作者bmka (偶素米虫)
看板Gossiping
标题Re: [问挂] 郑弘仪猛批打疫苗 杨志良：理盲又滥情
时间Wed Dec 16 11:18:22 2009
比起诸多台湾卫生单位官员，我不敢自称是疫苗专家,
不过本人参与过季节性流感与禽流感疫苗的人体试验设计与资料分析，
应该还勉强有资格说上几句话。
以防疫的角度来看, 我支持全民施打疫苗的政策方向,
但是前提是：疫苗的安全性与有效性必须要经过仔细评估，
我以个人的经验，对於国光疫苗核准过程与人体试验结果提出几点质疑：
第一,卫生署应该是为疫苗安全把关的主管单位,
不该沦为国光生技的护航单位。
当国光生技董事长詹启贤脱口说出"人体试验是繁文缛节"时,
为什麽作为主管机关的卫生署没有第一时间站出来纠正?
如果真有专业, 应该要知道唯有经过适当人体试验,
才能对疫苗的安全性与有效性进行准确评估,
否则真的就是拿全台湾2200万人来做人体试验。
以美国为例,人体试验也是要经过有过之而无不及的所谓的"繁文缛节",
但是从来没有发生过因为疫情紧急,
来不及等人体试验结果出来,
美国政府就放水让疫苗上市的情况!
事实上美国政府的作法是：
在H1N1疫苗量产前,
就已经把这些"繁文缛节"的行政程序都给解决了,
卫生主管机关NIH早在5,6月就已着手进行大规模人体试验的准备,
所有人员、训练、设备、经费都早在九月以前就已就位,
等疫苗一生产完成, 马上进行人体试验,完全不浪费时间,
(而且这还不包括药厂自行主导的人体试验!)
在人体试验进行以前以及结束以後,
国家卫生研究院传染病研究所的所长(Anthony Fauci)不断的接受媒体的访问，
不厌其烦的一再对人民详细解释疫苗的副作用,防疫效果,
以及拿出具体数据解释人体试验的结果,
请问我们的卫生署作了什麽? (只要人民一有质疑马上打成蓝绿问题??)
再者, 明明知道国光规划的小规模人体试验根本无法对安全性做评估,
（如有兴趣可以参考统计版的讨论串)，
甚至也无法适当的评估对18岁以下的族群的疫苗效度,
却不纠正国光, 令其进行更大型的试验,
甚至还在试验结果报告出炉以前就专案通过让全民施打疫苗??
请问卫生署的专业在哪里??
第二, 卫生署似乎从一开始就主动把国光疫苗跟国外药厂生产的疫苗画上等号,
并一再故意忽略国光生技是第一次生产疫苗这个事实。
实际上国外疫苗的安全性并不等同国光疫苗的安全性!
就算是国光疫苗的生产方式与国外药厂一模一样好了,
这些过去已经有生产疫苗经验的国外药厂,
都还要透过大规模人体试验来确认新疫苗的安全性与有效度,
并没有因为过去它们生产的流感疫苗是安全的,
就自动等价於用同样制程生产的H1N1疫苗就会是安全的.
甚至国外药厂在疫苗上市後都要再三主动抽查试验,
以确认疫苗生产制程的稳定度，
所以才有美国12月15日大规模回收八十万剂效果不够的疫苗，
以及上个月加拿大回收十七万剂可能会引起严重过敏性反应的疫苗的事件。
请问卫生署在人体试验未完成之前，
就推行高危险群(例如孕妇)疫苗接种的理论基础在哪里?
再者,
国光的小规模人体试验详细报告至今都没有公布,
这是唯一对国光疫苗的安全性与效度能有所深入研究的资讯来源,
公布数据好让专家学者能严格审核,
才能消弭民众的疑惑,
就这一点而言, 主管机关实在有失职守。
疫苗本无蓝绿之分,
但是政府既然无法尽到严格审核的职责，
人民只好自行把关。
监督政府, 质疑政策,就是分蓝绿吗?
