作者czchen (我心因何恼春风)
看板Gossiping
标题Re: [新闻] U.S., China agree on economic strate …
时间Fri Jul 31 04:25:07 2009
http://petergoldapples.blogspot.tw/2009/07/blog-post.html
不是翻译，是趁机把中国经济相关八卦讨论整理一下
1.中国持有大量美国国债问题
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中国手上已经有2兆美元左右的外汇存底了， 其中有8000亿左右美国债券。
很多人说这样美国就会怕中国了。
更多人说....神经病，最好拿了一张废纸，人家拿了你的钞票，人家还会怕你。
事实上应该是说，中国的确是怕手上持有的美国债券变成废纸。
但美国也已经吸毒吸上瘾、戒不掉，怕中国老板转身离去。
美国舆论讨论的两个"中国瘾"，一是"债券"，另一是"廉价商品"。
美国从90年代末，经济开始猛烈升级与成长，却没有严重通货膨胀问题。主要就是
大量廉价中国商品供应，压低物价水准的关系，美国财富估计因此增加有1兆美金左右。
美国也很确定已经戒不掉这种廉价商品瘾，尤其现在钱不够用的时候。
债券的话，则是美国政府长期呈现赤字，中国和日本每年购买美国债券让美元又流回美国
市场维持美国经济运作已经养成习惯。如果主要债权国忽然说不买了，美国政府就会发
生断炊问题。 这就是所谓"中国慢性毒酒" = ="
之前舆论是说应该趁这次机会改掉这种不正常借贷关系，可是短期内已经确定不可能了。
银行和政府都已经榨不出现金来，政府没有资金就无法投资带动景气，这是现金流卡死
的问题。 但如果中国愿意像往年买单个几千亿美国政府债券，美国政府就有机会带动
景气之轮重新运转。 所以美国在最近会这样低声下气跟中国示好。
美国不能靠自己吗? 是可以。如果中国不买单，那就是由联准会完全吃下那5000亿美元
的国债，就是说由联准会银行团去印出5000亿美元的钞票给美国政府花用。
但这後果会很恐怖。
如果由中国和日本买单，那就是5000亿美元流回美国这样而已。如果由联准会制造5000
亿，造成的效果就会变成有数兆美金跑进市场流通。後果会是一段时间之後，美元加速
贬值、通货膨胀，以及长期国力与资源竞争力损失等.... 这是真正的饮鸩止渴。
最好的情况还是由中国来买单啦。日本也口袋空空，现在真的只有中国有闲钱可以支援。
美国的计画...也不用中国救长期，只要先让美国政府撑过一两年，美国应该就可以恢复
不少元气，就能自理了。而中国则是要求美国不要让他们买的国债因为美元贬值而损失
掉。美国经济如果垮掉，美国政府和中国政府都会一起垮掉，所以这方面它们还蛮有共
识的。 囧
1.1美国为何不恨中国
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有人问中国造成美国经济冲击，抢走美国人的工作，为何美国不恨中国? 还要去合作?
台湾人的眼里只有中国、美国，美国人可不是这样，中国算哪根葱啊....
那个议题在美国叫做"全球化对美国经济的影响"，是全球化，不是只有中国而已。
就像苏联参考F-15设计出SU-27，美国参考米格机设计出F-16一样，50~70年代美国社会
其实还有很重的社会主义气氛，注重员工终身福利、注意社会公平、贫富差距等。
所谓"企业政治家"，就是一方面是企业老板，另一方面也注重员工终身福利、企业社会
责任等。
但随着苏联式微，资本主义、自由竞争思想逐渐抬头。
员工、企业、投资人、消费者之间的关系逐渐变化。
举一个故事说明：
安妮教职工作退休之後，在洛杉矶郊区开了一间小精品店。另一方面，他把他的退休金存
进"加州教师退休金投资基金"里，希望能有所获利增加一些收入。他常常去两条街外的
汤姆开的杂货店买些小玩意。
基金效益一直不好，所以他和其他人联合去抗议要求改善，不然就要撤换经理人，或者降
低他的奖金。
基金经理人的奖金就是从绩效中得来的，他如果不做得更好，奖金就会变少甚至失业。
基金中很多是Wal-Mart的股票，於是经理人跑去跟Wal-Mart说：如果你没法提高获利，我
就要卖掉你的股票，让你暴跌然後去买别家公司的股票。
Wal-Mart说：好吧，那我去国外买更便宜的商品回来并且精简人事，这样就能获利提升了
於是许多人失业了，但是Wal-Mart生意变好了，获利提高，安妮的基金也变多了。安妮
也改去Wal-Mart而不去汤姆的杂货店了，因为Wal-Mart实在俗够大碗!! 汤姆的店太贵了
很多人的想法跟安妮一样，终於汤姆的店就倒了....
因为Wal-Mart而倒闭的小卖店越来越多，失业了、大家没钱逛街，於是安妮的精品店也
倒了。人们变穷了，只好去买便宜的东西，於是通通跑去买Wal-Mart。
Wal-Mart赚翻了，股票一直涨一直涨。汤姆跟安妮一样，其实都间接持有Wal-Mart的股票
。所以他们都蛮高兴的，想说..."虽然失业了，还好我买的股票一直涨...呼~"
问题... 谁害汤姆、安妮失业? 谁有得到益处? 谁是坏人?
每一个人都变成了4位一体，
消费者的安妮买到廉价商品....开心!
失业者的安妮收掉了精品店....伤心!
投资者的安妮持有股票上涨....开心!
身为美国公民的安妮.........."杠你妈的无良企业! 压榨员工又害广大人民失业!"
那谁是坏人?
投资基金经理人? "投资人说我绩效不好就要撤换我，我只好去压迫Wal-Mart"
Wal-Mart老板? "基金经理人说我赚不到更多钱就要让我股票下跌..我是被逼的.."
美国社会最初跟台湾一样，大家都在抓狂....
是谁造成贫富差距扩大? 邪恶的幕後黑手到底是哪个混蛋.....?
台湾好像一直没有好好讨论经济现象背後的原因，经济学者是知道的，中央民意代表也
是知道的，可是他们好像没打算让人民好好想想。
美国後来是有讨论也分析清楚了，所有人都有责任、整个社会的制度和思维都有责任。
全球化是大家共同追求的，美国总体来说财富增加了超过一兆美金也是事实，但代价
其实是显而易见的，每个人都有责任，只是大家当时没想清楚。
另一方面，很多研究也显示，失业的美国人大部分都找到了新的工作。廉价商品入侵美
国，使美国人有更多闲钱可以拿去投资，市场上充满资金。旧产业被打爆害很多人失业
之後，反而使新的产业既不缺人也不缺钱，於是新的产业就兴起。并且原本旧产业
竞争更激烈，使得美国企业竞争力越来越强。 全球化之後，美国企业的竞争力明显超
越欧洲，产业升级速度也超过欧洲。 所以美国整体来说是从全球化中获利的，这是资本
主义的效力。但是代价就是贫富差距越来越大，有钱的人越投资越有钱。没钱的人更没
机会翻身，社会冲突加剧、犯罪率、自杀率全部上升...
闲钱太多到最後就是大家疯狂追逐金融投资商品，最後终於从两房问题开始一口气爆光光
欧巴马所说的以後就是"负责任的年代"，一般台湾人听不懂，以为是在讲连动债而已..
其实那是美国整个社会沉淀反思很久之後的结果，现在美国开始向左走、抑制极端资本主
义，压制过去疯狂追逐获利的全球财团，背後就是这样的痛定思痛。
所以她们也不特别恨中国，中国也没真的有那个能耐搞垮美国。当然中国是有关联的，
也是很大的原因，但追根究底。美国才是世界主宰，而今天的结果，其实是每一个美国公
民当初自己的选择。
大家可以想像一个漫画，"中国"推着一台推车，"美国"坐在车上。美国说：
冲啊!! 相信我，前方就是"全球化理想自由市场"，中国推手就死命向前冲! 不过没人看
到前面其实还有一个悬崖叫做"闲钱过剩，贪婪引发金融风暴"，美国连人带车摔下去了，
然後"中国"发现"美国"身上有条绳子绑在"中国"的腰上....
