作者baelrog (贝尔罗格)
看板Gossiping
标题Re: [问卦] 有没有战国时代的兵力数字的八卦?
时间Tue Jul 28 12:20:02 2009
※ 引述《mquare (爹卡路恰)》之铭言：
: 其实很好奇 常常听到宋朝是中国历史上最虚的朝代
: 常常被边疆民族攻打和掠夺和赔偿
: 但是很多文学 绘画..等文物 却是最盛产的时代
: 看到说原po说 兵力数字最夸张的时代
: 那表示其实也是出生率也算高的时代 并没啥啥战乱
: 奇怪那倒底是如何 还是宋朝其实并不弱
宋朝一点都不弱。
宋朝被後世说弱，因为它犯了两个最大的错误。其一是因为它最後被外族的蒙古
人打爆，这是汉族自尊心所不能容忍的。其二是它「偏安」江南，造成「分天下
」的局势，前者是这五十年来国民党政府的大忌，後者是共产党政府的大忌。
於是现在人就被灌输宋朝很弱的观念。
事实上，宋朝可以说是中国历史上最强的朝代之一。宋朝有钱到爆，各项工艺也
随之十分发达，社会结构的细致也不亚於现代的今天。
前文有提到宋朝精致大量的文艺发展，而如果一个国家不强盛是不可能有精力搞
文艺的。我再举个例子来显示宋朝的强盛。应该有人听过「大宋提刑官」这号人
物。提刑官是什麽？用今天的话来说就是法医。靠腰，法医耶，这不是近代才出
现的东西吗！？一个社会发展到一定细致程度，才可能有这样细腻的分工出现。
或许课本上有提到宋朝每年「屈辱」地付给辽国岁币，也提到宋朝被辽人夺走燕
云十六州。但这些说法都不尽正确。
给辽国的岁币占宋朝国民年产值非常小的量，而更重要的，宋朝从贸易上赚回的
钱是岁币的十倍以上。如果付点小钱维持贸易畅通，藉由贸易能赚回十倍以上的
量，这种事情白痴才会不干。
而燕云十六州在赵匡胤建国时，本来就不在宋的版图内，虽然大家都知道知道那
块地占战略要冲，但赵匡胤建国时吃不下来，於是宋朝只好意淫它。怎麽意淫法
呢？大概和某十三亿人意淫某个他们政府从来没统治过的岛是他们的一样。
於是後来宋朝一直发兵攻打辽国，意图「取回」燕云十六州。辽国应该觉得很靠
北，燕云十六从一开始就是我的，宋朝一直打我，我真的躺着也中枪。
至於宋朝的军事，除了皇帝脑残外，缺乏机动力是其致命伤。
我觉得世纪帝国中呈现的中国，勉强能表达宋代的军事。由於强大的工艺能力，
宋朝军队配备各式大量的弩和工程武器。如果正面对干，宋朝军队绝对有能力把
敌人轰成渣。但敌人不是白痴，他们远远看到你火力强大，当然不会傻傻走过去
给你轰。如果你有一队游侠，你看到前面路口摆一队弩炮海、一队连弩兵、一队
戟兵，你不会选择跟弩炮海硬干，而是绕路抄敌人家。
而配备这麽多装备，每个宋朝士兵负重极大。现代平均一个美军得背二十公斤左
右的装备，但宋朝时每个士兵平均得背三十还四十公斤的装备。详细数字我也不
记得。美军还可以吹冷气、坐悍马车、搭飞机，宋朝士兵只能悲情地靠十一路公
车扛装备。所以当宋朝军队好不容易把装备扛到定位，骑在马上的敌人看了看决
定绕路捅他们後门，宋朝军队就靠腰了。而糟糕的是，宋朝军队的马匹少，骑兵
的量无法与北方人抗衡，被这样搞自然很惨。
同时，由於低机动性的关系。宋朝军队打胜仗是把敌人「打跑」，宋朝军队打败
仗时则跑不掉。所以就算宋朝军打了十场胜仗，只要打一场败仗就灭团了。相反
的，敌军可能在前时次败仗都蒙受损失，但都能在损失无法控制前赶快落跑，在
最後一次的胜仗时翻盘。
有感而发。有错请指正。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.46.201
1F：→ weibolin:那到底是弱还是不弱 07/28 12:23
2F：推 ghghfftjack:结论还是军事很弱... 07/28 12:24
3F：推 viking0518:推一下,很不错的文章 07/28 12:26
4F：推 Mithra:很有钱.高科技武器可是用不好.......感觉还是弱弱的 07/28 12:26
5F：→ baelrog:军事还是不弱，至少能扛蒙古几十年就很威。 07/28 12:27
6F：→ tort:皇帝的老婆小老婆公主被送去金人那当妓女 这样的国家还不弱? 07/28 12:27
7F：推 NIKADO:以前听过一个说法.宋的外患其实都很强.宋到很後来才被灭 07/28 12:27
8F：→ NIKADO:与其说他弱不如说他的外患更强 07/28 12:28
9F：→ F05:宋朝扛蒙古几十年是因为郭靖黄蓉在守襄阳城.... (误) 07/28 12:28
10F：推 johannes717:有听过这说法，给个推~ 07/28 12:29
11F：推 bilinear:所以军事强在阵地战，打带跑的游击战似乎不太擅长 07/28 12:29
12F：推 japan428:其实就是这麽回事 没了燕云十六州 战马的产量就少 07/28 12:30
13F：推 smalltwo:结论是蠢. 07/28 12:30
14F：→ japan428:宋朝还特设"茶马司" 专门以茶换马 以保军用战马来源 07/28 12:31
15F：推 horse111:这篇真的不错 应该给M 07/28 12:31