请专业又理性的署长告诉我, 这是什麽逻辑?
署长不反省政策与决策过程是否有不周到的地方,
却只顾着反击人民的质疑,真是令人失望。
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◆ From: 173.73.121.115
1F：→ BrainTumor:喔 你挺蓝 12/16 11:18
2F：推 joe2:蛆蛆一天打300CC 打到身体强壮呢 12/16 11:20
3F：推 show282:这篇有到二十推以上,台湾就有救了 12/16 11:21
4F：推 mariners:完蛋了，你准备收洨礼物 12/16 11:21
5F：推 lotus12350:PO在这里他们看得到吗 麻烦直接去堵署长 12/16 11:21
6F：→ lave2002:打不打又没强制力~不爽不要打 12/16 11:22
7F：推 rogger:署长大概会说你挺贪腐 12/16 11:22
8F：推 ssdancer:中肯 12/16 11:22
9F：→ mariners:喂牲鼠:原po理盲又滥情 12/16 11:23
10F：→ cckkyle:中垦 12/16 11:23
11F：推 brighton16:清流 12/16 11:23
12F：推 DASHOCK:喂牲鼠:原po理盲又滥情 12/16 11:23
13F：→ kimifort:疫苗一开始是泛绿阵营吵着要打的 结果现在.... 12/16 11:24
14F：推 mobilx:推 12/16 11:24
15F：推 rial:可以m文, 顺便到大话新闻以专家身分反驳卫生署! 12/16 11:25
16F：推 mirandaliu:要打疫苗不等於饥不择食 有人还没睡醒吗 12/16 11:25
17F：推 kshsbug:喂牲鼠:原po理盲又滥情 12/16 11:25
18F：推 tobayashi:原po说的很中肯. 可惜这些道理, 主流媒体上根本听不见. 12/16 11:26
19F：推 issuperchild:你挺贪腐 12/16 11:26
20F：→ kshsbug:看起来这篇有1X就很不错了 应该会有党工来嘘 .... 12/16 11:26
21F：推 hyde0413:要打也要打安全性高的疫苗阿 不然跟打毒药有甚麽差别 12/16 11:26
22F：推 mariners:人家只是质疑为什麽没有去跟国外买疫苗，疫苗会准备不足 12/16 11:26
23F：→ rial: kimifort:疫苗一开始是泛绿阵营吵着要打的<=有吵着打有疑虑 12/16 11:26
24F：推 amovie:人人都是台湾疫苗的人体试验白老鼠 但没有钱领 XD 12/16 11:27
25F：→ kimifort:你去把一连串的新闻都追完再说吧 12/16 11:27
26F：→ rial:的疫苗吗? 当然是要打没问题的疫苗! 12/16 11:27
27F：→ mariners:结果後来才知道不去买的原因是，政府想自己搞 12/16 11:27
28F：推 solonwu:push 12/16 11:28
29F：推 wjv:推一个 12/16 11:28
30F：→ flashcats:大家可能搞错了…扬的专业是指：护航背书、背黑锅… 12/16 11:29
31F：推 kimifort:mariners 多去追新闻吧 有些新闻现在还google得到 12/16 11:30
32F：推 Drysdale:初估与疫苗无关 先讲先赢 12/16 11:30
33F：推 starts:1、後遗症 2、有没有效 都不知道就打的这麽爽 12/16 11:31
34F：→ rial:打了疫苗出问题, 卫生署都还没查清楚就直接放话 "与疫苗无关" 12/16 11:31
35F：→ rial:是学生太紧张的关系才会晕针.....责任推的一乾二净! 12/16 11:32
36F：推 demitri:说的对 就是这样所以对卫生署很傻眼 12/16 11:32
37F：推 show282:疫苗就算来台湾也得是经过人体实验的.... 12/16 11:32
38F：→ show282:晕针问题跟疫苗的关系真的不大.... 12/16 11:33
39F：→ demitri:主流媒体真是间接害人不厌其烦 就是在质疑这些啊 12/16 11:33
40F：→ show282:现在问题应该关注这疫苗有效的程度有多少？ 12/16 11:33