漫画标题就是
""美国领航员与中国推手共同带领世界 携手迈向全球金融风暴的璀璨时代""
2.80、90年代中国经济成长之谜
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如果说日本的国民储蓄率是世界传奇；那中国的国民储蓄率就更是世界神话了。
中国人赚到的钱平均有一半都存进国有银行了，而国有四大银行则是由政府牢牢掌控住。
人民不消费? 没关系，政府帮他们消费。 人民存进银行的钱变成中国政府手头上的资
源，再重新贷款出去或者投入国家建设，由公部门带动消费。人民赚到钱又存进政府银
行去，形成一个循环。
从1990~1998年，估计因为这个因素，使GDP成长增加6.4%。
而农村移工又贡献约2.1%，劳动力增加使GDP进一步攀升到9%，跟1980年代类似。
相对的，都市企业技术提升只占了0.5%GDP，相对不高。
简单描述，中国的成长大致是因国有银行利用中国极大的储蓄能量，在城市里以国家带动
的资本累积去推动，再加上来自农村的移工的贡献而达成。答案就是这麽简单。
没啥好造假的，就是一种计划经济和凯因斯理论的混合施行而已。
3.银行体系的问题
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由政府银行放款投资虽然有效，但当时中国银行体系的法令不完备、管理人员缺乏现代
银行体系的知识，问题就如滚雪球一样越滚越大。贷款人信用程度、风险评估、坚持抵
押品等都没概念。法院也不知道怎样处理破产、呆帐清偿、合约执行等问题。反正各地
政府要求放款就放款.... 囧
2004年底，中国银行放款余额达到3.7兆美元，其中一半是国有四大银行放的。放款有
2/3是放到国有企业去，这个放款比几乎是当时中国GDP的2倍，是世界之冠。
因此从90年代末就有专家不断警告，中国经济即将崩溃。
1998年的时候，中国政府估计银行呆帐约有2250亿美元左右，非官方估计则认为应该在
5000亿元以上，中国银行体系已经只剩空壳了。如果没有大刀阔斧行动，中共会失去它
最重要的经济支柱。
中国政府迅速做出反应，成立四家资产管理公司，转移大量坏帐过去由专业人才进行呆
帐回收。并且由政府进行宏观调控，对冲过头的过剩产业禁止再进行任何贷款。中国银
行坏帐从1998年的25%下降到2005年的10%左右。危机基本上是挡住、或者是推迟了。
同时为了重建资产负债表，国有银行也开始可以贷款给私人企业、和一般大众。到今天
约有1/4的贷款户是用以买车、购屋、教育等，银行也因此收入不少。
另一方面从2005年开始，中国各大国有银行开始准许外资持股，并且以此条件引入国外
银行业的各种知识等，中国政府在银行系统的改革上非常卖力。
不过以上是官方说法.. 囧
比较唱衰中国的学者则怀疑，以最严峻的情况看，2000年以前坏帐比恐怕有40%，2005年
就降到10%左右，怎麽可能在这麽短时间内压下来?
而且效率不彰又背负社会福利政策的国有企业依然是贷款大户，呆帐怎麽可能快速解决?
(中国的国有企业肩负社会福利政策职责，效率不好却要养一堆人)
最坏的情况来说，中国银行坏帐恐怕已经累积到9000亿美元之谱。
当然跟美国金融危机爆发後硬吞下的数兆美元的债务相比是小巫见大巫，但这依然不是
一个能轻忽的问题。
另外一个大家都知道的，中国银行对於坏帐的承受系数比其他国家要高很多，
也是因为所有银行都是政府担保、控制，媒体、金融、社会福利都由政府控制的状态下
，银行的风险承受能力相对来说...是比西方金融耐打很多。
只是在西方国家看起来，这种银行没倒真是奇蹟这样。(国家不准他倒他就不会倒)
不过中国政府在银行体系改革上的努力也不能忽视就是。
4.中国经济崩溃?
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中国经济会不会崩溃? (好累，第5段写完这段就没力了 先跳过 = =)
不过还是要补个八卦，如果没有发生金融危机。
中国应该真的会在几年後经济崩溃(或说大重整)，但这次全球金融危机却救了它。
原本可能希望看到中国垮掉的人，现在也不敢让中国垮了。
反而中国还趁欧美企业周转不灵时转移捞了不少技术回来升级自己。
美国两房债券炸弹，中国也有参与其中，表面上是受灾户，其实.. 天晓得
搞不好美国和中国本来就是在拼谁先炸掉，只是美国不小心失手先挨了一枪......
A.经济结构
不合理的全代工外销模式
B.人民币汇率
国际竞争力、国内物价波动、购买力、国际影响力
C.改革契机
企业效率、思想解放、福利制度、资源利用效率与环保、出口转消费
5.苏联继承者，新的社会主义全球战争悄然开打
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(很长..不看也行 反正只是阴谋论的八卦 XD)
这问题比较隐性，因为中国并没有积极发展军备的现象，而且它跟美国感情进展速度是
全球都看在眼里的。但是从山寨版货币战争以及中国在非洲和中东的布局来看，其实是
会启人疑窦的。
马克思主义所说的共产主义，并不是跟资本主义相对的。而是资本主义发展到极端之後
，逐渐会过渡到社会主义，最後变成共产主义。(类似星舰迷航记里未来人类的情况)
因为技术发展越趋成熟、产能提升，除了奢侈品以外，一般生活物品最後都会供过於求
，就像你不用付钱买空气才能呼吸、你不用付钱买太阳才能做日光浴一样。而奢侈品呢?
物慾不要这麽重就好啦! XD 当人们不用花钱养企业肥猫之後，劳动和所得就会平均，
加上科技进步、机器代劳，根本不用花太多时间去工作。 人们就能将多余时间投入到
艺术、哲学、工程、科学、宇宙探索等创造性活动上，人类文明就能再次大幅推进。
中共看似已经完全接受了资本主义，但它是不是真的放弃了马克思主义核心中那种世界
大同的梦想??这点少有人探讨。
国际资本主义体系的经济运转，很大一部分要靠廉价的原物料供应。简单说，除了先进
国家加工过(劳力或脑力)的部分可以变贵以外，其他东西(或过程)都必须要很廉价。这
样先进国家才能保持相对富有。 如果中东、非洲那些原物料产生国说：为何我们的东
西就只能卖这样廉价? 为何你们的东西就能比较值钱? 我不依! 从明天开始石油涨10
倍、矿产涨20倍!! 你有技术我有天然资源，公平交易!!
那不好意思，西方资本主义的相对富裕很快就会结束了。
工业时代几乎注定是高耗能与高消耗资源，因此帝国主义侵略是工业革命後必然发生的。
廉价占有原本应属於他人的资源以支撑自己的富裕，其实是西方国家一个不愿提起的真相
。为了达成这个目的，美元系统搭配经济杀手、CIA、美国军方一起对中南美洲，中东、
非洲等国家进行政治、经济掌控，非洲国家永远得不到技术，无法进行产业升级。另一方
面，政治人物也被控制，永远只能用低廉人工和被低估价值的自然资源对先进国家作不对
称贸易。
而美国只要负责发政府债券、由联准会印钞票，再由政经黑手操控落後国家，就能持续推
动这个机制运作。 当然长远来说泡沫总有吹破的一天，但正如伟大的经济学家凯因斯所
言：
"长远来说，我们都会死!"
等真的爆掉的时候再说吧 XD
只是中国加入世界经济体系之後，大家的死期都变近了.....囧
因为中国人口太多、产能太大、经济结构又畸形，全世界先进国家加起来也吞不下它的
生产能量。而事实上来说，根本是在还没吞完前就会破产。
所以才会有不少美国学者怀疑，中国根本就是蓄意要让美国一路消费到破产。
那中国会得利吗? 基本上中国是跟西方国家竞争原物料之後，再做了非常没效率的加工
活动，事实上中国代工厂本身并没有赚到很多，但是廉价品的诱惑却会让消费者在不知
不觉中大失血而且上瘾。 这根本类似新鸦片战争了，美国曾经努力过想要阻止这件事
，不过後来还是放弃了。因为消费者已经习惯廉价品充斥的市场。
中国经济体基本上效率很差，所以中国其实赚到的直接收入其实并没有太多，
但西方经济体系却可能因此崩溃。
这次的金融风暴，很多学者认为中国长期卖廉价品给西方，又购买美国国债把钱
转回到西方消费市场，让後者继续背债 + 疯狂刷卡购物一路消费到破产才是真正的远因。
中国赚到甚麽? 钱恐怕是小事，主要还是中国的经济开始运转，以及过程中所引入的西
方技术和思想。
中国经济活动开始活络之後，就有逐渐开始小量布局人民币全球化。
当然不可能取代掉美元，但多少的确是在某些地区、某些国家开始逐渐侵蚀美元的竞争力
，尤其是..... 贫穷的原物料生产国。
(大约就是数百亿美金以内，以人民币进行交易这样)
另一方面，中国在非洲、中东不断的投资。过去所谓的法国非洲，现在已经变成中国非洲
了，非洲的中国人已经逼近100万之谱。
一般人只以为中国是在全球布局竞争原物料，但事实上中国不断的参与工程和基础建设，
甚至进行技术转移。胡锦涛还得到一个"非洲胡锦涛"的外号，非洲国家一面倒的奉中国
为老大哥，把老东家法国一脚踢开....
