纲,造成现在的局面。 界线在哪里?强制力在哪里?零体罚是正确的,但是更好的教育方式在哪里?对於观念 还食古不化的教师的辅导有人在做吗?教育政策与实务面已经脱节有人在反应吗?有人 在激起这个问题的舆论压力吗?还是政府说,我们要学美国,零体罚,就做了。结果现 在的情况就是被无线上网了,老师不知道怎麽管。 教育界最爱举美国的例子,美国的学生有上课的义务,这没问题,但是美国这项义务执 行的很彻底,也有许多配套。在上课时间看到孩子在街上游荡,美国警察可以上前盘查 并送回学校。如果学生在学校吵闹,管教不是教师的事,而是直接送校长室,校长最严 重的处份也不能怎样,就是请家长带回管教,问题是美国不能让孩子单独在家,如果家 长不在家就必须要请保姆,而请保姆要花钱,这间接形成了强制力,使家长不是要花钱 ,就是要请假在家陪小孩,如果被发现单独留置小孩在家,社会局会介入带走小孩,这 些都是执行的强制力,也就是配套,也就是让这个制度能够运作的方法。 台湾的专长就是学人家学一半,学推甄制度变才艺大会,学申请入学变後门入学,学零 体罚不学强制力与配套,被某团体拿翘,一步一步吃豆腐,本来打人不行,这是理所当 然,但是罚站上新闻的时候你没有说话,对骂上新闻的时候你没有说话,请出教室被告 影响受教权的时候你没有说话,现在呢?已经没有人能为你说话了。别说什麽他们每次 都找媒体找立委,难道教师就不能找立委把事情闹大让大家正视这个问题?说到底还不 是保守的教育界没有人敢出头,每个校长都想说把事情压下来不然我校长很难做,每个 老师都想说我惦惦吃我的饭就好了不干我的事,OK,那就别怪现在没有人能替你说话。 难道已经没有办法改善了?其实是有的,腐败的教育界也有腐败的武器,但上文已经说 明,必须别再抱着「我是老师,你就要尊敬我」这样的心态,别对自己抱持着与社会不 同的错误期待,先认清这就是份工作,不过就是一份很难被火的工作,大家来混口饭吃 。 然後就是摆烂。摆烂革命在历史上是真正发生过的,这就是知名的圣雄甘地所发起的不 合作运动,不过教师的版本简单多了,毕竟教师不用饿肚子,也不会被火,只是当家长 指着你的鼻子骂的时候你需要抛下过去你那多余的师尊,明白地告诉他,我就只能做到 这样,这只是我的工作。 上课吵闹的也不用制止他,有同学说:老师,他一直讲话我听不见。你就说:那你去制 止他,老师没办法。 当班上吵得没办法上课的时候,就别上了,等到同学要求你上你再上。如果一直没办法 上课,考试时就直接发考卷,不用为他们担心,也别把自己想得太伟大,要念书的自己 会去找补习班。 学生是得寸进尺的动物,今天可以吵闹,明天就会穿便服来学校,後天就会染头发,大 後天就会打架,你需要的只是温柔的提醒,不能这样喔,会违反校规,会被记过喔。 学生开始打架,就请双方家长来,打一次就叫一次叫到他们不想来,叫到他们找立委找 媒体来指着你的鼻子骂你这个老师怎麽当的。这时候你可以说,我可以记过也可以报警 ,但我不能请他们不打架,我尽力了也只能做到这里,这只是我的工作。 上新闻就上新闻,上完新闻我还不是继续当我的老师。不给你权力当然就不能负责,责 任在家长,在警察,就是不会在你,更棒的是,你不会被火,只会被调成轻松的科任老 师。 当每个人都转过头不去看这个问题,并推说这是你的责任时,必须要用偏激的手法逼他 们去正视这个问题。偏激的方法会把事情弄得很难看,但是这个社会就是这样,愈难看 的东西,大家愈喜欢看,当每个老师都知道,事情可以推到我不用负一丁点责任还可以 当科任老师时,当公立学校让人害怕到连走都不想走进校门时,这个问题将成为亮点, 教师会被批斗,会有人出来辩论,会有无数的检讨声浪逼迫立即改善教育环境,一直到 这时候,才会有人想到过犹不及的道理,没办法,群众是很盲目的。 这个过程中会牺牲一些好学生,好孩子,他们不会有人照顾,可能还会学坏,这是失败 政策必须面对的苦果,别假惺惺地说为了这些好孩子我必须忍受这样的教学环境继续下 去,然後又上来抱怨现在的孩子有多难教,以前都可以打怎样怎样的,告诉我,你暑假 出国的时候可曾这样忧国忧民。 -- http://www.wretch.cc/blog/railrail --



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8F:推 aa369aa369:好长............ 11/09 21:01
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10F:推 ufoon: 好屌 11/09 21:02
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12F:推 vividcat46:你有些事情不知道 想暑假出国的事是期中休假不能出国 11/09 21:03
13F:→ gene07:学生呛老师你奶那麽大可不可以给我摸一下也没事 11/09 21:03
14F:推 a8330028:17页 你在惩罚乡民吗 XD 11/09 21:03
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16F:推 hermanwing:end 11/09 21:03
17F:→ vividcat46:现在很多学校变托儿所 晚上要留下上第九第十节 11/09 21:03
18F:推 kobejay:我以为你要说你在校长室跟校长秘书... 11/09 21:04
19F:→ vividcat46:周末可能还要上假日加强班 11/09 21:04
20F:→ plancklin:讲得当老师的人好像都得修仙似的 11/09 21:04
21F:→ m19871006:看到台湾人台湾人的叫就END...打这麽长依然是废文 11/09 21:04
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23F:→ vince02:我教六年了 基本上没放过真正的寒暑假... 11/09 21:05
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25F:→ plancklin:你去看家教版,拿高薪就等同没有教育热忱教得不好吗? 11/09 21:05
26F:→ vince02:不过你说的不算没道理 11/09 21:05
27F:推 dogod1130:美国快承认第52州吧 11/09 21:05
28F:→ bugmans:END,很棒的理想,做起来是个屁 11/09 21:06
29F:→ m19871006:所以你觉得老师只能拿两万然後寒暑假不给钱? 11/09 21:06
30F:推 lastphil:推 11/09 21:06
31F:→ vince02:体罚的确是不对的 不过说真的 也没配套方法 能干麽? 11/09 21:07
32F:推 vividcat46:教育部要求禁止霸凌行为 但教师间还不是有霸凌批斗 11/09 21:07
33F:推 jacky951:看完给推! 11/09 21:07
34F:推 guaroro:推了!! 11/09 21:07
35F:推 Hall:没错~你说得很对~ 然後台湾还是不会变~ END 11/09 21:07
36F:→ vince02:辅导工作就我常讲的 和政战一样 只能看不能用 11/09 21:07
37F:→ vince02:问题的根在家庭 几乎唯一解是对即将为人父母的人施再教育 11/09 21:08
38F:→ apa9394:你说的很多问题根本无解 再来过吧 11/09 21:08
39F:推 roader28:好文我推 11/09 21:08
40F:→ vince02:并且对行为偏差子女的父母施以重罚 11/09 21:08
41F:推 cloud520:好认真= = 辛苦了 11/09 21:09
42F:→ vince02:可是在台湾什麽都做不起来 没用的啦!!!! 11/09 21:09
43F:推 mothjack:很认真 也很实际 11/09 21:09
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45F:推 nntz:你太了解教育环境了~推 11/09 21:09
46F:推 minoru:我看台湾要学科幻小说 孩子集中管理教育 家长赚钱给国家 11/09 21:10
47F:推 CCFACE:观点跟之前网路上的某些文章很像~但很想嘘你最後一句 11/09 21:10
48F:→ nntz:不过寒暑假对一些认真的老师而言,根本就没休到假,有的还养病 11/09 21:10
49F:→ vividcat46:因为现在的教育失去社会化的功能 没培育责任&品格 11/09 21:10
50F:推 kerry0496x:看完了,那我得说我很幸运,都是遇到好老师 11/09 21:10
51F:→ sillycloud:很认真 可是实际做不知道会变成什麽样 11/09 21:10
52F:推 just8811:你知道 我知道 大家都知道 可是就是没人能改变 11/09 21:10
53F:→ JenBank:看完这个 我有点想去上个教育学程了 11/09 21:11
54F:推 vince02:真正的问题卡在政府什麽都没做 或只做一半 比没做更糟 11/09 21:11