16F：推 gt1724: 还 满 屌 的 07/28 12:32
17F：推 mklce:面对一个能够一路打到欧洲去的外患，宋朝的军事防守算很好了 07/28 12:32
18F：推 holydon:最强外患都打到欧洲去了 07/28 12:32
19F：推 heavenmoon:宋朝被後世说弱是连16州收不回 07/28 12:33
20F：→ mklce:当初蒙古入侵欧洲时，几乎造成整个欧洲全面性的失控，还间接 07/28 12:34
21F：推 ikaridon:军事弱就会被人无限上纲成国力弱 摊手 07/28 12:34
22F：推 ckbill:我是契丹人阿~~ 07/28 12:35
23F：→ mklce:导致几个国家的灭亡(因为不小心把土耳其人赶往西边)造成欧洲 07/28 12:36
24F：推 horse111:人早泄 07/28 12:36
25F：推 stonehomelaa:临安是文化之都 07/28 12:36
26F：推 heavenmoon:16州不是一开始就辽国的.是晋割让的.那来躺着中枪.. 07/28 12:37
27F：推 aodn:看来宋军的军队就是只适合打守城的,所以可以抵抗那麽久 07/28 12:37
28F：→ ispy03532003:来人!!开~~棺~~验~~屍~~ 07/28 12:38
29F：推 holydon:机动性低.守优於攻 所以16州打不下,但扛蒙古几十年 囧 07/28 12:38
30F：推 mklce:势力整个失衡(记得还有造成一些文化上的影响)。 07/28 12:40
31F：推 horse111:所以压力过大 造成欧洲人都____ 07/28 12:41
32F：推 MadBritMania:值得推荐 07/28 12:42
33F：推 a1091100075:付点小钱可以赚更大的钱…白痴才不干??这可是自我矮化 07/28 12:42
34F：推 japan428:楼上，你都说了是晋割的 北周:....喵的 真是躺着也中枪 07/28 12:42
35F：→ a1091100075:为了钱自我矮化而该鞭该批是现今台湾的显学不是吗？ 07/28 12:43
36F：推 Maxslack:其实...宋朝军队也没这麽强大说正面就能赢啦 07/28 12:44
37F：推 mklce:楼上的a桑，你有在工作吗？老板付你薪水让你去为他卖命工作 07/28 12:45
38F：→ Maxslack:宋朝军队冗员极多 多半没有详实训练... 07/28 12:45
39F：推 a1091100075:m桑…看不出来我在酸台湾的某种现象吗???XD 07/28 12:47
40F：→ baelrog:中华民国国军冗员极多，多半……(咦？) 07/28 12:47
41F：推 mklce:我知道，只是我回的时候你第二段还没有出来。 07/28 12:51
42F：推 silentocean:宋朝昏君贼臣的印象令人深刻也有关系 07/28 12:52
43F：推 eeeee118:推! 07/28 12:54
44F：推 playerst:宋朝不是科技很强 以现在来说就是大炮很厉害 但是步兵很 07/28 12:55
45F：→ playerst:弱?? 07/28 12:55
46F：推 Kunoichi:也许矮化没关系 但台湾真的有赚到钱吗? 酸也要看数字 07/28 12:59
47F：→ Kunoichi:不看真相才是真的逼唉 07/28 12:59
48F：推 show282:宋很猛阿,他最大的问题遇到靠北强的蒙古人 07/28 13:00
49F：→ Kunoichi:蒙古攻下宋也是靠中原的兵 蒙古本军才不是攻宋主力 07/28 13:01
50F：→ show282:不过宋最大的问题在於太过依赖经济政策 07/28 13:01
51F：→ Kunoichi:宋龟兵龟成那样 蒙古本军哪有办法这样消耗 07/28 13:01
52F：→ show282:遇到蒙古人这种摆明不跟他做生意的就很惨＝ ＝ 07/28 13:02
53F：→ Kunoichi:自以为经济能让对方却步 结果遇到非灭你不可的金跟蒙古 07/28 13:02
54F：推 kakami:胸奴人推专业 07/28 13:03
55F：推 gogolct:忘记买回卷 07/28 13:08
56F：推 dmdjjj:宋慈XDDD 07/28 13:18
57F：推 scottlsw:翻案文章!! 07/28 13:19
58F：→ GGGGGforever:去看看当时世界上有哪个国家扛的下蒙古就知道了.... 07/28 13:24
59F：推 lovearwen:小日本:疑?谁叫我.....XD 07/28 13:26
60F：推 sjack:连欧洲百万人重盔甲骑兵都被蒙古两万人偏师打爆了 07/28 13:28
61F：→ baelrog:日本是用台风扛下蒙古的。那时候蒙古人太急，船不够就把河 07/28 13:29
62F：→ baelrog:船都拿去渡海。结果平底船到海上吹一吹就翻了。 07/28 13:29