2004年6月，奈及利亚总统对胡锦涛说：
"我们衷心期望中国领导世界。"
"当你们上了月球，我们不愿被弃之於後，我们要与你们一起"
一国元首怎麽会说出这麽恶心的话!? 囧rz
举一下几内亚的例子，几内亚产铝矾土，但是基础建设缺乏。因此只能把铝土直接
卖给美国、加拿大的铝业公司，铝土没经过加工、没产生任何经济附加价值就出口
所得甚微，没就业机会、没税收、没建设。
正当欧洲用不够民主化的理由冻结几内亚2.3亿欧元的资产时，几内亚正在发生大洪
水，社会失序动荡不安。就在这时候中国人跑来找几内亚政府，免除几内亚4500万美
元的债务以外，还借款给几内亚作紧急救助。
之後顺便帮几内亚盖了一座矿场、一座水坝、一座水力发电站、输电系统、一条铁路
还有一个铝矿冶炼厂，全部由中国出资。几内亚有了就业机会，矿产经过加工再出口
，国家资源有了真正应该有的价值。 条件只要每年供应一定数量铝，就当作逐年偿
还中国的出资就行。
从此几内亚变成中国坚定的友邦，还一脚踢开美国、加拿大铝业公司........QQ
同样的故事几乎发生在非洲所有国家，在欧洲和美国几乎要采取行动之前，金融危机
炸开.... 西方国家全都自顾不暇，剩下中国继续悄悄征服非洲....
过去不管是英国、法国、德国，都是采行整盘拿走的帝国主义，不留下甚麽建设、更
不要说技术转移了。
但中国除了抢占资源以外，也逐步的协助非洲建设和升级。
表面上是友好互惠，另一方面来看，中国正在过去欧美的後花园、藏宝库、供应源下
药，让它们面对欧美经济控制有越来越强的经济抵抗力，而这会逐渐使欧美的财富减
少(可控制资源减少)、甚至经济体系发生危机。(相对优势受挤压)
工业国家的领先优势逐渐减少之後，国际财富分配就能更均衡而公平，当然富人会没
法像过去那样爽、那样挥霍资源，但这也只是回归国际公平而已。
过去苏联尝试用武力推动的全球社会主义革命以失败告终，目前中国却以另一种体制
内的方式开始重新发动，在西方经济体制规则内推动全球开发中、未开发国家逐步向
西方资本国家进行挑战。
中国要争霸世界不能没有朋友，始终坚持自己是全球开发中国家的代表人就是这个
用意，或许它没法很快追上西方国家，但显然它是用另一种方式- 拆台，把人家拖下
来。
降低欧美的实力，相对来说就是中国实力上升了。
目前来看，欧美没有以军事行动激烈反应的打算，而经济上也不能在现阶段撕破
脸。唯一的对应方式是改变产业结构和生活习惯，降低对自然资源的需求度和依赖性
加速欧美体制经济失衡、山寨货币战争 和 对欧美後宫的拆台战略 可能就是中国
准备向全球发动新一代社会主义思想革命的阴谋，或者也是马克思主义经济自然演化
的实现..
中国图的是甚麽呢? 全球繁荣昌盛....!? 或许吧?
但更多的可能性是当所有开发中国家都繁荣起来之後，都会奉中国为老大哥....
这不就是中国历代皇帝所追求的东西嘛.. (也是现在中国最忌妒美国的东西...
其实慾望还是一样的...
PS.後记：如果你觉得第5段是帮中国说好话，中国在做善事，或许是因为你受汉文化
影响太深的关系。西方想要利、东方想要名，大家都只是被自己的慾望驱使
。要说谁的动机比较有道德....其实未必
从欧美角度来看，中国培养其他开发中国家根本是一件损人不利己的事。
就算真的打倒美国，也注定中国没有办法像美国那样掌握全球资源，成为人
类史上最强大的帝国，这不是个聪明的作法。
但汉文化来说.... 中国恐怕真的只是要虚名.... 因为所有皇帝梦追求的
都是花钱也要买到人家的尊敬... @@"
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好吧，以上几点就是关於中美关系；中国经济真相；(X)；还有中国未来图谋的八卦汇整
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35F：推 Lindemann:推好文 07/31 05:11
36F：→ feizizi: CNBC或是bloomberg会讲这种议题吗?? 07/31 05:11
37F：推 arsonlolita:干 中国变成新世界的神了 07/31 05:12
38F：→ czchen:没看文茜小妹大，因为他说得很偏颇 ~"~ 07/31 05:12
39F：→ feizizi:还是BBC或是CNN 这类知识要透过什麽管道汲取啊?? 感谢~~ 07/31 05:12
40F：→ czchen:阿宅除了会看魔戒和打电动之外，也会关心时事，但还是阿宅 07/31 05:13
41F：推 feizizi:其实我从以前就觉得很奇怪了 欧美也没产石油 人民素质也 07/31 05:15
42F：→ feizizi:没比较好 为什麽动不动GDP就是六七万美金起跳 原来这只是 07/31 05:15
43F：→ feizizi:一种假象啊 拜读了你的文章真的获益良多啊~~ 感恩!!! 07/31 05:16
44F：推 feizizi:不过我有一个疑惑 货币本身的稳定与否不是和国家政治情势 07/31 05:20
45F：→ feizizi:有关吗?? 比方说美国是民主社会 政治状况比较稳定 07/31 05:21
46F：推 timeflies:推 07/31 05:22
47F：→ feizizi:但对比一下中国 不但是独裁国家而且其实内部政情和人民的 07/31 05:22
48F：推 BinnigQuate:好文！ 07/31 05:23
49F：→ feizizi:状况也不像美国那麽稳定 真的有机会取代美元作为世界货币? 07/31 05:23
50F：→ czchen:它们没打算取代美元吧，它们只是打算削弱美元影响力 07/31 05:25
51F：→ czchen:我 朋友以前在美国工作，月薪... 现在回台湾作同类型工作 07/31 05:27
52F：→ czchen:工作时间多了30%有，薪水只有美国的1/3多... 07/31 05:27
53F：→ czchen:为何台湾人这麽努力却必须靠削价才能把东西卖出去? 07/31 05:28
54F：→ czchen:为何我们东西比人家好、比人家辛苦.. 价钱却还是别人说了算 07/31 05:29
55F：→ czchen:如果欧美经济模式是真理，那可以在全世界都这样推动嘛? 07/31 05:30
56F：推 sdbb:为什麽为什麽原po会在八卦板写这样的文章太黯然太销魂了 07/31 05:30
57F：→ czchen:答案大家都知道，地球一定会先毁灭吧= =" 07/31 05:30
58F：推 eatsweat:谢谢你的认真 07/31 05:32
59F：推 feizizi:希望c大能补完 "中国经济崩溃"那段 应该是精采可期吧 XDD 07/31 05:33
60F：→ LoupJJ:最後一段如果真的成真 几百年後马克思大概会被尊为先知吧 07/31 05:34
61F：→ LoupJJ:推一个强者@@! 07/31 05:35
62F：推 CrazyMarc:不推爆就真的没天理了 07/31 05:42
63F：推 snowpoint:在八卦最喜欢看的就是长篇文章 07/31 05:46
64F：推 gavel:推 很精辟 07/31 05:48
65F：推 GTOKevin:靠 今天专业人士都出来了 大家还不快拜 07/31 05:49
66F：推 jeromeshih:推一下 07/31 05:51
67F：推 tyngNG:好文推推 07/31 05:52
68F：推 dmjohnny:真的是好文可否让我转寄给我的朋友看?? 07/31 05:54
69F：→ feizizi:请问c大 你有在其他版po类似的文章吗??? 谢 想拜读一下 07/31 05:56
70F：推 Hardtosay:超专业 有水准的文章 07/31 06:01
71F：推 AllenHuang:1000元 07/31 06:06
72F：推 suPerFlyK: 好多专业文 07/31 06:08
73F：→ czchen:等等补上为何美国不恨中国.... 07/31 06:11
74F：推 aven01:纯推不下,感谢无私分享! 07/31 06:12
※ 编辑: czchen 来自: 140.114.108.194 (07/31 07:10)
75F：推 shivaeye:强者 07/31 06:20
76F：推 Siddhartha:儿子快出来看 外头有超级赛亚人~ 07/31 06:25
77F：推 eatsweat:元po又再发文了 07/31 06:43
78F：推 feizizi: 《目前动态》E:编辑文章 哈哈~~ 又有文章能看了 07/31 06:43
79F：推 atypia:有水准 07/31 06:44
80F：推 wipers:推用心文 07/31 06:44
81F：推 ikari512:这篇感觉超猛 几乎看不懂!!!! 07/31 06:46
82F：推 Immune:看到好文不给推说不过去～ 07/31 06:47
83F：推 PHONm:商周记者:下一期就用这篇作专题! 07/31 06:47
84F：推 XVN:星监迷航记是因为人类1有无限太空资源 2 实现质能互换的技术 07/31 06:48