55F:→ vividcat46:他是一知半解 只是把大众观感写出来 11/09 21:11
56F:推 kiffy:还不错! 11/09 21:11
57F:→ nntz:这年头~当老师不能太认真啊!跟学生认真你就输了 11/09 21:11
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59F:推 protoss666:乾 我看完了 给推 还真长的文章 11/09 21:12
60F:推 CCFACE:不跟学生认真...真的跟自己良心过的去吗....那真的枉为人师 11/09 21:12
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62F:推 Lysine:推一个,你真的有点出问题。期望情况不会越来越糟 11/09 21:12
63F:推 teapot43:推这篇... 11/09 21:13
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65F:→ nntz:跟学生认真要看学生是否认真,你以为可以改变学生成为"认真"?? 11/09 21:14
66F:嘘 tumv:你的做法 只是逞罚遵守秩序的学生 人生可不能重来~~~ 11/09 21:15
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70F:→ CCFACE:如果老师是把学生认不认真当作自己付出的标准...难道是对的 11/09 21:16
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72F:→ heartstrings:好文我推! 话说美国家长有因为小孩犯错被政府告坐牢 11/09 21:17
73F:→ heartstrings:台湾的父母责任太轻了 小孩完全交给大自然法则去淘汰 11/09 21:18
74F:推 belion:to ccface..那请问学生对於老师的反应....? 11/09 21:18
75F:推 chinueen:推~~零体罚是需要配套措施的 11/09 21:18
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77F:→ vince02:即使是圣人都做不到兼爱 老师一定会对某些类型的学生偏爱 11/09 21:18
78F:推 nobc22:老师绝对不是下班时间一到就能拍拍屁股什麽都不管的..... 11/09 21:19
79F:推 SPK:好文纯推,政客、民代、人本、怪兽家长都该好好反省了 11/09 21:19
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82F:→ vince02:大部份的老师都出自前几志愿的高中 完全不了解後段学生 11/09 21:20
83F:→ vince02:是很正常的事 这个问题讨论十来年了 无解 教授也只会嘴炮 11/09 21:20
84F:推 kakami:good 11/09 21:21
85F:→ vince02:该研究的是 学校到底该做到什麽程度?该要求什麽? 11/09 21:22
86F:推 jjkk119:END推 11/09 21:22
87F:推 gotohikaru:推这篇 也可以应用在上八卦靠北的法界及医界人士身上 11/09 21:22
88F:推 atxp4869:你的想法不能说对或错 但依照这种消极态度要走到 11/09 21:22
89F:→ vince02:而不是像现在的义务教育 连吃喝拉撒都要管 什麽午餐教育 11/09 21:22
90F:→ vince02:每次一想到国中连吃饭都要教就觉得很冏... 11/09 21:23
91F:→ atxp4869:大家会重视问题有多严重 大概要二十年以上 11/09 21:23
92F:→ vince02:而且这东西还可以列入教育局督导 要命 要死了 11/09 21:23
93F:推 aa369aa369:从完全体罚时代,老师有至高无上的威权且不容置疑,怎 11/09 21:23
94F:推 j20006640:超棒的文章!!!!!! 写的超好 值得看完 推一下 11/09 21:23
95F:→ atxp4869:那时候已经有好几万个学生权益被牺牲掉了 11/09 21:23
96F:→ aa369aa369:麽能让老师们突然过渡到这种模式呢?老师们无法的。 11/09 21:24
97F:推 gotohikaru:完全点中台湾人自私苟且怕事心态 11/09 21:24
98F:推 coldface:好文!!! 不过妓者会跳过这种文章... 11/09 21:24
99F:→ aa369aa369:老师们自己从不检讨体罚这件事情,让所有被体罚被牺牲 11/09 21:24
100F:推 pass1989:推 11/09 21:25
101F:→ aa369aa369:的小孩长大後来检讨他们,老师们自己要负责。 11/09 21:25
102F:推 CCFACE:回B大~ 我不知道,我以为重点是当老师一定要够『用心』 11/09 21:25
103F:推 antilibra: 这篇值得推 你虽说出了重点 但是休克式疗法那有实 11/09 21:25
104F:推 hslzh:这篇给赞 11/09 21:25
105F:→ vince02:认为老师一定要用心的人 十之八九没教过书 热心用不了十年 11/09 21:26
106F:→ antilibra: 型的困难;不论真心与否 没人愿意摆烂到任人笑骂 11/09 21:26
107F:→ CCFACE:369大~问题是以前体罚那批90年初退休潮都差不多退光喽... 11/09 21:26
108F:→ vince02:大部份的人带完一届就再也不会有热心... 11/09 21:26
109F:推 lkkman:赞! 11/09 21:27
110F:推 gotohikaru:日本教育界也因怪兽家长搞到留下来的教师都魔高一丈 11/09 21:27
111F:→ CCFACE:V大说对了一半~我才教七年,还不到十年~希望撑的下去 11/09 21:27
112F:推 kof78225:推好文 11/09 21:27
113F:嘘 ronale:你的做法 只是逞罚遵守秩序的学生 人生可不能重来~~~+1 11/09 21:27
114F:→ gotohikaru:难讲吧 公务员体系的任人笑骂 日子还是过得很好啊 11/09 21:28
115F:→ css:老师不用缴税?拜托,谁说不用的?国中小的老师就代表全部老师? 11/09 21:28
116F:→ gotohikaru:台湾人的个性可悲到只剩这种做法有可能 有问题的是谁? 11/09 21:28
117F:推 antilibra: 教职自有其神圣性 不论是外者 或是圈内人 11/09 21:29
118F:推 sillycloud:所以当老师的一定要挑大决是魔化金身的来练!! 11/09 21:30
119F:推 Eric0605:这麽认真的文章 不推说不过去 11/09 21:32
120F:→ antilibra: 在26面前虽会逞强 但有时我真的很恨台湾浅碟文化... 11/09 21:32
121F:推 alldrink:照你文说的後 後果就是台湾的下一代会出现断层 但没办法 11/09 21:32
122F:推 buderM:我觉得多数中肯 11/09 21:32
123F:推 atxp4869:台湾目前不适合零体罚 但又没有其他制裁方式 11/09 21:33
124F:推 hamasakiayu:正反双方意见都有说到了,好文 11/09 21:33
125F:推 new1025:推好文 11/09 21:34
126F:→ hamasakiayu:老师不缴税本来就该随着时代而更改 11/09 21:34
127F:→ hamasakiayu:老师现在没有甚麽手段也是事实 11/09 21:35
128F:推 heartblue:好文!现在的事实就是如此,一环扣着一环,都须彻底检讨 11/09 21:35
129F:→ hamasakiayu:但拿来老师待遇好来说老师不爽教别教那就混在一起了 11/09 21:35
130F:→ hamasakiayu:对老师应该有淘汰机制,对零体罚也该有配套措施 11/09 21:35
131F:→ hamasakiayu:很多事情不是乡民说的自己太弱,自己想办法就没有问题 11/09 21:36
132F:推 tenchimuyoo:我、我开始相信你了! 11/09 21:36
133F:→ hamasakiayu:教育不是学生跟老师的事而已,是影响整个国家未来 11/09 21:37
134F:嘘 cutejoanna:我不认同你的理念~~ 11/09 21:37
135F:→ hamasakiayu:就算把老师良好(爽)的待遇除去 11/09 21:37
136F:→ hamasakiayu:零体罚的所衍生的问题还是要解决 11/09 21:38
137F:推 FrozenRiver:大推!可否转文? 11/09 21:38
138F:推 makoto:推了但懒得看完 11/09 21:39
139F:推 god2:你写得太棒了~~~推 11/09 21:39