41F：→ demitri:怎知晕针无关？ 根本没大规模人体实验啊 12/16 11:34
42F：→ show282:晕针问题就算是国外疫苗也会发生,有些是天生容易紧张 12/16 11:34
43F：→ bule1212:专业 中肯 12/16 11:34
44F：推 wenchii:杨志良是听不进去专业的...推 12/16 11:35
45F：→ demitri:对 那国外会发生 国内也发生 却说原因是"太紧张"？ 12/16 11:35
46F：→ show282:假设这疫苗真的有问题...那问题一定不只是晕针而已... 12/16 11:35
47F：→ demitri:问题根本在粉饰太平的态度 不专业的武断结论 12/16 11:35
48F：→ gca00631:因为让被实验者知道太多恐会影响实验结果,所以罗 12/16 11:35
49F：推 SuperUp:我把你们当人看~ 12/16 11:35
50F：→ show282:所以才说方向质疑错了阿...应该去质疑疫苗有效性 12/16 11:36
51F：推 creepy:反正直接无视就好了 媒体连追踪那位半瘫的女学生都不敢 烂 12/16 11:36
52F：→ demitri:事实上是打了疫苗後有人半侧麻痹了 可以去google新闻 12/16 11:36
53F：→ demitri:我觉得现在媒体简直冒自己性命在护行了 12/16 11:37
54F：→ creepy:搞的全国的人都在问...阿那位半瘫的女学生道底好了没? 12/16 11:37
55F：推 Bastain:这篇讲的好 杨志良应该是监督厂商 怎麽去帮厂商护航 12/16 11:37
56F：→ demitri:优先该质疑的是副作用吧..安全问题不能那麽武断 12/16 11:38
57F：推 EdmundLi: 会用国光当然有理由阿 看看背後股东 科科...... 12/16 11:38
58F：→ show282:疫苗要打到半瘫真的不容易耶... 12/16 11:38
59F：→ bmka:原po插个话,目前只有听过打HPV疫苗(子宫颈癌)的高中女生有 12/16 11:38
60F：→ bmka:晕针状况, 但没听过打H1N1有晕针的新闻 12/16 11:39
61F：→ demitri:政府帮一味国光生技讲话的口吻真是很恐怖...... 12/16 11:39
62F：→ bmka:我是指美国啦 12/16 11:39
63F：推 persuitof:你讲得很棒^^ 12/16 11:40
64F：→ demitri:之前有中学生打H1N1集体晕针的新闻耶.... 12/16 11:40
65F：→ demitri:喔喔bmka 误会了 12/16 11:40
66F：推 coingate:身为第一线医疗人员 我不齿杨先生为了官位无所不用其极 12/16 11:40
67F：→ demitri:真的要有人去多骂骂 所谓不专业应该就是杨的态度吧.... 12/16 11:41
68F：推 ilove3d:专业，中肯 12/16 11:41
69F：推 demitri:原po要不要去读者投书啊... 12/16 11:43
70F：推 sunnywing:颜色不对又挺贪腐 12/16 11:44
71F：推 chaiwang:推~~ 12/16 11:48
72F：嘘 Himm:大规模的人体试验才会让原po有工作可以作吧。 12/16 11:51
73F：推 cckkyle:喂牲鼠:原po理盲又滥情 12/16 11:51
74F：推 naturer:中肯 12/16 11:52
75F：推 csmith:蛆一天一支国光疫苗 满足你一天的需要 12/16 11:52
76F：推 hu6111:这样也有人要嘘，铁蛆真是护航过头 12/16 11:54
77F：推 veravera:推一个 12/16 11:54
78F：推 eachau:推一个 12/16 11:54
79F：推 angeldusty:推一个 12/16 11:56
80F：推 wildtype:推一个 12/16 11:58
81F：推 ElvesDaniel:hixx不懂乱嘘文 突显你的无知 lol 12/16 11:58
82F：推 cannas:这篇文章应该又是让杨署长很刺眼吧 推 12/16 12:00
83F：推 itoh:中肯 12/16 12:03
84F：推 metsuan:一切政治考量优先...干 12/16 12:05