85F：→ XVN:所以才可以摆脱金钱制度 实现理想的乌托帮 07/31 06:49
86F：→ XVN:反正那是幻想..没有曲速一切都不可能 07/31 06:50
87F：→ lkrichard:该去翻翻马克思的书了 新世界的神 07/31 06:50
88F：推 nash3629:我觉得这篇把很复杂的东西讲得很清楚简单 07/31 06:53
89F：推 sexyking1986:其实也不能说损人不利己啦~对第三世界应该帮助不少吧 07/31 06:54
90F：→ sexyking1986:早就看欧美欺负第三世界很不爽了!! 07/31 06:55
91F：推 iamgyfan: 07/31 06:56
92F：推 XVN:人类要是继续宅在地球上,争资源强欺弱的戏码会一直不停的上演 07/31 06:59
93F：推 Atzivan:救命啊，这篇文怎麽这麽好 07/31 07:00
94F：推 BinnigQuate:这篇比X见、X周等嘴泡财经杂志赞太多了！有国际观 07/31 07:02
95F：推 Kifer:靠 凯因斯理论之类的念过就忘了 想不到你竟然还引用 强者 07/31 07:03
96F：推 benjamin26:推一个! 07/31 07:04
97F：→ czchen:1.1 美国为何不恨中国 补充完成 07/31 07:10
98F：推 ptttaiwan:是胡锦涛 不是胡锦滔 07/31 07:13
99F：推 lkrichard:优文 07/31 07:14
100F：→ czchen:抱歉这边选字一直有问题，晚点换台电脑再去改错字 QQ 07/31 07:16
101F：推 Atzivan:这边如果不是在暑假发就被拿去当期中末报告了 07/31 07:21
102F：推 abc0:第四点可以加强补充吗? 07/31 07:21
103F：→ Atzivan:老师还会问怎麽一堆人都一样XD 07/31 07:21
104F：→ Atzivan:原PO应该想睡了，我愿意等原PO睡饱吃饱再来写QQ 07/31 07:22
105F：推 feizizi:我也想看第四点 XD 07/31 07:23
106F：推 taichungbear:原po辛苦了~~送你5000p币\ 07/31 07:26
107F：推 aaee:继续写吧 07/31 07:26
108F：推 qex:推 为什麽这篇没有M?? 07/31 07:26
109F：→ taichungbear:我也在等你补完呢 07/31 07:27
110F：推 KeroroMorita:推～ 07/31 07:31
111F：推 Iansbmwih:看八卦长知识 推 07/31 07:35
112F：推 s32635:非常精辟的文章...小弟受教了(_ _) 07/31 07:40
113F：推 vasodilan:凯因斯那句 "最终 我们都会死" 话里的含意是?? 07/31 07:45
114F：推 moocow:= 3=好文 07/31 07:46
115F：推 b24333666:好文 不过这次金融危机也有可能是中国故意引发的? 07/31 07:51
116F：推 mcwei:上了一课.....我经济被当二次XD 07/31 07:53
117F：推 eatsweat:凯因斯那句就是 总有一天大家都会垮 07/31 07:55
※ 编辑: czchen 来自: 140.114.108.194 (07/31 08:03)
118F：推 MurderKiller:大推，好文一篇，拜收了~ 07/31 07:56
119F：推 pureway:很专业! 07/31 07:58
120F：推 civelant:清流啊!!! 推 07/31 07:58
121F：推 CREA:好文推!! 07/31 08:05
122F：推 roea68roea68:推推 我对这种文超有兴趣的 07/31 08:10
123F：推 AWinker:怎觉得是幻想的.. 07/31 08:17
124F：推 Kinra:受教了…真透彻 07/31 08:17
125F：推 TOTO:一大早就看到好文啊1 07/31 08:21
126F：推 elelaw:推 07/31 08:22
※ 编辑: czchen 来自: 140.114.108.194 (07/31 08:24)
127F：推 delete999:那我想问…全世界的钱到底都跑到那里去的… 07/31 08:24
128F：推 gogoegg:好文没错 但实在好长啊 07/31 08:28
129F：推 Aswind:看来 快买块田 可以种出粮食才是真的 货币是假的...... 07/31 08:28
130F：→ Aswind:钱..钱都是印出来的..所表彰的是各种资源 如土地的价值.... 07/31 08:29
131F：→ Aswind:各种资源 土地、石油...价格都下跌了...钱自然就蒸发了.... 07/31 08:29
132F：推 StrangeJ:你很酷! 07/31 08:35
133F：推 LEON90385:受教了 原PO很屌 希望能多发这种文章 07/31 08:36
134F：推 fq1l4i:多写ㄧ些这种好懂又有趣的文章吧 谢谢你 07/31 08:37
135F：→ McHamburger:end 07/31 08:41
136F：推 Gustave:西方国家过太爽很久了 07/31 08:44
137F：推 nfsong:推 07/31 08:49
138F：推 tenshoufly:认真推 07/31 08:50
139F：推 stootz:居然还没有被M! 07/31 08:51
140F：→ nfsong:中国是存钱让政府投资 22k好像是政府雇用我去做事 07/31 08:51
141F：推 Touble:专业 推!! 07/31 08:52
142F：推 buteo:这篇该m吧~ 07/31 08:53
143F：→ ljuber:美国也被温水煮青蛙了 07/31 08:55
144F：推 SAG999:推~还有bom版友 美国黄金储位好像很低唷? 07/31 08:59
145F：推 tibro:看八卦长知识 07/31 09:00
146F：推 strive:好文推！但我始终认为美国还有对全世界影响最大的力量： 07/31 09:01
147F：推 nfsong:人民的仆人 让财团躲在後面变成人民的老板 07/31 09:01
148F：→ strive:就是文化输出，包含电影，音乐，艺术，甚至运动等 07/31 09:02
149F：→ strive:这些都是如中国这种发展中国家不可能短期内撼动的 07/31 09:02
150F：推 jansan:天啊 这是篇好文章 请问我可以贴在我的BLOG嘛? 我会注明作 07/31 09:03
151F：→ jansan:者 与是从PTT转贴的 07/31 09:03
152F：→ strive:当经济活动发展到一定境界，人就会追求更高层次的生活 07/31 09:04
153F：推 yabition0411:推 07/31 09:04
154F：推 AWNESS:干 今天第一个推就给你了 07/31 09:04
155F：推 strive:而在文化的内涵这方面，中国是还远不如欧美国家的 07/31 09:06
156F：推 aturecolor:推 07/31 09:07
157F：推 mau2004:好文推 07/31 09:08
158F：→ strive:所以美国或许还是可以用这种无形的资源来控制经济活动 07/31 09:09
159F：推 roader28:好文我推 07/31 09:11
160F：推 ElvesDaniel:好文推.... 07/31 09:13
161F：→ swatteam:约翰．波依德将会因为里面某句话从阿灵顿跳出来砍人... 07/31 09:13
162F：推 battlefield:专业好文 07/31 09:15
163F：推 eople:经济日报： 明天专栏get 07/31 09:15
164F：推 Enalice:推这篇文 07/31 09:16
165F：推 allurew:这篇真好看!!! 大推~~ 07/31 09:17
166F：推 kingion:好文推 07/31 09:17
167F：推 richiekotzen:good 07/31 09:17
168F：推 mosquito3467:一上来就看到专业好文! 爽! 07/31 09:18
169F：推 LilacSnow:push!!!! 07/31 09:19
170F：推 VictorTom:干~~为了这篇文章今天又要迟到了, 推....Orz 07/31 09:19
171F：推 hiball:神人 07/31 09:20
172F：推 im5566:今天起床第一个推就给你了 专业分析 看好久XD 07/31 09:20
173F：推 luxylu:看完了 我推!!! 稍微了解一些经济啦! 07/31 09:25