140F:推 CRYM:好观点。 11/09 21:39
141F:推 Assyla:推啊,到最後就真的变成学美国了,公立学校是流氓在读的 11/09 21:40
142F:推 Zodiac10:正职老师推,你说得太棒了,不过做法太偏激我不敢这样XD 11/09 21:40
143F:推 diecorroder:好文推.! 11/09 21:40
144F:→ Assyla:无师自学的精英及家庭富裕的学生在读私立学校 11/09 21:40
145F:推 kanebo998:推 11/09 21:41
146F:推 ilohoo:结果现在的情况就是被无线上网了?????? 11/09 21:41
147F:嘘 uwmtsa:金逼哀 11/09 21:42
148F:推 lesmots:推 11/09 21:42
149F:嘘 kusofish:嘘你苏花高那段 不过其他很认同 等等补推 11/09 21:43
150F:推 gihunter:全部看完了~大部份都很中肯~但不是所有老师寒暑假都出国 11/09 21:43
151F:推 tinjunsei:最高可8万 11/09 21:44
152F:推 forRITZ:推 很棒 11/09 21:44
153F:→ cliret:所以哩? 躲在校长室的出来说躲不到校长室的好孩子都该死... 11/09 21:44
154F:推 huntingdog:好文推!! 11/09 21:44
155F:→ gihunter:以目前的情况大学教授最爽...排除升等压力的话 11/09 21:44
156F:推 lanewMACA:看完这篇 想问原PO是否也是走教育路线 11/09 21:44
157F:嘘 GreenGear:你对教师的工作认定还停留在20年前;; 寒暑假找间学校去 11/09 21:45
158F:→ lanewMACA:觉得你好了解教育现况 11/09 21:45
159F:推 kusofish:中肯补推 11/09 21:45
160F:→ GreenGear:看看里面有多少老师轮值;;;;; 11/09 21:45
161F:推 Yoshihiro:这篇写的超棒 11/09 21:45
162F:→ cliret:看完这篇只想说如果你的小孩躲不到校长室,请问他怎麽办? 11/09 21:45
163F:推 easycompany:push 11/09 21:45
164F:推 anniece:推好文 11/09 21:46
165F:推 g6m3kimo:热血教师推 11/09 21:46
166F:推 gihunter:现在国中小老师还有一个很大的问题...少子化 11/09 21:47
167F:推 kigan: 「没有不流血的革命」 我想这就是没校长室可去的结果 11/09 21:47
168F:→ vince02:小学放假的比例似乎高一点 国高中 非升学科目没在放的啦 11/09 21:47
169F:→ vince02:打错 升学科目几乎没得放 非升学科目不一定可以放 11/09 21:47
170F:→ kigan: 不是每个老师寒暑假都出国 但这时间出国很多是老师 11/09 21:47
171F:推 heartblue:不知道cliret在激动什麽?作者只是描述他国中时的状况.. 11/09 21:47
172F:推 andachi: 当孩子享有受教权的同时,他的义务有多少? 0 11/09 21:48
173F:推 nxling0809:推 我是真的想当老师 不是为了寒暑假出国的那种 11/09 21:48
174F:推 hamasakiayu:KI大还有学生啊XDDDD 11/09 21:48
175F:推 chauhoo:写得很好阿~推~ 11/09 21:48
176F:→ nxling0809:但生不逢时阿 老师难考 还要被酸 还要被告被骂 11/09 21:49
177F:推 smayson:一楼rxou 11/09 21:49
178F:推 heartblue:作者也没说躲不进校长室的就该死,cliret阅读有障碍? 11/09 21:49
179F:→ kigan:暑辅寒辅钟点费是另外算的 实在不用拿来说自己没假放....... 11/09 21:50
180F:推 bymoon:推 11/09 21:50
181F:推 als60907:优文 不推麻? 11/09 21:50
182F:推 jeromeshih:推,提到许多地方蛮值得思考的 11/09 21:50
183F:推 yellowpill:认真的好文章!!! 11/09 21:51
184F:→ chauhoo:cliret完全把焦点放在是否躲得进校长室~~哈哈哈哈哈哈 11/09 21:51
185F:→ vince02:寒暑假是法定假期 所以要领钟点费 这应该分开看 11/09 21:51
186F:推 originbook:大部分都讲得很对 还是推 11/09 21:52
187F:→ vince02:升学科目的老师大多没放假也是事实... 11/09 21:52
188F:推 gihunter:还有常态分班的问题偶尔会拿出来吵~ 11/09 21:52
189F:→ vince02:组长根本没放 也是事实 11/09 21:52
190F:→ vince02:常态分班在欧美国家的研究是好的 但亚洲是升学主义至上 11/09 21:53
191F:→ vince02:到底可不可以套用 我个人觉得是大问号 11/09 21:53
192F:推 kigan:大多的老师还是能在暑假放到近一个月 这是不用怀疑的吧 XD 11/09 21:53
193F:推 MonsterBorn:好中肯!!! 11/09 21:53
194F:→ vince02:如果只放一个月的暑假 那就比公务员少放不少了喔!!! 11/09 21:55
195F:→ vince02:不过这扯太远了 公务员的特休只比寒暑假少一周... 11/09 21:55
196F:推 Baly: 11/09 21:55
197F:推 ilikedrums:好文推! 11/09 21:56
198F:推 missile:大部分说的没错 但是寒暑假大部分老师都要上课 哪来放假 11/09 21:56
199F:→ vince02:常态分班还有个问题 欧美根本就是看学区分校 台湾没那麽 11/09 21:56
200F:→ vince02:严重 所以一个班会有各种人...和军队一样杂... 11/09 21:57
201F:推 tcfshgary:清流 11/09 21:57
202F:推 SgyMirage:推!! 帮爆!! 11/09 21:59
203F:推 sinnmon:好文推 11/09 22:01
204F:推 korsg:好文推 11/09 22:01
205F:推 luckylance:水啦! 11/09 22:03
206F:推 blueocean29:好文 我看完了!!! 这篇应该M起来放精华 11/09 22:03
207F:推 lucard1129:悠文 11/09 22:03
208F:推 handsomecat3:好像教师的日记一样...很中肯 11/09 22:04
209F:推 tearsheaven:看完推~ 11/09 22:04
210F:推 kirimaru73:说这种作法只是惩罚好学生的 可以醒醒了吗 11/09 22:05
211F:推 lin793156:推好文,如果你真的是好学生,你自己就会想办法念书 11/09 22:05
212F:推 seeyou1002:心有戚戚焉 11/09 22:06
213F:→ kirimaru73:你们小时候就是这样被制度惩罚大的 还不是安然活下来 11/09 22:06
214F:推 god2:再推一次~~~写太棒啦 11/09 22:06
215F:推 ericsonzhen:撑过来就好了 11/09 22:06
216F:推 sakurachu:推 11/09 22:06
217F:推 papayapa:推 11/09 22:07
218F:→ kirimaru73:生命会自己找到出路 原PO说得很明了别把自己想得太伟大 11/09 22:07
219F:推 antilibra: 这篇还真的值得m 本文和推文都有不少限下现场的重点 11/09 22:07
220F:推 handsomecat3:踢毽子那个太扯...... 11/09 22:08
221F:推 TakeMedicine:超级好文 11/09 22:09
222F:推 kirimaru73:踢毽子哪里扯 你没看过上课吃火锅的吗 11/09 22:09
223F:推 realitysida:请赏m!!!!! 11/09 22:10
224F:推 kirchize:超酷的~~为我两个老师妹妹替你拍拍手 11/09 22:10
225F:推 sworddragon:超中肯!!! 11/09 22:11
226F:推 newjackle:家长看不到自己真正的子女!以为他们都是上帝派来的天使~ 11/09 22:11
227F:推 jimmy12332:摆烂招我国中老师就领悟了 我们讲话他就不上课 11/09 22:12
228F:→ jimmy12332:就这样吵一整节 11/09 22:12
229F:推 ericsonzhen:所以适度的分班还是有必要的 11/09 22:13