85F：推 judogirl:中肯 台湾官员就是什麽都推给政治操作，自己都不检讨 12/16 12:08
86F：推 killer110:那些想打的去打呀我宁愿冒h1n1风险也不要有不可预知风险 12/16 12:09
87F：推 tokyo730714:你会被河蟹 12/16 12:10
88F：推 kazuki:推 12/16 12:11
89F：推 utaka:推~~ 台肯 12/16 12:12
90F：推 cutec:原po有杨鼠长专业吗? 杨鼠长最懂了, 小心接到他警告信... 12/16 12:13
91F：推 WYchuang:没有提供数据 然後骂人家理盲 简直是做贼喊抓贼 12/16 12:16
92F：嘘 prostar:这篇好 寄到卫生署长信箱 我想看卫生署回应 12/16 12:16
93F：推 gogoegg:把东西打进人体是不能随便打的 = = 很容易害死人 12/16 12:18
94F：推 prostar:补推回来 麻烦原PO了 12/16 12:19
95F：推 coolchin:美牛问题他早该下台啦，但是他为了官位，当然是耍嘴皮罗 12/16 12:20
96F：→ coolchin:又不是不知道校园里多的是这种嘴巴不说 心理却爱得要死 12/16 12:20
97F：推 Xcd15:true 12/16 12:20
98F：→ coolchin:得官癌的叫兽啊。 12/16 12:20
99F：推 CrazyR:本来就是像原PO说的那样..卫署根本自卖自夸急着想邀功 12/16 12:21
100F：→ CrazyR:出事的一律都跟疫苗无关 是怎样? 别人的父母小孩死不完吗? 12/16 12:22
101F：推 GustavSo:赞! 12/16 12:27
102F：推 x11:好文认真文推 12/16 12:27
103F：推 clbb:推 12/16 12:28
104F：推 sogue:推 12/16 12:35
105F：推 chrislux:红姨不找原PO上节目真是可惜，找了一堆白目名嘴呱呱叫 12/16 12:37
106F：推 killeryuan:推 12/16 12:37
107F：推 alentek:中肯!! 这篇打电话去扣应应该言之有物吧 12/16 12:38
108F：推 BeefNoodles:蛆: 不爽不要打，等得了H1N1就不要靠背 12/16 12:40
109F：推 ncube:推~~~ 12/16 12:41
110F：推 ksksks:大推疫苗不分蓝绿 病毒会看你有没有党证才有鬼... 12/16 12:42
111F：推 wearex:推～清流 12/16 12:42
112F：推 lookon:中肯 12/16 12:44
113F：推 adonisey:繁文"缛"节 12/16 12:47
114F：推 yankeehater: 推 12/16 12:49
115F：推 ayuan:专业文 推 12/16 12:51
116F：推 saradinel:清流~ 12/16 12:53
117F：推 wfjh30205:推 12/16 12:54
118F：推 Kapenza:推 12/16 12:55
119F：推 kutsu:推 12/16 12:58
120F：推 okiayu:中肯推 12/16 12:58
121F：推 andyal: 你说的很中肯 鼠长不会监督 把关 竟要人民自己把关 12/16 12:59
122F：推 Yolosnow:中肯 12/16 13:01
123F：推 everythingQQ:中肯! 不要什麽事都扯蓝绿 看了就烦 12/16 13:01
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144F：推 e761031:推~中肯!! 12/16 13:55
145F：推 fishtree:推! 12/16 14:00
146F：推 maverick01:1 12/16 14:02
147F：推 MTal:好文 12/16 14:02
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151F：推 VictorTom:专业的都站出来这样说了, 看来这疫苗真的还打不得.... 12/16 14:20
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155F：推 syachien:推！！ 12/16 14:41