174F：推 Maybetrue:好文 07/31 09:26
175F：推 widec:屌 07/31 09:27
176F：推 icemirage:推!! 比八卦还精彩的文章 07/31 09:28
177F：推 hsiung9:好文!!!!!!!!!!!!!! 07/31 09:28
178F：推 sunnyfin:好文推 07/31 09:32
179F：推 pemit:好文 07/31 09:32
180F：推 trevor0910:好文 07/31 09:33
181F：推 ShinAsuka:比八卦还精彩!!! 07/31 09:33
182F：推 korsg:这篇太屌了!! 07/31 09:34
183F：推 TakeMedicine:该M 07/31 09:34
184F：推 ghghfftjack:就算图的是名 我觉得能提升非洲整体经济也是很好的 07/31 09:35
185F：推 Roosevelt:好文 07/31 09:35
186F：推 sendoh07:非常不错 07/31 09:36
187F：推 drwei:好文推一个 07/31 09:36
188F：推 sc13:猛 07/31 09:37
189F：推 ricepeanut:专业好文 发人省思..推推!!! 07/31 09:40
190F：推 SaFeiChuan:推!! 07/31 09:41
191F：推 devilegna:推 07/31 09:41
192F：推 MrCrowley:推!! 07/31 09:42
193F：推 mixmixmix45:推好文 07/31 09:42
194F：推 greg7575: 07/31 09:44
195F：→ Roosevelt:借转IA板 07/31 09:44
※ Roosevelt:转录至看板 IA 07/31 09:44
196F：推 trueae:中国是新世界的神!! 07/31 09:47
197F：推 syh7211:请受小的一拜!! 07/31 09:50
198F：推 shiaobau:难得一见的好文 专业又浅显易懂 07/31 09:51
199F：推 uochau:借转可以吗 07/31 09:51
200F：推 yangkyo:专业文 07/31 09:52
201F：推 dente:我end了 07/31 09:53
202F：推 iori325:好文推 07/31 09:53
203F：推 eifie:好文推 07/31 09:54
204F：推 nightlight39:好文 07/31 09:54
205F：推 ntcbacc:明天就换美国自己挖石油了 07/31 09:57
206F：推 tyshbird:强 07/31 09:58
207F：推 PYRO:推一个! 07/31 09:59
208F：推 Aaron2:超猛 07/31 10:00
209F：推 darkelecy:推! 07/31 10:00
210F：推 otis000:推＠＠ 07/31 10:00
211F：推 try343:强 07/31 10:01
212F：推 psbug:这个一定要推的啦... 07/31 10:01
213F：推 xoxoxox:不推不行 真高手... 07/31 10:02
214F：推 dogbydog:太棒了 07/31 10:02
215F：推 WYchuang:要全球都很富裕的话 看来只有征服外星球一途 XDD 07/31 10:03
216F：推 luckylove:专业好文！ 07/31 10:05
217F：推 goingmilu:推好文 07/31 10:05
218F：推 dragoni:推推推推推！ 07/31 10:05
219F：推 efreetia:让我想起银河英雄传说玩同盟跟费沙借了二三亿然後打爆费 07/31 10:06
220F：→ efreetia:沙就不用还钱了，科科。 07/31 10:06
221F：推 S0B:推强者!! 07/31 10:06
222F：推 K110855:不得不推XD 07/31 10:07
223F：推 monkey200377:GOOD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07/31 10:08
224F：推 trivialchild:强 07/31 10:09
225F：推 greengoddess:好文 07/31 10:10
226F：推 anandydy529:推 07/31 10:10
227F：推 wackyjazz:专业 07/31 10:11
228F：推 heri:看的好爽! 虽然不全然吸收进去,但是很精采! 07/31 10:11
229F：推 CRYM:非常棒的文章，浅显易懂！大推！ 07/31 10:12
230F：推 doddle:推!好文! 07/31 10:12
231F：推 hisb:这未免太专业啦 07/31 10:14
232F：推 scarface:好文推~ 07/31 10:15
233F：推 miseru: 07/31 10:16
234F：推 F55:好文 07/31 10:16
235F：推 lovespre:写得很好 好文! 07/31 10:17
236F：推 janetchen:推~ 07/31 10:18
※ demonjoe:转录至看板 KUAS_588032 07/31 10:19
237F：推 Irenea:以後如果能够有更多这样优质的文章就好了~感恩!!! 07/31 10:19
238F：推 S0B:一大早就看到这篇优质文~~ 赞!!!! 07/31 10:20
239F：推 IVicole:好好看!!! 我喜欢中国要虚名的说法 :P 07/31 10:22
240F：推 chi30:推推y 07/31 10:23
241F：→ cwind07:论述有漏洞，你的假设是每个民族个性都一样，事实上国家发 07/31 10:23
242F：→ cwind07:展跟民族性有很大的关系，为何东南亚、非洲会落後，日本、 07/31 10:24
243F：推 molida:我的天阿这一篇会不会太好看! 07/31 10:24
244F：推 lovetyrano:我要续集，敲碗 07/31 10:25
245F：→ cwind07:西欧会工业先进，为何中南美发展较差，你看看跟南欧是不是 07/31 10:25
246F：→ cwind07:一样，因为同为拉丁民族的懒散、乐天、享乐的个性 07/31 10:26
枪炮病菌与钢铁那本书对吗? 还有一本上帝与黄金也类似
但其他派思想也可以参考看看，我想人类是会学习、会改变的。
非洲国家在基础建设逐渐发展之後，近年来GDP都是稳定快速成长喔。
(中国开心死了，又多了很多人帮他消化廉价商品了 XD)
懒惰不想发展 跟 被人家打趴在地上毫无发展能力不一样吧.... @@"
247F：推 uelx:好长的专业文，推 07/31 10:29
248F：推 freshboy:推一个 因为我看得懂 07/31 10:31
249F：推 arrwin:酷 07/31 10:31
250F：推 amaranth94:我只能推了!!!!!!!!!!!! 07/31 10:33
251F：推 ilovemin25:赞!!!大推 07/31 10:34
252F：推 sagit:我看到腿都软了 ............ 07/31 10:35
253F：→ zoonead:写的真好!! 07/31 10:36
254F：推 huangfly:太专业了 我只看的懂3~6成而已 07/31 10:36
255F：推 rockybalboa:强者，我要看续集 07/31 10:36
256F：推 ezzy:这才是PTT该有的文章 07/31 10:38
257F：推 karla717:COOL!!! 07/31 10:39
258F：推 filla: 07/31 10:39
259F：推 mayilovehe:再多写一些吧 乡民渴求教育~ 好文推 07/31 10:39
260F：推 Zodiac10:这篇值得花一节课的时间讨论... 07/31 10:43
261F：推 Headquarter:清新，健康，专业!!!! 07/31 10:44
262F：推 seal998:写的真好，让我这个经济大外行也可以看懂一点，推！！ 07/31 10:48
263F：推 chun5221016:推!!!看的鸡皮疙瘩都起来了 07/31 10:49
264F：推 gamelag:推专业文 07/31 10:49
265F：推 icehhh:借转分享 07/31 10:51
266F：推 Bears:太强了@@ 07/31 10:51
※ icehhh:转录至看板 CrossStrait 07/31 10:52
267F：推 molida:谁快来M一下好不好~~~~~~ 07/31 10:53
268F：→ molida:喔瞬间就m了 07/31 10:53
269F：推 ZenQ:推 07/31 10:53
270F：推 aristocrat:push 07/31 10:55