230F:推 narcissus03:推一个... 11/09 22:14
231F:推 sailor815:认真 11/09 22:16
232F:推 Arminius:跑步完回家就看到值得思考的好文 推推推 11/09 22:17
233F:推 wanderwolf:推你一个 但是受人尊敬(自以为?)的老师可能会不认同XD 11/09 22:17
234F:推 nocture:超级好文,我想知道你教多久书,你几岁?还有这样热情 11/09 22:18
235F:推 ijtm:很中肯阿 那些怪兽家长真希望他们闭嘴!! 11/09 22:19
236F:推 kiddno56979:不用每个月两万 寒暑假砍掉就一堆人却步了 11/09 22:19
237F:推 nnnnnnn:END 11/09 22:21
238F:推 littlechubby:赞赞好文我推,上面还是一堆不长眼的跳针乡民 11/09 22:22
239F:→ pennykidd:不是每个老师都认为自己很伟大都一定自动要受到学生尊敬 11/09 22:22
240F:嘘 samz:还没看完先给原PO自以为是来个嘘... 11/09 22:22
241F:推 kaocoming:写得不错 顺便提醒一下 是无限上纲 不是无线上网 11/09 22:22
242F:嘘 phageT4:不就是一篇心得文... 11/09 22:22
243F:推 aihosea:写得很好!有一个错字喔!无限上「纲」,不是上网喔! 11/09 22:23
244F:推 kigan:无线上网是故意的吧....隐含从教室上网爆料之意 11/09 22:23
245F:→ pennykidd:混口饭吃又怎样?老师只要求能获得与付出同等程度的尊重 11/09 22:24
246F:推 Qlypig:XDD..这只是我的工作 11/09 22:25
247F:推 Sinchiest:→ pennykidd:混口饭吃又怎样? 11/09 22:25
248F:推 pippenjr:目前看来最可行的办法 不然无法打破现况 11/09 22:26
249F:→ ndr:美国是某个岁数以下的小孩才不能单独在家.所以常见兄姊带弟妹 11/09 22:26
250F:→ pennykidd:但现在是教得好是应该教不好是不该的思维下才价值观错乱 11/09 22:26
251F:推 juanmao:好文推~ 11/09 22:27
252F:→ pennykidd:路边面摊煮的面好吃会有人称赞老师尽心负责被视为应该的 11/09 22:28
253F:→ larson:写得不错,但是牺牲的代价太大了 11/09 22:30
254F:→ pennykidd:这不是双重标准吗?如果老师是一份职业而非背负传统责任 11/09 22:31
255F:→ pennykidd:我相信会有好多老师会很轻松 不是每个老师放假只想出国 11/09 22:32
256F:→ pennykidd:你的解决方式也是画个大饼而已 真要如此牺牲会有人不该? 11/09 22:33
257F:推 DM1984:XD 11/09 22:33
258F:推 kigan:其实就算教师组了工会 这套方法还是百分百不可行的 11/09 22:34
259F:推 by216:为你的某些想法给个推 11/09 22:34
260F:→ pennykidd:不要用渲染的文字说抱怨的老师假猩猩 为了让你信服热血 11/09 22:36
261F:推 resound:老师也是混口饭吃,你的人生不能重来我的也不行 11/09 22:37
262F:推 hacoolman:中肯 11/09 22:37
263F:推 coolrichard:这边我喜欢!!!!!!!!写得好!!!!!!!!! 11/09 22:38
264F:→ pennykidd:如果真的采取你的方法才是可笑 某些人的信服又值多少呢 11/09 22:39
265F:推 indietaiwan:好文! 11/09 22:39
266F:推 lilychichi:推 11/09 22:39
267F:推 p00o99o:你的方法能用 那真的要灭国了 11/09 22:41
268F:→ pennykidd:不过就是把大家都降格跟你一样认为出来混口饭吃不能抱怨 11/09 22:41
269F:推 rockkao2001:推好文 11/09 22:41
270F:推 jokker:推 11/09 22:42
271F:推 flexin: 11/09 22:42
272F:推 trtc:我从头看到尾 推你一个 11/09 22:43
273F:→ lilychichi:我同学今年考上正式 现在就已经在筹划寒假要出国玩了.. 11/09 22:43
274F:→ lilychichi:你中间说得那段 看了真的觉得怎麽这麽刚好都被说中XDD 11/09 22:44
275F:推 coffeecocoa:的确是个工作 嗯阿 保护自己最重要 噗噗 11/09 22:44
276F:推 jonnydamon:被m了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 11/09 22:46
277F:嘘 williebom:以个人立场来想 我觉得你写的很好 但是以一个教育者的力 11/09 22:47
278F:→ williebom:场来说 我们不能放弃任何一个学生 我想你不懂这热诚吧 11/09 22:47
279F:推 jonnydamon:楼上太天真 11/09 22:48
280F:→ jonnydamon:热诚总有磨光的一天啊 11/09 22:48
281F:推 m6990400: 11/09 22:49
282F:推 financial911:我只能推了!!! 11/09 22:49
283F:→ H0:热忱会被环境消磨的啊…有热忱就能避免减班被踢出去吗?尤其是 11/09 22:50
284F:推 NewReader:中小学老师有寒暑假加上不用缴税真的超爽 11/09 22:52
285F:→ H0:热忱淡淡的、年资高高的、有事菜鸟做、该很忙却先从闲事开始做 11/09 22:52
286F:推 chancewen:只能讲得太中肯,但是官员无视中 11/09 22:52
287F:推 Shepherd1987: 11/09 22:52
288F:→ nxling0809:楼上羡慕吗?一起加入考老师行列阿! 你一定会是好老师 11/09 22:53
289F:→ H0:说教师寒暑假不用工作的人,我为同行感到羞耻,因为寒暑假应该 11/09 22:53
290F:→ H0:是下学期教学的准备期,尤其是版本开放後需要大量时间整合 11/09 22:54
291F:推 Yie: 11/09 22:55
292F:推 jantin:推阿 11/09 22:56
293F:→ coolpixs:国中级任老师寒暑也是要上课 只是不是整个寒暑假 11/09 22:56
294F:嘘 tienchen:重点是啥 你只想说你考上地一志愿 给你拍拍手 11/09 22:56
295F:推 tigerxu:推一个~ 11/09 22:57
296F:推 iamwind7954:这篇文大好,可是我支持适当的体罚XD 11/09 22:58
297F:推 alan2000: 11/09 22:59
298F:推 PR56:中肯 不推不行 11/09 22:59
299F:→ tigerxu:应该是适当的处罚非体罚~呵 11/09 23:00
300F:推 HIDE0827:tienchen好可怜 全文只看到原PO考上第一志愿 11/09 23:00
301F:→ pennykidd:按照你的说法 医师也要减薪才能证明自己的行医热诚 11/09 23:00
302F:推 heartblue:不能放弃每一个学生?用嘴巴说倒是挺容易的,要怎麽做? 11/09 23:01
303F:嘘 a5170706:这种文也可以爆喔 心得文 很明显你就不是在教育界阿 11/09 23:01
304F:推 iverson7394:good 11/09 23:02
305F:→ pennykidd:如果真要说 体罚也是处罚的一种喔 处罚的范围可是很广的 11/09 23:02
306F:→ heartblue:如何去做?做什麽?有相关的资源跟制度配合吗?空口白话 11/09 23:02
307F:→ phageT4:学生送到学校和无能老师跟废物同学相处 真的很浪费时间 11/09 23:02
308F:推 sean47:nice 11/09 23:02
309F:推 a09116:不是在教育界就不能说吗? 11/09 23:02
310F:→ a5170706:说老师可以乱教 不会怎样 就可以知道你的水准 一堆老师被 11/09 23:02
311F:→ heartblue:a5170706凭什麽说人家不是在教育界?非教育界不能评论? 11/09 23:03
312F:推 chejrk:这篇有投稿专题的能力=.= 11/09 23:03
313F:→ a5170706:逼退 得忧郁症 你真的以为乱教 家长不会投诉喔 11/09 23:03
314F:→ a09116:搞不好作者从事的工作是教育单位研究,关你屁事 11/09 23:03