156F：推 ptt922003:推~ 12/16 14:50
157F：推 gsuper:我说是谁ㄋ 原来是 bmka 大大 || 失敬失敬 12/16 14:55
158F：推 emilyluvsptt:快告诉卫生署吧!!! 12/16 14:58
159F：推 CKun:署长没有医学背景,不懂把关,是最大问题 12/16 15:01
160F：推 myths:干 难怪一堆医生朋友都叫我别打国光 有鬼 12/16 15:03
161F：推 jonneth:理性又中肯!! 12/16 15:06
162F：推 des1267:到底为什麽没经过人体实验的药物 政府还敢大推? 12/16 15:08
163F：推 djinn:詹启贤讲这种话 太令人无言了 12/16 15:12
164F：推 PHILOSOMA:推中肯文 12/16 15:17
165F：推 wolftin: 12/16 15:21
166F：推 jayhang:专业文中肯到不行！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 12/16 15:28
167F：推 Lamu:专业文大推 12/16 15:30
168F：推 pierreqq:署长的专业: 没钱了，健保费一定要涨! 穷死你这些溅民 12/16 15:40
169F：推 nicayoung:烂政府 12/16 15:50
170F：推 e1q3z9c7:赞！ 12/16 15:51
※ jordan621:转录至看板 HatePolitics 12/16 15:59
171F：推 leox243:推一把 12/16 16:12
172F：推 walilecane:中肯 12/16 16:38
173F：推 conquestP:专业推! 12/16 16:38
174F：推 mingpsy:中肯 12/16 17:11
175F：推 bloody0205:专业~推 12/16 17:16
176F：推 titlis:push 12/16 17:36
177F：推 divus:讲的好~ 12/16 18:10
178F：推 invincibleb3: 12/16 18:43
179F：推 yudofu:原PO是理盲 12/16 18:44
180F：推 FSVDFS:专业 12/16 19:13
181F：推 dragonsoul: 12/16 19:30
182F：推 xufunny:从毒奶开始 我对卫生署的话当放屁 12/16 19:46
183F：推 pcisfifa:专业文果然就不会看到308来乱嘘了 可悲的党工 12/16 19:59
184F：推 Jiuliano1412:中肯 12/16 21:09
※ conquestP:转录至看板 NCHUS 12/16 22:10
185F：推 conquestP:借转，谢谢。 12/16 22:10
186F：→ ifye:原PO你这样会被讲成挺贪腐喔 12/16 22:57
187F：推 WeAreBorg:专业 12/17 00:10
188F：推 n36931126:中肯推 12/17 00:46
189F：推 tzuyi:push 12/17 01:18
190F：推 eisenccw:专业 ~ 12/17 05:48
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193F：推 Yie: 12/17 10:06
194F：推 comicgirl:中肯推 12/17 11:06
195F：推 JOHNJJ:恩 说的很有道理 12/17 12:33
196F：推 WWJD:一定要推的~ 12/17 12:36
197F：推 alexxwei:大推 12/17 21:47
198F：→ erilu:杨署长除了会帮人家扣帽子之外 其他可能还需加强 12/17 22:46
199F：推 lovewsc:专业 12/23 23:34
200F：推 hugowind:这一定要推!! 这样才叫专业! 12/18 19:39
201F：推 capable: 03/10 10:47
202F：→ wt5566: 那是我们的教育已被洗脑要打疫苗,疫苗并不是什麽好东西 04/05 13:02
203F：→ wt5566: 有害的物质有水银,铝,甲醛,动物物质,生物病毒等 04/05 13:07
204F：→ wt5566: 每次接种疫苗，就是把毒物材料打进体内 04/05 13:08