271F：推 blueeguitar:推一个~~ 07/31 10:55
272F：推 emilyluvsptt:好棒喔！ 虽然很多东西看不懂~~ 07/31 10:56
273F：推 wholewing:这篇值得花超过一节课的时间去讨论..... 07/31 10:56
274F：→ wholewing:真的看到整个人都毛起来了.... 07/31 10:57
275F：推 molida:感谢原po花时间整理这麽棒的资料!!!! 07/31 10:58
276F：推 cyora:有神快拜！ 07/31 10:59
277F：推 show282:这篇里面我看见智慧的光芒 07/31 11:01
278F：推 tcsagh:写的很棒 07/31 11:01
279F：推 crazyzone:大推!! 07/31 11:03
280F：推 k8k8:好文必推 07/31 11:03
281F：推 p00o99o:好专业... 07/31 11:04
282F：推 pop4pop4:推 07/31 11:06
283F：推 ymcg:政府应该延揽你去做国际事务顾问的！ 07/31 11:07
284F：推 wholewing:妈~我发现八卦板有神~ 07/31 11:07
285F：推 sigur: 07/31 11:07
286F：推 leox243:值得一看的文章！！！虽然有几个地方我抱持怀疑的态度。 07/31 11:08
287F：推 tnchues:好文推！！ 07/31 11:10
288F：推 yorick:赞! 太专业了 深入浅出的好文啊 完全不懂经济也能看懂 07/31 11:12
289F：推 happysp1:好文!! 07/31 11:12
290F：推 qbaow:这篇写的很精采 07/31 11:13
291F：推 wa120: 07/31 11:13
292F：推 peylon:好文 07/31 11:14
293F：推 imsazi:推 07/31 11:15
294F：推 wak:虽然吸收大量西方技术与思想 但却死守一党独大的独裁 好矛盾.. 07/31 11:15
295F：推 mermaidhan:有看有推 07/31 11:17
296F：推 duam:颇精彩的文章 07/31 11:18
297F：推 rd2l4:有专业有推 07/31 11:18
298F：推 bilinear:推 07/31 11:19
299F：推 shiftdog:推 07/31 11:19
300F：推 CloserJ:好文 但我END了 07/31 11:22
301F：推 volksppt:获益良多~感恩 07/31 11:23
302F：推 easonya:八卦好文！ 07/31 11:23
303F：推 tequilawu:浅显易懂 07/31 11:24
304F：推 roder:厉害 07/31 11:26
305F：推 redmoon2004:好文~专业~言之有物 07/31 11:27
306F：推 baller0allen:爆了还是要推 获益良多 可转载在脸书吗/ 07/31 11:28
307F：推 eggbird:推 07/31 11:28
308F：推 warlord:好文推 比一堆无知的嘘好太多了 07/31 11:29
309F：推 lenakaho:推 07/31 11:36
310F：推 loght13:我还耐心的看玩了!!!真的好文 07/31 11:37
311F：→ Gustave:回wak 东方的文化和民族性使然 即使是日本 要不是被美帝 07/31 11:38
312F：推 jasonchangki:好棒的文章 多了另一面的思考 07/31 11:38
313F：→ Gustave:接管 天皇万岁之声还是不绝於耳的 07/31 11:38
314F：推 kenken0902:好文 获益良多 07/31 11:42
315F：推 xiaoyu:我只好推了..原PO的博士论文吗 07/31 11:42
316F：推 sunrice: 今天才去Wal-Mart 07/31 11:42
317F：推 killla:精辟~ 07/31 11:43
※ Zarathustra8:转录至看板 FLAT_CLUB 07/31 11:45
318F：推 Zarathustra8:好文借转。 07/31 11:45
319F：嘘 m90384:好文 帮你冲优文! 八卦需要你这种人 XD 07/31 11:46
320F：推 brandonboy:好文~ 07/31 11:47
321F：推 ji394su312:推啦 07/31 11:47
322F：推 t3394756:回应第五段～现在北京有很多非洲不同国家的留学生 07/31 11:48
323F：推 ccmJeff:专业推~~~见解精辟.... 07/31 11:48
324F：推 callmelanpo:超有深度的 07/31 11:48
325F：嘘 m90384:再帮洗 QQ 吃饭去 07/31 11:48
326F：推 AScorpio:推 07/31 11:49
327F：推 freshego:专业 07/31 11:49
328F：嘘 Imdream:楼下帮推!! 07/31 11:49
329F：推 ji394su312:推推推 07/31 11:50
330F：推 ticketwoon:推荐 07/31 11:51
331F：推 kill999:太专业啦 07/31 11:51
332F：推 anedo:精辟，值得一看再看。 07/31 11:52
333F：推 ohhihiyo:好文！ 07/31 11:53
334F：嘘 sundaybag:帮冲优文～等等再看一次，推！^^ 07/31 11:54
335F：推 clifford:给推! 07/31 11:55
336F：嘘 qteen666:看完了 专业 洗优文 麻烦楼下帮推 07/31 12:03
337F：推 oneal952:第一段跟超极资本主义这本书写得真像! 07/31 12:04
超级资本主义；货币战争；枪炮、病菌与钢铁；上帝与黄金；黑暗大布局；
经济杀手的告白；恶兆-中国经济降温之後；时代精神；世界是平的....
还有一些书名忘了.... 天下、远见、商周偶尔会有些不错的观点，不过通常都是广
告新闻化的东西.... 中国第一高科技豆浆机那篇报导就让我很想买一台.... 囧
商周那个美外国专家蛮有趣的，金融风暴之後，他骂中国骂了有一个多月吧...
"中国故意的!" "它们就是希望债务国一路消费到破产!!!"
338F：推 DarkMaple:货币战争写的是真的吗? 07/31 12:05
部分是真的，部分是假的，部分是选择性真相。
那个犹太家族的确曾经呼风唤雨，但二次大战让它们损失惨重。战後苏联把东欧的银行
全都充公、血本无归。後来戴高乐也把法国的罗斯柴尔德银行收归公有....
最惨的是当年它们预测美国经济不会成长，撤出据点。结果後来美国发展成世界第一经
济大国.....
前几年，帐面上他们家族银行现在排到世界十几名去了，至於台面下的阴谋就不知道了XD
339F：推 redluna:推 07/31 12:05
340F：推 lin622:不得不推 写得太精采了 07/31 12:05
341F：嘘 KanoLoa:冲优 这太可怕了 @____@+ 07/31 12:09
342F：推 swpoker:11 07/31 12:09
343F：推 qoo4326:冲~~ 07/31 12:10
344F：推 EdayEdayOh:......good 07/31 12:11
345F：推 Franklinc:好酷阿~~~~~~~~~~~~~~~~~~~酷毙惹~~~~~~~~~~~~~~~~~ 07/31 12:18
346F：推 DWL:只能推了 07/31 12:21
347F：嘘 PhySeraph:楼下帮爆 07/31 12:22
348F：推 NeoSoul:爆 07/31 12:23
349F：推 Pash77:○爆 07/31 12:24
350F：推 qok:好精辟 07/31 12:26
351F：→ nightocean:不过美国50~70年代不是麦卡锡主义盛行的时候吗？不会跟 07/31 12:27
352F：→ nightocean:社会主义冲突吗？ 07/31 12:28
现在欧洲有一半国家都是社会主义政党执政耶
社会主义跟共产主义不一样，跟无产阶级专政的共产主义又不一样
我们小时候都读到烂课本，把追求民主、公平、正义的社会主义都污名化了
60、70年代好像算是美国计画经济的全盛时期吧，企业效率差，但社会福利高。
贫富差距低。 但投资人很可怜，因为每支股票都一样烂。 XD
补八卦...
马克思主义说的经济演化前面大家看到了，八卦就是....
该变成共产主义的先进国家一直还没变，不该变成共产主义的国家先跑去共产革命了。
苏联? 连面包都供应不足了怎麽共产啊? 坦克倒是多到满出来还要送人，可是对一般
人民来说面包是必需品，坦克是"奢侈品"吧。必需品供应不足，奢侈品供过於求，这啥
鬼共产主义啊，不垮才怪。 囧
中国共产党早年遇到的困难....