315F:→ a5170706:没在教育界可以评论阿 但不能白的说成黑的阿 11/09 23:04
316F:推 heartblue:a5170706的推文更显得教育界某些人刚愎自用、不纳人言.. 11/09 23:05
317F:→ heartblue:不只如此还扣人家颠倒黑白的帽子,台湾的教育真惨啊... 11/09 23:05
318F:→ a5170706:科科 哪里刚愎自用 搞清楚 黑的说成白的本来就不该这样 11/09 23:06
319F:推 humanskull:推中肯 寒暑假到底在领啥薪水...? 11/09 23:06
320F:→ lites:罚站叫做起立反省 是可以的 只是家长知道孩子罚站 会不高兴 11/09 23:06
321F:→ heartblue:你要举证啊?人家讲这麽多你就放一句话,都你爽就好啦.. 11/09 23:06
322F:推 tinjunsei:上面有个说寒暑假老师只比公务员多一周的 一个月特休年 11/09 23:07
323F:推 reliveinair:垃圾到哪都是垃圾,跟当兵一样 当完还不是一样废! 11/09 23:07
324F:→ tinjunsei:资都不知道到哪了 11/09 23:07
325F:→ a5170706:我举证出来鞭不适任的老师干麻 周遭就是有这样的人 要不 11/09 23:08
326F:推 a09116:对阿~说人家乱说,你要举证阿 11/09 23:08
327F:→ a5170706:然我干麻嘘 举证不是等於鞭屍 更是对我认识的不敬 11/09 23:08
328F:推 kigan:老师说同学乱说 总要告诉大家正确解答吧 11/09 23:09
329F:→ lites:乱教的老师有 不过会被家长投诉 被学生抱怨 其他老师暗骂 11/09 23:09
330F:推 spiritia:push 11/09 23:09
331F:→ kigan:乱教的老师也是有分趴数的 刚好很多趴数都很高 11/09 23:09
332F:→ a5170706:现在家长这麽刁难 老师不好好教 你以为每个家长都会放牛 11/09 23:10
333F:→ a5170706:吃草喔 人人都不想要不会教的老师在自己班 家长会很强大 11/09 23:10
334F:推 heartblue:就是乡愿啊!你不把烂咖抓出来,整天说好老师居大多数 11/09 23:10
335F:推 ycsnow:赞同啊 现在家长几乎都把教育孩子的责任推给老师...... 11/09 23:13
336F:推 heartblue:对公立学校来说是多强大?可以把你减俸?停薪?记过? 11/09 23:13
337F:→ a5170706:只能说现在老师跟以前不能比了 以前老师权威大 现在老师 11/09 23:14
338F:→ ycsnow:老师做的再好 家长都有话说 只是说的话是好听或难听之别 11/09 23:14
339F:推 cstraveler:推 11/09 23:14
340F:→ heartblue:干麻对一些混吃等死的教育人员尊敬?军队比踢数喔?可悲 11/09 23:14
341F:→ lites:乱搞的老师 其实在学校 是会被孤立的 当然其中有些人不care 11/09 23:15
342F:推 kedo:不然你来教教看(大绝)! <=怎麽有种陈治宇老师的回音... 11/09 23:15
343F:→ heartblue:一些老师老说一代不如一代,以前怎样怎样,是不会长进? 11/09 23:15
344F:→ a5170706:不强大?我不想还慢慢跟你解释 哪个地方不需要钱 公家你 11/09 23:16
345F:→ heartblue:以前的模式现在不管用难道不用改变?还是只会怪东怨西? 11/09 23:16
346F:推 ycsnow:教师界也是官官相护 不适任的教师其实很难解聘 都放烂.... 11/09 23:17
347F:推 pc007ya:看完了@@ 11/09 23:17
348F:推 orfan:看完了推~ 11/09 23:17
349F:→ a5170706:以为钱都公家出喔 连警消都要看义消面子了 公家都如此 11/09 23:18
350F:推 sizumaru:讲得很好 可惜还是没有解决的办法 11/09 23:18
351F:→ ycsnow:很难改 因为教育界本身也不想改或者应该说没能力改.... 11/09 23:18
352F:→ heartblue:以前老师有权威,这些有法理依据吗?还是只靠传统性延续 11/09 23:18
353F:→ a5170706:你战点很弱这篇原po说的很明白 那句我也没说完 11/09 23:19
354F:→ ycsnow:老师在教学现场已经很忙 基本上也是秉持闭一只眼少一件事 11/09 23:20
355F:→ a5170706:以前家长赋予老师很大的权威 现在则是老师要拜托家长 11/09 23:20
356F:→ ycsnow:改革太难 愿意跳出来改革的 最後都被河蟹掉....... 11/09 23:20
357F:推 heartblue:当你以前倚赖的权威来源消失时,要怎麽建构你所谓的权威 11/09 23:21
358F:→ ycsnow:没有来过教育现场的人 没有办法了解 改革最後都会无力..... 11/09 23:21
359F:推 sm710v:强!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 11/09 23:21
360F:→ heartblue:不是靠法理(制度)本身就是凭老师的魅力(管理手段).... 11/09 23:22
361F:→ a5170706:你干麻打自己脸?所以我才说现在老师要看家长的脸色了 11/09 23:22
362F:→ heartblue:现代社会中人们法治的概念逐渐增强,却还老想着旧的那套 11/09 23:23
363F:推 sosoandsoso:真的只能摆烂了 摆烂王道~~~~~~~~~~~~~ 11/09 23:23
364F:→ a5170706:我发现战篇了 我没说过我不认同原po说法 只是针对老师乱 11/09 23:23
365F:→ a5170706:教不会有事 表示很大的意见 11/09 23:24
366F:→ ycsnow:教育界的制度没有办法建立老师的权威 因为没有这制度..... 11/09 23:24
367F:→ shenasu:悲哀 11/09 23:24
368F:→ ycsnow:法规都是写来参考的 很多事情最後都是"人"的因素 11/09 23:24
369F:推 GN2000:人苯的存在才是教育衰败的开始吧... 11/09 23:25
370F:→ ycsnow:之前当老师的时候 完全只感觉法规在约束老师罢了 哪有保护 11/09 23:25
371F:推 b77887:好文推 11/09 23:26
372F:推 SniperF:差不多是这样啦 11/09 23:27
373F:→ ycsnow:老师乱教啊 如果学校挺你就会被河蟹(看过太多啦......) 11/09 23:28
374F:推 akirakid:看完了推 11/09 23:29
375F:→ ycsnow:如果不挺的话 如果不是太严重顶多就是考绩比较差罢了..... 11/09 23:29
376F:推 aven01:16页多...真屌 XD 11/09 23:29
377F:→ zamp:「零体罚」的理由过於薄弱,多数判断仅依靠自身的经验。 11/09 23:29
378F:→ ycsnow:我看过最严重的是被解聘 但事情发生到解聘总共花了5年.... 11/09 23:30
379F:→ zamp:没八卦。摆烂的建议其实有很多老师已经是这样做了,但情况更 11/09 23:30
380F:→ zamp:恶化,这不是好建议。 11/09 23:31
381F:→ a5170706:厚脸皮又有背景的 当然可以继续摆烂 但不是人人都厚脸皮 11/09 23:32
382F:→ a5170706:没脸皮的 轻的可能就活在舆论跟压力之下 中的就忧郁症 重 11/09 23:32
383F:→ a5170706:的就是赶快办退休或者换学校 不过换学校意义不大 因为教 11/09 23:33
384F:推 patato2:嘘的人应该是没仔细思考过 不过这也没什麽办法 11/09 23:33
385F:→ a5170706:育界其实不大 家长耳朵也很灵通 ps.我不是老师 所以不用 11/09 23:34
386F:推 ct78645:写的也太好了吧!! 11/09 23:34
387F:→ a5170706:酸台湾现在的教育界 我只是周遭有人在教育界而已 11/09 23:34
388F:推 XYZdragon:END 11/09 23:39
389F:推 cyp001:只能给推啊 学生不想念书就滚一边去吧 11/09 23:40
390F:推 miu70260:推 11/09 23:43
391F:推 Bluebear:推啊!家长只会生不会教 偏又有人苯来乱 11/09 23:44
392F:推 satonoo:推 11/09 23:46
393F:推 schooner45:这篇说的不只是台湾教育 还有失败的社会价值观形成 赞 11/09 23:47
394F:推 sula0827:颇中肯 11/09 23:48
