※ 引述《memes (风聆)》之铭言： : 标题: Re: [问卦] 有没有当年孙悟空大闹天宫的八卦? : 时间: Fri Nov 20 21:54:02 2009 ※ 引述《GoNow (狗脑)》之铭言： : : 当年孙悟空在天庭这麽威! : : 众神仙一起上都被打趴. : : 为啥去西天取经之後随便一个小妖,法宝牠就吃不消了. : : 还有孙悟空在八挂炉被三味真火烤了四十九天都没事,还顺便练了个火眼金睛. : : 後来却会被红孩儿烧得差点死掉. : : 会不会差太多了啊? 大闹天宫的时候孙悟空虽然很威 但也没有到"众神仙一起上" 孙悟空偷吃蟠桃仙丹後 发觉自己闯下大祸就跑回花果山 起初玉帝派李靖带十万天兵去收伏他 悟空确实是以身外身打退了李靖、哪吒、四大天王 但之後就被杨戬捉回天庭 八卦炉内文武火能不能伤悟空我不知道 因为他躲在巽位，巽即风，有风则无火 所以没烧伤，但会生烟，所以燻出了火眼金睛 太上老君有提到： 「...我那五壶丹，有生有熟，被他都吃在肚里。运用三昧火，锻成一块...」 所以其实孙悟空也是会三昧火的 至於红孩儿的三昧火为什麽那麽强 是因为他依五行摆了车阵 依「土生金、金生水、水生木、木生火」加强了三昧火的威力 西天取经八十一难让悟空遇到困难的 也都不尽然是什麽"小妖" 多的是上界下凡的诸罗神仙 其中大鹏鸟还可以算是如来的舅舅勒 拿的法宝也不是什麽"随便"的货色 紫金葫芦、金刚圈是太上老君的 後天袋、金铙是弥勒佛的 剩下让悟空吃到苦头的 大概是天性相克的 比如猴子不谙水性 在西天路上遇到水底的妖精大多是吃亏的 只能说一物克一物 所以才要找其他的神仙来帮忙 : : 姑且不论原po想干嘛，孙悟空大闹天宫还真的有八卦。 : : : 简单地说，就是最初吴承恩（蒐集整理并）写出的西游记里面， : : 是没有孙悟空大闹天宫的。 : 西游记 非一时一人一地所着 确实是由某个人将这些故事加以蒐集整理 也因为如此 所以百回本西游记常出现前後的叙事矛盾 比如着名的芭蕉扇就有两把 一把就是大家知道的 能息火生风降雨 铁扇公主手中那一把 另一把则是太上老君被金角银角偷走的 能平白搧出火焰 两把在故事中都有重要地位 但功能却大相迳庭 : : 可是他的女婿（还是其他某位亲戚）很败家， : : 手上没钱就把坏念头动到吴承恩身上，偷了他的西游记拿去印来卖钱。 : : 吴承恩超不爽，於是就紧急加了「孙悟空大闹天宫」的这个篇章， : : 然後拿去印制贩卖时，就打出「有大闹天宫的西游记才是正版的」这样的宣传。 : : （我记得读到这段的时候还蛮惊讶，那个时代的出版业已经这麽兴盛了啊？） : : 我第一次听到这种说法 不过关於西游记作者是谁 到现在也没有强力的考古凭据 吴承恩能作为熟为人知的西游记作者 主要是鲁迅、胡适两人的大力支持 但其凭据也很薄弱 一引《淮安府志》之《淮贤书目》记载： 「吴承恩：射阳集四册，□卷；春秋列传序：西游记。」 二引《小说考证》中丁晏的话：「西游记是淮安岁贡生吴承恩作的」 但这只能证明吴承恩写过一本书叫西游记 这本西游记是不是现在讨论的百回本西游记就不可考了 说不定只是吴承恩去西边玩之後写了游记叫西游记 另有一说是丘处机做的 对 就是金庸小说全真教那个丘处机 汪象旭《西游证道书》卷首虞集《西游原序》所载 「唐伭奘法师取经事蹟」系「国初邱长春所纂」 并且元代「金莲正宗记」早已提及丘处机撰有西游记一书 但是胡适却认为丘处机写的才是地理方面的书 : : 只是我刚刚翻了一下书柜没看到那本书，所以以上是凭印象写的。 : : 如果哪位网友有锺敬文的《西游记的传说》 : : （应该是这本吧，因为我手上这本是十五年前买的，封面应该不一样了？）， : : 请帮我纠正写错的地方，感恩。 : : 虽第一次听到「有大闹天宫的西游记才是正版的这种说法」 但其实整个孙悟空传(含大闹天宫) 在百回本里是有承上启下的作用 没闯过龙宫 哪来天河定底神珍铁(如意金箍棒) 没关过文武八卦炉 哪来火眼金睛 更不要提不大闹天宫的话 哪来的五指山可以压 : : 印象比较深的另一个八卦，就是朱元璋当初杀了吴承恩的好友， : : 所以吴承恩很不爽，就在西游记里面用猪八戒来讽刺朱元璋。 : : 吴承恩的时代 朱元璋都死了百多年吧 倒是比丘国故事 比较有可能在讽刺明世宗 明世宗晚期迷信方士、尊崇道教，好长生不老之术 比丘国故事则是需要一千一百一十一个小孩的心肝来做长生不老的药引子 而且早在元朝《西游记杂剧》 就已有猪八戒的形象(摩利支天部下御车将军) 虽然一样贪淫，但是法力却是三徒里最高强的 反而是孙悟空在杂剧的形象─通天大圣 (最早的形象是大唐三藏取经诗话的猴行者) 就不像孙悟空一般威猛正义，而是好色又表现平庸 附上西游记杂剧里的通天大圣秽淫词句： 「弟子不浅，娘子不深，我与你大家各出一件，凑成一对妖精。」 「这贼贱人好无礼。… 　我盗了老子金丹，炼得铜筋铁骨、火眼金睛、鍮石屁股、摆锡鸡巴； 　我怕甚刚刀剁下我鸟来？」 以上说法若有错误 欢迎指教 -- 　　　　　　　　　　　 \╲ ◣ http://tinyurl.com/crmccg 　　　　 Hey ~　 　　　　 \◢╰◥◤ ▉ 　　　　　 　　　　▏ 　╱╲ 　Char ~ lie ~　　 ◢█⊙█◥◤ ▉ I'm the banana king ! ▏ ╱　　╲ 　Hey ~　 　 ◢█████◥◤ ▉ 　 　　　Yeah !　　　　▏ ╱ Candy ╲　 Char ~ lie ~ ◢███◤███◥◤▉ˍˍ 　　　　　　　　　　▏ 　Mountain ╲ ◥▽◤　 φSeanx ◣ ╱▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.127.157.191 这我不清楚 但是网路可以找到「摆锡环」、「摆锡盔甲」等物 不是 只是喜欢孙悟空跟西游记而已... 这是因为古代玻璃可算上珍宝吧 玻璃盏这玩意在一百回也有出现 太宗宴请三藏师徒一行人时所用的器皿 「琥珀杯，玻璃盏，镶金点翠；黄金盘，白玉碗，嵌锦花缠。」 可见当时玻璃是和黄金、白玉相当的物质 (虽说现在玻璃杯很常见啦) 也有另外一种说法：玻璃在古代指的是水晶 沙悟净： 《大唐大慈恩寺三藏法师传》─玄奘法师的传记 载有玄奘经八百余里的沙河因失水而即将殒绝 却梦见一大神鼓励他继续前进因而保全生命 《大唐三藏取经诗话》则将上述的故事编作深沙神 深沙神两度吞食三藏，在三藏第三次前来时归顺法师 但该章现存资料缺题缺页，故无完整的故事情节 《西游记杂剧》中，唐僧是「十世修行的好人」 其前九世皆被「带酒思凡被罚在流沙河推沙受罪的卷廉大将」所吃 《百回本西游记》沙僧不再吃唐僧了 十世修行的故事也被简略作沙僧「项下所悬九个骷髅」 这九个骷髅是沙僧平日在流沙河吃人 「凡吃的人头，抛落流沙，竟沉水底。这个水，鹅毛也不能浮。 　惟有九个取经人的骷髅浮在水面，再不能沉。」 最後唐僧一行人靠这九个骷髅以九宫布列於红葫芦上渡河 虽百回本未提及十世修行的故事，但以此方式暗喻了唐僧的前九世 嗯 谢谢提醒 已更正^^ 是 原文在上面我有附 确实有提及九个取经人 但未说明此九位取经人为唐僧的前九世 丢掉如果指的是九个骷髅的话 九个骷髅在渡流沙河後就化为风了，参照以下： 「那木叉按祥云，收了葫芦。又只见那骷髅一时解化作九股阴风，寂然不见。」 有一说是西游故事是在说书人间流传 (因为说书人想到就讲 所以许多大妖怪常常没名字 直接叫XX精) 也许是孙猪二人形象过於鲜明 所以说书人着墨此二角为多 别说悟净龙马 就连唐僧的存在感比起上述二人也是相当稀薄 像观音当初派了六丁六甲五方揭谛等人保护唐僧 也常常被忘记 唐僧依旧是三不五时被抓走 有出来过几次 但大部分时间不见纵影 还经过悟空口中解释(因为有八戒你在所以用不着他们了)： 「兄弟，你还不知哩。 　这护教伽蓝、六丁六甲、五方揭谛、四值功曹奉菩萨的法旨，暗保我师父者。 　自那日报了名，只为这一向有了你，再不曾用他们，故不曾点札罢了。」 後期六丁六甲等人还常常跟城煌、土地、山神这一类情报用神仙一起出现XD 话说这六丁六甲是道教的神仙吧(真武大帝的部将) 常常看道士做法会请六丁六甲 在西游记里却是让佛教的菩萨差役 ※ 编辑: seanx 来自: 59.127.157.191 (11/21 10:35) ※ Leika:转录至看板 Chinese 11/21 15:07