起来!饥寒交迫的奴隶! 嗯? 怎麽没有奴隶? (中国大多数农人 都是自耕农...)
起来!受压迫的工人们! 嗯? 怎麽没有工人? (连工业都没有了 哪来的工人...)
让我们把土地重新分配，大家公平共享! "@#$%^&!!!!!!!!" (自耕农们群情激愤...)
so....现在从头从资本主义开始发展起，也算共产主义的循序渐进啦..... 囧
353F：推 eliczone:大推 真的很恐怖....这个世界.... 07/31 12:29
354F：嘘 rupru19:帮优文 07/31 12:32
355F：推 eterbless:太专业了! 07/31 12:32
356F：推 occupy:超专业 07/31 12:33
357F：推 kenyeh001:这篇是论文吗 ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ 07/31 12:37
358F：嘘 opengoodFox:尚可 07/31 12:38
359F：推 ispy03532003:少在那边嘴炮 尚可? 去打一篇跟这篇一样的再来说嘴 07/31 12:39
360F：推 aimlessli:优~ 07/31 12:39
361F：推 lilychichi:推 07/31 12:39
362F：推 neversay:超专业好文 !! 07/31 12:40
363F：推 horse175:这一篇很强大，不推不行 07/31 12:41
364F：推 NSTEMI:赞 07/31 12:45
365F：推 jom217:大推~~我目前看过最棒的PTT优文了!!! 07/31 12:47
366F：推 iloveyoungae:推 07/31 12:49
367F：推 NEWORDER:太销魂了，这就是八卦板存在的意义!!真知灼见!! 07/31 12:49
368F：→ NEWORDER:今年最优文 07/31 12:49
369F：嘘 bigbite:114帮优 07/31 12:51
370F：推 Bluebear:专业推 07/31 12:52
371F：推 mimchu:太专业了 07/31 12:52
372F：推 jom217:czchen大~~能否客观的分析一下ECFA~~跪求~~~~拜托!!!!!!!!! 07/31 12:55
不用分析啊，蓝绿都说得很诚实啊
蓝说，对台湾经济有加成；绿说，很多人会受伤害。
合起来就是 很多人会受伤害，但总体来说对经济提升有帮助。它们都很诚实啊XDD
我是理工科阿宅，跟大部分乡民差不多水准而已。
蓝绿有无数的经济专家，相信它们会一起为台湾人民努力的~
373F：嘘 qber:原来最近经济体系都是支那在搞破坏 支那果真是全世界的害虫 07/31 12:56
374F：推 tinjunsei: 07/31 12:58
375F：推 miel:原PO将事实告诉我们 拜~ 07/31 12:58
376F：推 abasqoo:推一下 科科 完全不是乡民水准 07/31 12:59
377F：推 hakkacandy:好文!!! 07/31 13:00
378F：推 Strogatz:专业推 07/31 13:00
379F：推 Darkword1987:可是相对於求利而言 求名对弱小国家的杀伤力小多了.. 07/31 13:00
380F：推 yenchen1970:写得太好了 07/31 13:01
381F：推 leinru:这篇很强大 给推 07/31 13:04
382F：→ daleleu:我的天啊. 这篇也太猛了 07/31 13:08
383F：推 sora7936:推!!!!! 07/31 13:15
384F：推 pillliq:强者。台湾的外交层次跟26有差 07/31 13:15
也可说外交经费有差 哭哭
385F：推 julia66:推! 07/31 13:19
386F：嘘 W96U:这要帮忙优文一下 原PO很威 07/31 13:20
387F：推 QQWW92600:1000银 07/31 13:20
388F：推 nosod:水准以上 07/31 13:21
389F：推 horse111:这是个优文~ 07/31 13:26
390F：推 Hanbor:推专业文 受益良多 07/31 13:29
391F：推 Waterpig:优文推!! 07/31 13:32
392F：推 bawnobody:太好了 07/31 13:38
393F：推 ioopoo:这样讲起来中国真的很有远见耶XD 07/31 13:40
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说远见也不太对，中国被限制在欧美经济架构规则下发展，说远见好像又太抬举它了。
我想，可以说中国沿袭欧洲路线自然而然如此。
听起来有点玄，但是回顾一下历史可能会有些线索。(人类最喜欢重演历史了..)
"悲惨世界"(孤星泪)这个舞台剧有看过吗? ....我还感动到哭了 QQ
里面那个争民主、自由的巴黎革命的旗子是鲜红的有注意到嘛? 那就是人类史上第一次
社会主义流血革命，争民主、公平、社会正义、"反压迫劳工"。
社会主义是在欧洲起家的。
这革命基本上是很有风度很理想的，他们占领巴黎後连银行没去抢。
但结果很惨烈，他们的理性却是换来7万多人被屠杀。
从此国际社会主义分裂成两个路线，欧洲的路线改成从体制内抗争，不再用革命流血。
逐渐演变成今天英国工党、德国社会民主党等社会主义政党。
另一派就是苏维埃共产国际路线，主张用血腥革命去争取社会主义的理想目标。
结果大家已经知道了，苏联死翘翘了....
可是英国德国等许多先进欧洲国家都变成由社会主义政党执政了。
这边有1个启示/1个疑问:
启示:来硬的不会成功，中国不用再尝试了。
疑问:OK，欧洲国家不压迫自己的工人了。那....
答案:对! 他们改成去压迫其它国家了。
利用人类对於失业而失去生活的恐惧、和对於"成功"的贪念，这几乎变成资本
主义的铁律了。没人被低估工资，就没办法让富人挥霍资源。
那些人没有投票权，千里之外也没有公益团体会帮他们发声。
於是资本主义一样运行的很快乐，欧洲国家的本国改用社会主义了。
不过变成由落後国家来帮他们辛劳，代替当初那些被压迫的本国劳工。
资本主义内销转出口，变成全球资本主义经济体制。
先进国家享受，落後国家做奴隶。
八卦：马克思其实也是要压迫奴隶，不过他是说全人类享受，机器和科技去做
奴隶。 至於长远来看，300年後会不会机器人发动新社会主义革命反
抗人类暴政?
凯因斯:"长远来看，我们都死了。"
(有没有凯因斯超好用的八卦?)
苏联都垮了，军事反抗不会成功的，请不要怀疑。
那受压迫国该怎麽办呢?