395F:→ seanooxox:这篇文章值三块台币 11/09 23:48
396F:嘘 lu760423:看到一半就想嘘...当角头! 那就不要来学校了阿! 11/09 23:48
397F:→ lu760423:你当角头 你就有权利影响别人上课 11/09 23:49
398F:→ lu760423:那当老师就不能有权利让他们安份吗 11/09 23:49
399F:推 FirstAngel:推~~没有配套的零体罚,会让孩子变恶人 11/09 23:52
400F:推 domotorei:这篇真的写得太棒了! 11/09 23:53
401F:推 laughters:原po的凶样不投入教育界真是可惜 11/09 23:56
402F:推 x771019:我竟然看完了!不得不给个推! 11/09 23:57
403F:推 OhHIyoPaNg:嘘的那位应该不知道义务教育吧,科科 11/09 23:58
404F:推 p3962260:马的我居然看完了,平常看书有这麽认真就好了.... 11/10 00:01
405F:推 thecoolbill:水喔 11/10 00:02
406F:推 yuyhiyuy:推... 11/10 00:03
407F:推 arazu:推 11/10 00:04
408F:推 awashharp:推QAQ 11/10 00:11
409F:推 indigomaple:有些观念必须要跟原波解释一下,老师不是下完班就可以 11/10 00:12
410F:→ indigomaple:就可以走的,基本上很多老师在私人时间里还要处理学 11/10 00:13
411F:→ indigomaple:生的问题,带到那种下了课会去跟人干架住医院的,说 11/10 00:13
412F:→ indigomaple:不定你还要帮他付医药费,或者去警局保他。因为警察联 11/10 00:14
413F:→ indigomaple:络家长不到,就是联络班导。 11/10 00:15
414F:→ indigomaple:这边不是要说老师有多辛苦,而是一般人的观念里还是 11/10 00:15
415F:嘘 abcliou:红明显...只有国中(含)以下无须缴税!高中高职都要缴税了 11/10 00:15
416F:推 oidkk:这文章有意思 11/10 00:16
417F:推 Anikk:推!!!!真的说的很好!! 11/10 00:16
418F:→ indigomaple:把老师当成小孩的「第二个父母」。这观念在汉人世界里 11/10 00:16
419F:→ indigomaple:几乎是根深蒂固的。这是一种很沈重也很甜蜜的负担.. 11/10 00:17
420F:→ indigomaple:假设社会对老师多点尊重的话,也许老师会更甘愿一点吧 11/10 00:18
421F:推 abcliou:推回来!希望你能改正! 11/10 00:19
422F:→ indigomaple:大部分的老师心理会很赞成你的文章,但实际上不敢那 11/10 00:19
423F:→ indigomaple:麽做,因为他面对的角色期待,他的心理压力, 11/10 00:20
424F:→ indigomaple:不允许他那麽做,当你需要为这些孩子负责的时候 11/10 00:21
425F:→ indigomaple:你很难说放弃就放弃 11/10 00:22
426F:推 kapeika:好文给推 11/10 00:23
427F:推 ByronX:认真推一个~ 11/10 00:26
428F:推 bordergogo:推你的文章 但是说真的 能含暑假都出去的 多是老鸟 11/10 00:29
429F:→ bordergogo:我们菜鸟是没什麽机会寒暑假出去玩的 11/10 00:29
430F:推 YJJ:看完了 NICE 11/10 00:31
431F:推 leocat:这太酷了!!! 推摆烂革命 11/10 00:31
432F:推 legend74123:看完了 只能推了!!! 11/10 00:32
433F:推 Robin111302:推。 11/10 00:32
434F:推 lyic:真是太中肯了 11/10 00:35
435F:推 Keelungman:强大的新德文是可以给推的 11/10 00:39
436F:嘘 smallworld:不爽不要做 在外头上班比你累很多好不好 11/10 00:39
437F:推 komi:好文~ 11/10 00:40
438F:推 sunandmoonof:push 11/10 00:44
439F:推 qrwtey:令人心酸的是 就算知道这些的人不少 实行的....? 11/10 00:49
440F:推 ABSAK47:中肯~~台面上有能力的应该来看一下这篇文章!! 11/10 00:50
441F:推 livxering:超级中肯 11/10 00:51
442F:推 ztp:这文章战的四面八方的 好多事物都被战一下 11/10 00:52
443F:推 jaceda:看完觉得台湾跟沉下去差没多少了... 11/10 00:52
444F:推 DDASSAILANT:看完推 11/10 01:00
445F:嘘 valentian:纯嘘月薪两万块~寒暑假不支薪才叫做真的热心 11/10 01:01
446F:推 BigCat:帮爆 11/10 01:03
447F:嘘 valentian:在你底下做事的人大概会很可怜~ 11/10 01:06
448F:推 CCCTW:好文!! 11/10 01:06
449F:推 littlegreen:酷啦~~面面俱到 水喔~ 11/10 01:10
450F:→ valentian:另外~就我所知~美国不是全然零体罚~有些州还是允许的~ 11/10 01:11
451F:→ valentian:也有所谓的惩戒室~不过这点不是百分之百确定~仅提出讨论 11/10 01:11
452F:→ littlegreen:大部分的老师扪心自问 就是为了钱 为了权力!!! 11/10 01:12
453F:→ littlegreen:别把自己冠上圣人的帽子~至圣先师咧~ 11/10 01:13
454F:→ valentian:最後就你所提的打没有用~个人持反对意见~你以前待的环境 11/10 01:14
455F:→ valentian:太坏了~所看到的只是一种类型而已~当然~很多人说不能打 11/10 01:15
456F:→ valentian:才管不动学生也是错的~还有~你的"体罚"定义很模糊~ 11/10 01:15
457F:推 ytcytc:很中肯....媒体应该发表出来面对现实!不过...现实很残忍 11/10 01:16
458F:→ valentian:权力~~??科科~~我就来自教育家庭~怎麽不知道当老 11/10 01:17
459F:→ valentian:师的有这种心态~> 11/10 01:17
460F:→ TauriCrab:高手文 11/10 01:22
461F:推 domotorei:那只能说楼楼上v大可能没遇过那种打着师道光还,私底下 11/10 01:24
462F:→ domotorei:争权夺利比谁都凶的教育界高层。 11/10 01:24
463F:嘘 valentian:再嘘最後一段~你以前大概真的没有遇过好老师吧~然後出 11/10 01:26
464F:推 lukehong:push 11/10 01:26
465F:→ dvd40:这篇有好到值得M?只是说一些风凉话,根本没建树。一个教师 11/10 01:26
466F:→ valentian:国时在想工作的事是要做什麽?把别人的用心当假腥腥~虽然 11/10 01:27
467F:→ dvd40:需面对多少家长,可以想做什麽就做什麽吗?不要天真了。 11/10 01:27
468F:→ TauriCrab:都把方法要诀写得这麽明白还叫风凉话啊.... 11/10 01:28
469F:→ valentian:通篇读来也不乏独到之处~但心态错误真的就只能给嘘了~ 11/10 01:28
470F:推 domotorei:就是老师没办法「可以想做什麽就做什麽」,教育界才会如 11/10 01:29
471F:→ domotorei:此的混乱。 11/10 01:29
472F:→ dvd40:教师不是不能被火的职业,不要再传播不实谣言。 11/10 01:30
473F:→ domotorei:这个时代的好老师,只有鬼塚英吉那种人才当得起,过去的 11/10 01:30
474F:推 valentian:T大~他是有提方法啦~啊你觉得这方法很美好可行是不是 11/10 01:30
475F:→ domotorei:的好老师已经过去了,就不用拿出来说嘴了吧。 11/10 01:31
476F:→ dvd40:教师也不是不用纳税的族群,不要再传播不实谣言。 11/10 01:31
477F:→ valentian:d大~~这种人当然有~而且散步在社会各个阶层~何必独 11/10 01:32
478F:→ valentian:厚全部的老师呢~ 11/10 01:32
479F:→ dvd40:教师更不是整天想寒暑架出国的族群,不要再传播不实谣言。 11/10 01:32