63F：推 lovearwen:蒙古要不是动不动死个老大就得回家,欧洲北非大概都要买 07/28 13:30
64F：→ lovearwen:单,也只有天灾才挡得住蒙古大军 07/28 13:31
65F：推 smalltwo:不是死个老大就得回家而是..要回去抢老大呀,因为没有继承 07/28 13:33
66F：→ smalltwo:的好制度,所以要快回去抢王位,晚了就准备当臣子 07/28 13:34
67F：推 skiOMG:这篇真是赞....XD 该M 07/28 13:52
68F：推 harkcmy:根本就是在说台湾 07/28 14:06
69F：推 sevenny:可以看一本书: "我是宋朝人" 07/28 14:18
70F：推 Rawlston:看八卦长知识 07/28 14:19
71F：推 yabition0411:推 好棒 07/28 14:21
72F：推 jasonm:推 07/28 14:28
73F：推 h888512:忘记是哪国割燕云16州给辽 是西夏吗?? 07/28 14:33
74F：→ baelrog:西夏也太远了吧 =口= 07/28 14:36
75F：推 Savior09:就像看到法正带着海龙逛街也不会去跟他硬干 等龙消失再上 07/28 14:42
76F：→ Savior09:马超正面打也打不赢甄姬 但他可以跑 甄姬输一次就死了 07/28 14:44
77F：嘘 RangerWang:借问欧洲百万人骑兵哪来? 西欧根本懒得鸟蒙古好吗? 07/28 14:47
78F：→ RangerWang:南宋能跟蒙古拖那麽久跟地形有关 去注意蒙古征服的地形 07/28 14:49
79F：→ RangerWang:凡是大规模崎岖地形就绕过 靠地形龟有啥好骄傲的 07/28 14:50
80F：嘘 neowfish:哪本课本写到宋朝被夺走燕云十八州啊 07/28 14:51
81F：→ neowfish:我怎麽读到的都是後晋儿皇帝送给辽国的 07/28 14:51
82F：→ RangerWang:就中国自爽魂 曾经是我的土地 永远都是我的土地 07/28 14:57
83F：推 Jamy:nice! 07/28 15:08
84F：推 kgb560:哪来的十八州啊 07/28 16:15
85F：推 bxdfhbh:RangerWang真的不懂历史，西欧懒得鸟蒙古？ 07/28 16:18
86F：推 smallhan: 「寮」国真的是躺着也中枪。 07/28 16:20
修错字
※ 编辑: baelrog 来自: 140.112.46.201 (07/28 16:31)
87F：推 dragonsoul:ψ-(._. )> 07/28 16:39
88F：推 Noelson:专业 推！ 07/28 16:51
89F：推 lkrichard:推 蒙古打到欧洲不是普通的强 (中间的补给跟治安) 07/28 17:05
90F：推 gcku572: 07/28 17:14
91F：推 NEWORDER:推啊~ 07/28 17:15
92F：推 georgewesley:好文!! 07/28 17:22
93F：推 kimgordon:要打快攻, 龟城一定被达旦骑兵抄家... 07/28 17:41
94F：推 Yie: 07/28 20:09
95F：推 dearevan:好文 07/28 20:27
96F：推 nicayoung:整体说可能不弱，但军事真的蛮弱的XD 07/28 22:01
97F：推 trueae:推文里有人支持经济亲中论...但你鬼岛真的有赚到好处吗? 07/28 22:43
98F：推 jokker:专业推 07/28 23:03
99F：推 SoAir:推这篇 补充一下 北宋灭亡是亡在皇帝的时战时和 搞得金兵南 07/29 00:27
100F：→ SoAir:下让守军不知道该不该抵御 07/29 00:29
101F：推 SoAir:未接战北宋兵力全部溃散﹐等北宋亡南宋起﹐才又集结溃散兵力 07/29 00:32
102F：→ SoAir:抵御金兵﹐南宋岳飞军团﹑韩世忠军团﹐就是骁勇善战闻名 07/29 00:32
103F：推 SoAir:两宋军队是强的﹐都灭亡在脑残主子想河蟹反而搞掉江山 07/29 00:38
104F：→ SoAir:(KMT该引以为戒) 07/29 00:39
105F：推 Tisoon:专业好文推 07/29 00:56
106F：推 yung80111:好文 07/29 00:58
107F：推 alterego:好文~ 07/29 11:02
108F：推 danieljaw:你有写历史故事的文笔 有点像 当年明月写明朝那样 07/29 11:50
109F：推 gsuper:屌文 07/30 11:44
110F：推 jayhang:推一下!! 08/01 13:39
111F：推 jamie81416:这样讲 宋朝是打阵地战很强耶 07/10 01:01
112F：推 blog2899:好文给推~ 07/10 13:54