我们把当年的法国想成现在的西方经济体系，把当年被压迫的劳工想成现在的落後国家。
那路线就很清楚了，需要有一个工会领袖出来组织、号招、教育工人们为自己的权益去跟
国家、雇主抗争，从体制内温和对抗。
长久以来，中国就是想在国际体系中当那个工头，其实也不用他想，他自然而然就是工头
了。也不是甚麽阴谋、阳谋或远见，因为历史轨迹和现在体制就是逼得他只能这样走。
善哉~善哉~~~孽缘啊~~~ XD
394F：推 bigfur:太专业不得不推!! 07/31 13:49
395F：推 ASD332:推！ 07/31 14:02
396F：嘘 henry149:超威 楼下请爆 07/31 14:03
397F：推 scwg:ㄅ 07/31 14:05
398F：推 waydi:爆 07/31 14:05
399F：推 akainorei:我很认真的看完了!!!! 07/31 14:09
400F：推 MagicAustin:感觉好专业 07/31 14:10
401F：推 winble:推 07/31 14:10
402F：推 jzn:有收获有推 07/31 14:12
403F：推 Seinfeld:想问个八卦 你所述的中国经济策略 林义夫有参与其中吗 07/31 14:12
404F：推 hoonekio:cool 07/31 14:13
405F：→ adm123:原PO清大科管院的？话说，口气确实满小妹大。 07/31 14:13
406F：推 feartis:好文!而且好长 囧rz 07/31 14:13
407F：嘘 teryykyo:为什麽嘘文可以洗优文? 我想推啊 XD 07/31 14:16
408F：推 iserven:帮 07/31 14:17
409F：→ adm123:另外，没有单一国家可以消化中国代工量，但还由数个开发中 07/31 14:17
410F：→ adm123:来取替中国代工的地位，所以原PO你说一定是中国可以持续自 07/31 14:18
411F：→ adm123:已的代工王国，其实这点个人认为不正确，不过也可以看出你 07/31 14:18
412F：→ adm123:的想法是比较朝「某方向」去想。 07/31 14:20
413F：→ adm123:另外，中国因生活水准的提升，政治的可能会面临的不稳定也 07/31 14:21
414F：→ adm123:是一大问题，我个人不认为中国有办法像新加坡那样压着民众 07/31 14:22
415F：→ adm123:压的死死的。 07/31 14:23
我不是科管的 我是阿宅 @@"
你说的这个我听不懂耶，我没有这样说吧? 你怎会这样误解我的意思? @@"
问题不是中国生产能力能不能被取代、当然是可以的。问题是全球消费国能不能吃下中国
、日本、德国这几个超级输出国的产出。事实上就是一路消费到破产也吃不完它们的生产
量。结论就是中国这种经济模式一定支撑不下去，根本就产能过剩。 除非它自己也转向
成消费市场，不然上哪去生出10亿人把他们的产品吞下去啊....XD
小妹大是哪一台我都不知道。 是有转到看过一两次啦，不予置评 ^_^
416F：推 RouBaoZi:借转 07/31 14:23
※ RouBaoZi:转录至看板 DYU 07/31 14:24
417F：推 tonyselina:\(￣▽￣ )/\( ￣▽)/\( )/\(▽￣ )/\( ￣▽￣)/ 07/31 14:25
418F：推 light20735:也太猛了~清大的学长姐真屌 07/31 14:27
419F：推 f71009:你把文章当报告写吧@@! 推一个! 07/31 14:32
420F：推 WinniBear:干！这太专业了！来拜一下。 07/31 14:37
421F：推 Hjordis:好文 大推!!! 我全部都有看完喔~~ 07/31 14:40
422F：推 a1997163:推阿～好文～继续写我还要看（敲碗） 07/31 14:40
423F：推 matrix0857:这一篇文章值 1000 元 07/31 15:04
424F：推 palapapapa:浅显易懂 推! 07/31 15:15
425F：推 hamasakiayu:真是浅显易懂~~ 07/31 15:22
426F：嘘 Imdream:好文爆了 就是要嘘加推~~ 楼下帮忙 07/31 15:23
427F：推 NEWORDER:《目前动态》E:发表文章 07/31 15:27
428F：推 joycewanga:推 07/31 15:41
429F：推 lingar:太专业了 好文推! 07/31 15:52
430F：推 granthill3:不得不推，太优了QQ 07/31 15:56
431F：推 lookalan:推 07/31 15:58
432F：推 jamesch:写得很不错 07/31 16:01
433F：推 getoutno:归 07/31 16:12
434F：推 ligti:你真厉害 07/31 16:12
435F：推 toxicguy:push! 07/31 16:14
436F：推 shinelibrary:GJ 07/31 16:14
437F：推 Asucks:强！ 07/31 16:23
438F：推 s4511981:啊……好可怕 07/31 16:25
439F：推 Aroman:神人 够精譬 07/31 16:26
440F：推 san122:不仅是论文级,而且完全看得懂不会有障碍,真是太强了 07/31 16:29
441F：推 swwf:好强! 看八卦长知识 07/31 16:31
442F：推 ilovecanna:真强者~~~~ 07/31 16:34
443F：推 gundun:推推 07/31 16:35
444F：推 feizizi:《目前动态》E:发表文章 c大加油 XD 07/31 16:48
445F：→ feizizi:不过美国联邦储备银行不是有很多黄金吗??美国干嘛一直卖外 07/31 16:49
446F：→ feizizi:债? 美国自己难道没有想过自行偿还外债吗?? 07/31 16:51
447F：推 wake01:虽然消化不多 但还是要推 07/31 16:54
448F：推 shadow0326:神降临 07/31 16:59
449F：嘘 BinnigQuate:帮优文 07/31 17:05
450F：推 odik:神降临!!!!! 07/31 17:10
451F：嘘 m90384:帮洗 07/31 17:15
452F：推 mosquito3467:QQ 07/31 17:18
453F：推 daalien:= =b 07/31 17:22
454F：推 mamaka:水 07/31 17:27
455F：推 Epiphone:推 07/31 17:37
456F：推 luckykk:这是我看过八卦版最专业的文章!!! 07/31 17:37
457F：推 rainingdayz:学到很多~文笔也顺畅! 07/31 17:50
458F：推 twyesman:这样还是早点巴结中国好一点,真可怕 07/31 18:20
459F：推 poppyvodka:非常详细@@ 蛮浅显易懂的 07/31 18:29
460F：推 smalllight:专业! 07/31 18:29
461F：推 spiritia:push 07/31 18:39
462F：推 benjaminchia:给个推 07/31 18:45
463F：推 shryuhuai:神人快拜! 07/31 18:52
464F：推 EndingYz:好强！ 神人快拜 07/31 18:52
465F：推 Crazyfire:好文!推!! 07/31 18:55
466F：推 orangetv:专业! 07/31 18:56
467F：推 kennyluck:谢谢你用心地写这篇文章！！ 07/31 19:01
468F：推 fago:不推不行!!! 07/31 19:09
469F：推 yongqing:中肯推 07/31 19:09
470F：推 thisispika:超级专业 07/31 19:11
471F：推 cjhcjh:会不会经济崩盘就差不多要打战了? 07/31 19:12
472F：推 dearevan:专业好文必推 07/31 19:17
473F：推 MadStanley: 07/31 19:19
474F：推 feizizi:想太多 中国人以和为贵 美国要用什麽理由开打?? 07/31 19:22
475F：推 BS1017:优质 07/31 19:25
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477F：推 Reficuly:好文推 07/31 19:48
478F：推 a6109a6109: 07/31 19:55
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480F：嘘 skoda3357:楼下帮优！ 07/31 20:18
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490F：推 benboy:还不错...虽然没看完XD 07/31 21:18
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492F：推 brookuma:借转私人部落格, 会标明原作者及出处 07/31 21:28
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497F：→ Hinamizawa:能够用简单清楚的方式说明 这功力真的很强 07/31 22:25
498F：推 k6i2m8:需要慢慢研究的专业好文!借转部落格，会注明作者出处，谢谢 07/31 22:34
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502F：推 Yanten:一千元 GOD 07/31 23:17
503F：推 kemco:好文 07/31 23:17
504F：推 MadBritMania:推一个 07/31 23:28
505F：推 jokker:推 07/31 23:42
※ Roosevelt:转录至看板 DummyHistory 08/01 00:07
506F：推 Keelungman:有些观点不太认同 但是推认真文! 08/01 00:08
507F：推 body:专业推！ 08/01 00:24
508F：推 alterego:超专业文! 08/01 00:55
509F：推 jerrypotato:推! 08/01 00:57
510F：推 alima:你看的真透彻....鸡皮疙瘩都起来了 08/01 01:55
511F：推 ashen:大推!!思虑真清楚 08/01 04:44
512F：推 ID113:推 借转 08/01 08:41
※ ID113:转录至某隐形看板 08/01 08:42
513F：推 milleniasho:喔喔 08/01 11:12
514F：推 realitysida:这不推行吗 08/01 11:12
515F：推 Kreen:赞耶！ 08/01 12:52
516F：推 NCHUBUN:好文章...感觉很专业喔～ 08/01 14:40
517F：推 tongpakfu:优文，可以借转吗? 08/01 16:02
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521F：嘘 freegreg:洗 08/02 03:51
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523F：推 ETTom:推！！！ 精辟好文 08/02 04:40
524F：推 MAgiCalIve:好文 推推 08/02 06:58
525F：推 qq955166:屌文!! 08/02 10:42
526F：推 grimdance:太强悍了 08/02 11:29
527F：推 MikimotoH:前面是引用自「超极资本主义」後面是「黑暗大布局」 08/02 13:08
528F：推 benson0204:还没看完，先寄给自己回头再看。强者！！ 08/02 17:37
修改错别字和合并下一篇... @@"
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529F：推 VIATOR:推一下 08/03 03:37
530F：推 Yie: 08/03 12:29
531F：推 Ricrollp:膜拜膜拜 08/03 22:36
※ henrypinge:转录至看板 Stock 08/05 13:46
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532F：推 Leeng:这麽复杂庞大的知识能用乡民看得懂的语言表达 08/07 12:45
533F：→ Leeng:一定要泪推 08/07 12:45
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545F：推 lonnan:推好文 把高深的经济学给平民化了 励害! 10/23 11:02
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547F：推 denilson1200:这真的太棒了 07/05 23:44
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