480F:→ valentian:              布 11/10 01:33
481F:推 domotorei:我没说是全部的老师喔,就是因为是在教育界,所以更显得 11/10 01:33
482F:→ domotorei:更加的不堪! 11/10 01:33
483F:→ dvd40:只有义务教育的教师的某部份薪水不纳税。不是全部。OK? 11/10 01:34
484F:→ valentian:嗯~我订正一下~独厚大部份的老师~而且这是针对他人的 11/10 01:35
485F:→ valentian:回应 11/10 01:35
486F:→ dvd40:周六日都还要义务陪学生自修的怎麽讲? 11/10 01:35
487F:→ valentian:没得讲啊~他们还是月入四万~寒暑假支薪~所以一样是混 11/10 01:36
488F:推 domotorei:正因为我自己也是前线教师,也待过姑息养奸气氛浓厚的 11/10 01:36
489F:→ JohnnyWalker:中肯 台湾真的只会学一半...0rz 11/10 01:36
490F:→ valentian:饭吃的~想到家母以前都把时间拿觑照顾学生~轻忽我的教 11/10 01:37
491F:→ domotorei:学校。 11/10 01:37
492F:→ valentian:育~我也不懂哭闹~就这样默默地乖巧地成长~就觉得好呕 11/10 01:38
493F:推 kooma:推一个...嘘的人都不知道在嘘啥 11/10 01:38
494F:→ valentian:喔~~~ 11/10 01:39
495F:→ domotorei:那是你的选择。我爸妈也是老师,但是他们也十分不耻教育 11/10 01:39
496F:→ valentian:不认同的点就嘘啊~文章不是写得长就一定句句正确 11/10 01:40
497F:→ domotorei:界的乱象。这是确实是制度推行不当所造成的後果。 11/10 01:40
498F:→ valentian:那些点是正确的~河蟹也是真的~但我不能接受他讽刺用心 11/10 01:41
499F:→ valentian:的人 11/10 01:41
500F:推 domotorei:若你是个用心的老师,问心无愧於自己的职业,何必去管别 11/10 01:42
501F:→ domotorei:在讽刺什麽? 11/10 01:42
502F:→ dvd40:所以我说这篇有好到值得一推再推,还M?就指出一些大家都知 11/10 01:43
503F:→ dvd40:到的点,而且只是部份现象,却一竿子否定全盘。 11/10 01:43
504F:嘘 oreosea:一个不了解事实的人讲的话也会被推成这样? 11/10 01:43
505F:→ domotorei:很简单,因为你所谓的「大家」并不代表那些正在破坏教育 11/10 01:44
506F:→ valentian:但我可以表达我的不认同啊~对别人的意见都可以何必管 11/10 01:44
507F:→ dvd40:理盲 11/10 01:44
508F:→ valentian:PTT也可以不用上了:) 11/10 01:44
509F:→ domotorei:的高层,透过一个非教育界人士来点出教育界的丑陋,只能 11/10 01:45
510F:→ domotorei:说,这的确是「旁观者清」。 11/10 01:45
511F:→ dvd40:不要个别放大无限上纲了好吗?就一篇心得文。也只是个人观察 11/10 01:46
512F:→ domotorei:是阿,你可以表达你的不认同,我也没说你不能嘘文,对吧 11/10 01:46
513F:→ littlegreen:do大 小心别再苦口婆心罗~老师可是有专业的 会听吗? 11/10 01:46
514F:→ littlegreen:该听不听 不该听一直听 乱象也是自己愿意配合来的 11/10 01:47
515F:推 valentian:推楼上”只是个人观察” 11/10 01:47
516F:→ littlegreen:反正出问题 第一先怪别人是人类心理习性 不意外 11/10 01:48
517F:→ domotorei:所以现在是要回归版规来反驳文章论点吗? 11/10 01:48
518F:→ littlegreen:何时会回到检讨自己身上呢? keke没几个有勇气 11/10 01:48
519F:→ domotorei:个人观点又如何,能获得这麽多"推",更让我这个前线教师 11/10 01:49
520F:→ dvd40:个人观察总是有盲点,不是全部事实。我的观察就不是这样。 11/10 01:49
521F:→ valentian:d大~讨论失焦了~他说他的观察~你说你的体会~我说我 11/10 01:49
522F:→ domotorei:感同身受,这不就显示这篇文章的论点对老师的重要? 11/10 01:49
523F:推 livxering:放给它烂阿 烂到底就会知道要改进了 11/10 01:49
524F:→ valentian:的认同和不认同~就这样子~ 11/10 01:49
525F:→ dvd40:要谈教育丑陋这些哪叫丑陋。拜托? 11/10 01:51
526F:推 domotorei:不叫丑陋,那dvd40来帮我想个词来形容吧! 11/10 01:52
527F:→ dvd40:真的丑陋哪容外界看得到? 11/10 01:52
528F:→ domotorei:那不然这样好了,dvd40来说明一下什麽叫"教育界的丑陋" 11/10 01:53
529F:推 valentian:dvd大爆个料回应一下版规吧xd 11/10 01:54
530F:→ domotorei:这些问题早就不是外界看不看得到,而是老师们几乎都知道 11/10 01:54
531F:→ domotorei:但是却不愿去做改变,特别是那些校长以上等级的家伙。 11/10 01:55
532F:→ dvd40:局部点的观察被说成全面现象?很以偏概全。这些都还不是重点 11/10 01:55
533F:→ dvd40:我干嘛爆料?如果教师真的是不会被火,我在来爆。 11/10 01:56
534F:→ domotorei:那什麽才是重点?学生在学校打手枪po上网,然後校长老师 11/10 01:57
535F:→ domotorei:才出来讲一下会辅导学生,这样? 11/10 01:57
536F:→ domotorei:要说到真的解聘不适任教师,确实很难阿!你以为家长抗议 11/10 01:59
537F:→ domotorei:就有用吗?除非那家长在学校有地位,不然抗议真的跟个屁 11/10 01:59
538F:→ domotorei:没啥差别。 11/10 01:59
539F:推 dhan:推到不能再推 11/10 02:03
540F:推 eddie1209:推 11/10 02:10
541F:推 Aroman:很厉害 一篇论文 11/10 02:19
542F:推 yi10142:推!!! 11/10 02:24
543F:推 kalior:肝!中肯到爆炸的一篇文章,真知灼见阿。 11/10 02:28
544F:推 flamethur:好文 11/10 02:35
545F:推 cooman:不得不给推!写的太好了 11/10 02:57
546F:推 lovesammy:我真的觉得很中肯啊 非常教育界的现实 11/10 02:59
547F:推 shambara:看完了 中肯到炸!!!! 11/10 03:06
548F:嘘 albertx:uu 11/10 03:08
549F:推 dumbki:台湾最大的问题 是没有人会去教育父母 好像把孩子生下来是 11/10 03:19
550F:→ dumbki:何等的伟大 所以孩子行为偏差了 是学校的错 是老师的错 11/10 03:19
551F:→ dumbki:是政客的错 是网路的错 是社会的错 11/10 03:23
552F:推 AcMaYt: 11/10 03:23
553F:推 faratia:好文 11/10 03:36
554F:推 meowlike: 11/10 03:37
555F:推 phenix1014:天阿 这文应该投搞的 中肯到炸掉... 11/10 04:12
556F:推 DWR:我还是学生 不过我觉得你的想法太偏激了,就我所知道的许多年 11/10 04:16
557F:→ DWR:轻教师,他们大部分还是希望能把小孩子教好的,不仅仅是课业上 11/10 04:17
558F:→ DWR:许多人工作不是只为了糊口饭吃,还有所谓的成就感,当看到自己 11/10 04:18
559F:→ DWR:教育的小孩有不错的成就,大多数的老师都是感到欣慰的,至少我 11/10 04:19
560F:→ DWR:所遇到从小到大教我的老师大多是如此 11/10 04:19
561F:推 weboau: 11/10 04:22
562F:推 WP1:好文 但看不完@@ 11/10 05:37
563F:推 tonmeister:补教老师薪资更高,上班时间更短!流浪教师请洽补习班! 11/10 07:01
564F:嘘 beyonf: 11/10 07:18
565F:推 ventice:文章很棒!跟革命有点类似!看了很多也想了很多!希望能多发 11/10 07:30
566F:→ ventice:类似的文章!再次感谢!!! 11/10 07:31
567F:推 s2101001:帮爆 11/10 07:43
568F:推 mercury1011:GJ! 11/10 07:54
569F:推 mankaro:看完了 条理清晰 好棒 11/10 08:03
570F:推 iam0718:推 这就是教育的沉沦 11/10 08:13
571F:推 Firebud:很好的观察跟结论 11/10 08:17
572F:推 scottlsw: 11/10 09:06
573F:嘘 mouth1121:最後一段 我听你在喇叭 11/10 09:11
574F:推 Ohwil: 11/10 09:13
575F:嘘 wwuptt:... 11/10 09:34
576F:推 hsien1105:推 11/10 09:40
577F:嘘 Sammin:嘘这句 "郭台铭整天炫耀他很有钱" 这句话有误... 11/10 09:41
578F:推 jasnes:暴啊~ 11/10 09:50
579F:嘘 bgflyer:善良的人永远都是受害者 11/10 09:56
580F:推 inebriety:你讲的很棒~推 11/10 10:08
581F:推 minipc:这是正解!要烂就一起烂个彻底 11/10 10:22
582F:推 parvaty:全部认真看完了! 很喜欢你诠释台湾教育界的论点~!!! 11/10 10:24
583F:→ parvaty:台湾真的都只学一半,配套措施都没做好~ 这点也非常认同 11/10 10:25
584F:推 iori325:推台湾都是学一半 11/10 10:28
585F:推 hengyen:不推不行啊 11/10 10:31
586F:推 poboq0002: 11/10 10:31
587F:推 DuoMax:这讨论串只有这篇GOOD 11/10 10:31
588F:嘘 leo0821:我听你在喇叭 11/10 10:42
589F:推 H261:爆! 11/10 10:45
590F:推 kg960629:好文必推 11/10 11:13
591F:推 smalloo:好文! 11/10 11:24
bordergogo:转录至看板 Teacher 11/10 11:29
592F:推 calvinv:推 11/10 12:11
593F:推 dg0292001:推 11/10 12:30
594F:→ itsadream:我目前状况就是这样~月领两万多~寒暑无薪~我很热血? 11/10 12:45
595F:推 tooodark:满有内容的 11/10 12:47
596F:推 bc026057:期待看到你说的革命 11/10 12:57
597F:→ dsilver:end 11/10 13:24
598F:推 nsr150xx:趁乱偷告白 VIVI挖爱腻 11/10 13:35
599F:推 steven869200:这写的实在太好了... 11/10 14:07
600F:推 klisaiah:有的老师真的是 "忍耐几个月,暑假就能出国玩啦!" 的心态 11/10 14:14
601F:推 Hoanya:太优了 11/10 15:02
602F:推 btjerwei:推 11/10 15:18
603F:推 horace1207:果然是老师, 文笔通顺, 标点符号也都对.. 11/10 15:26
604F:推 dammm:医界也是这样 11/10 15:26
605F:推 LuvA:好文推 11/10 15:29
606F:推 colette:推 11/10 17:06
607F:推 titanfish:跑过补教跟学校任课..待补教时还真有比较受家长尊重的fu 11/10 17:21
608F:推 chungyiju: 11/10 17:29
609F:推 covia:如果政府跟教育单位都能看清这些盲点 那该有多好 11/10 17:30
610F:推 ispeter:我竟然看完了~ 好文 11/10 17:40
611F:推 rosemallow:推 11/10 18:08
612F:推 DevilVic:推推 11/10 18:36
613F:嘘 ch594086:心得这麽长是要吓唬我吗? 11/10 18:46
kago:转录至看板 Test 11/10 19:35
614F:嘘 a32z:嘘最後一段 11/10 19:53
615F:推 angor:推回来,这篇提供了一个最实际的解决办法 11/10 20:00
616F:推 orangelin:讲得不错 但是是无限上纲 11/10 20:39
617F:嘘 yobradyo:嘘最後一段 11/10 21:19
618F:推 sggs:推回来 11/10 23:22
619F:推 niner9163:年轻老师都充满冲劲.觉得可以一展长才.力挽狂澜 11/10 23:54
620F:→ niner9163:不出几年..就会被环境磨到连连叹气 11/10 23:54
621F:→ niner9163:DWR因还是学生..你所见的老师给你看到的也只是表象 11/10 23:56
622F:→ niner9163:老师在学生面前大都会维持热爱教书.成就感.等正面形象 11/10 23:57
623F:→ niner9163:事实是越来越多老师有心却深感无力 11/10 23:58
624F:→ niner9163:最後慢慢调适自己--这只是个工作..糊口饭吃 11/10 23:59
625F:→ niner9163:你越热血.越爱管..越容易出大事 11/11 00:00
626F:→ niner9163:大家觉得问题不严重.是因为还有很多老师用游走被告边缘 11/11 00:01
627F:→ niner9163:的方法管学生..都还算管得住.不至於大乱.若大家都采完全 11/11 00:02
628F:→ niner9163:零体罚.零处罚来教育...真正的问题才会浮现 11/11 00:03
629F:→ niner9163:这几年的事.都只是问题的萌芽而已. 11/11 00:04
630F:推 valentian:除了少数论点~其实还是要给推的~ 11/11 00:16
631F:推 valentian:越看越灰色= =补个错字订正好了:”无线上网”是啥?那 11/11 00:26
632F:→ valentian:不是不错吗XD 11/11 00:27
633F:推 skiseiju:非常中肯~ 11/11 01:13
634F:推 LordSo: 11/11 04:39
635F:推 zoddohappy:泪推 11/11 07:23
636F:推 Sprout:推前面分析但不推後面摆烂心态 11/11 13:39
637F:推 linbey:两难 11/11 15:15
638F:嘘 carie:各行各业的薪资都要被压到两万才叫热情吗? 11/11 16:42
639F:→ carie:那在台湾当大老板最好了,下面的人都只能领两万喔,加班也不 11/11 16:43
640F:→ carie:可以领钱喔,因为要有热情、热情! 11/11 16:43
641F:→ carie:最好大家都不要结婚生子,全心全力投入工作就好,住在公司除 11/11 16:44
642F:→ carie:了睡觉就是工作才是敬业啊,而且不可以为了钱工作喔,要为了 11/11 16:45
643F:→ carie:被社会大众尊敬而工作! 11/11 16:45
644F:→ carie:这样就有一个更大的附加价值,没小孩,不用教育,不需要老师 11/11 16:47
645F:→ carie:地球人变少,节能减碳嘛! 11/11 16:47
646F:推 windcar:感动 11/11 19:00
647F:推 SmartSolomon:很好很中肯 ^^ 11/11 22:43
648F:推 planetstar:好文推! 11/13 18:07
649F:推 ErinChu:据悉教师还有条”学术研究费”,也是经常性薪资,而且不用 11/13 22:54
650F:→ ErinChu:做什麽额外的事就有了对吗? 11/13 22:54
651F:→ fv:喔拉拉 大家一起烂吧 学校就是社会的缩影 12/12 13:51
652F:推 Philcat:朝圣推 03/25 16:19
653F:推 HelenLie:看了有改观,真是无奈 02/19 01:12
654F:推 jojoi:推用心 02/14 16:57
655F:推 manmanhuang:推这篇 老师再用心 也得有家长配合啊 现在的家长 很 05/23 00:49
656F:→ manmanhuang:都都是怪兽家长 05/23 00:50
657F:推 manmanhuang:老师是真得很难被火啊 我们那边一个老师 上课会羞辱老 05/23 01:16
658F:→ manmanhuang:学生 家长求助民选公务员希望能把老师调一下 都动不了 05/23 01:19
659F:→ manmanhuang:那老师 遑论火了他 05/23 01:20







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