作者czchen (我心因何恼春风)
看板Gossiping
标题Re: [问卦] 有没有魔戒里面最强战士山姆的设定
时间Mon Jul 6 20:33:48 2009
http://petergoldapples.blogspot.tw/2013/02/blog-post.html
1.魔戒系列主要几个重要着作:精灵宝钻、哈比人历险记、魔戒三部曲
2.中土世界历史中可以看到很深的"旧约圣经"的影子
(当然还包含了各民族的古代神话)
旧约圣经中一再出现了尊贵高贵的个体，因为骄傲、虚荣而走向堕落的故事
中土世界神话中的天魔王-魔苟斯，
本来是15大天使中最强的-智慧.力量 维拉-米尔寇，但因为自己的才能太强导致
骄傲、虚荣，最後变成想要争夺自己的地位，想要万物尊它的名为圣，终於导致堕落。
这跟圣经中记载的撒旦非常相像，最初撒旦的称号是"明亮之星.早晨之子"，
然而它却想要.."我要升到天上，我要高举我的宝座在上帝众星以上，我要坐在聚会
的山上，在北方的极处，我要升到高云之上，我要与至上者同等。"
(以赛亚书14章12节)
不过在精灵宝钻中对於魔苟斯的记载，更像是回教对於撒旦的描述。就是魔鬼的活动基
本上都是在至上神(上帝)的许可之内，是上帝赋予了它们如此为非作歹的权柄。当时日
到时，这权柄就会被收回。
(我觉得其实这样比较合理，魔王说到底也只是大天使位阶而已，仍然是上帝的创造物)
3.对照基督教中的位阶
上帝 > 天使长(大天使) > 天使 受造凡人
精灵宝钻中则记载了中土世界的创世神话(创世纪)
至上神 > 维拉(15个大天使)(二阶神)(主神) > 迈雅(三阶神)
维拉、迈雅基本上就是不同权责与能力的天使，迈雅负责辅佐他们对应的维拉
4.中土世界的创世过程
基本上依然是整个抄袭圣经的故事 XD
至上神在创造完维拉.迈雅之後不知道过了多久(但基本上"时间"还没被创造，所以"久"
本身也没有意义)，忽然又决定创造一个伟大的奥秘。众天使们无法理解上帝的用意，
於是上帝把所有的维拉和迈雅都召到它的宝座前，命它们齐声歌唱。
合唱中有美妙、也有惊涛骇浪、有希望、爱也有痛苦、仇恨，乐章一点一点的展开并
且变化。米尔寇在合唱中从最初的配合，逐渐变成想要用力表现出自己，而跟合唱主旋
律对抗.... 最终当乐章结束时，至上神才说..天使们刚才所有的表现都将反映到这个
新的奥妙之中....
於是上帝说"成了!"
中土世界就诞生了....
这个宇宙的时间与空间被创造了，并且被赋予意义，同时显现出异象。这个宇宙的演化
开始快速的演出给维拉与迈雅们观看。宇宙从诞生到结束的一切命运、变化，从过去到
未来的历史都於创造时就已经确定。
(这跟圣经中的观念真的十分十分相像，宇宙中的活物因为无法了解未来，所以都保有
自由意志与自由选择权。但对上帝来说，过去、现在、未来是同时被创造的，一切都已
经是确定的了!)
拉回魔戒剧情....
至上神挑出了一些宇宙历史中的片段给维拉和迈亚们观看，由它们自己选择要不要参予
其中。
於是有15个维拉选择参予，并且许多的迈雅也一同进入宇宙之中。
这15个维拉在後世就被称为此世界的"主神"，由他们代管这个宇宙。而至上神通常不直
接参予。但是最初的"埃努的大乐章"(埃努泛指所有的维拉与迈雅)中，是由至上神当指挥
，所以整个中土世界的发展轨迹还是由上帝所掌握。
吸引埃努们进入宇宙的另一个原因是上帝的子女们....
至上神在创造宇宙的同时，创早了两批子女。精灵们是上帝的首生子女，人类是次生的
子女。由至上神亲手创造，埋藏在大地中，当时後到时才会被唤醒。
5.有趣的一件事情是，至上神(伊露维塔)用广告行销手法把埃努们骗进宇宙之中...
播放宇宙演化的异象时，显然至上神只拨放了动人的片段....
等埃努(天使)们进入宇宙之後才发现那是不实广告...
等他们进去之後才发现，宇宙空无一物、只有混沌......
至上神要它们去参与而且创造这个宇宙....
传说中，主神们花了数万年才把宇宙的形貌打造出来... 囧
(更惨的是米尔寇一直搞破坏，搞烂大地和天空。主神们常常要重造整个大地..
还要一边跟米尔寇打架)
等一切都准备好之後，上帝才开始唤醒他的子女们。先是精灵、然後数千年後才是人类
6.矮人的起源
我觉得这一则故事也有点圣经中亚伯拉罕(他是犹太人、阿拉伯人共同的祖先)的影子....
主神之一的奥力负责掌管创造、金属、冶炼....
它也创造了一批小石人当玩具，但是些石人并没有自我意志或生命。
当奥力把心思转到他们身上时，它们就活过来，会唱会跳。当奥力去做别的事工，它们
就变回石头人。当上帝知道这件事之後非常生气，於是奥力知道自己犯了大错。
奥力向上帝忏悔并且决心亲手毁灭这些它创造的小石人，小石人们吓的缩在一起、互相
拥抱哭泣，奥力也哭泣。正当奥力要将毁灭之锤锤下时，至上神喊住了它。因为上帝已
经知道了奥力的诚心忏悔以及对至上神的顺从。
至上神赋予这些小石人生命并且赐福给他们，於是他们成为真正的生命-矮人。
并且由於奥力创造这些石人时，米尔寇(天魔王-马尔寇 或称 魔苟斯)已经开始叛乱，
因此奥力有帮这些石人强化抵挡邪恶力量的能力.. (暗抗属性 + 10% XD)
远古时候，精灵们常嘲笑矮人是旁生的... XD
矮人们除了敬拜至上神以外，也会拜那位创造它们的维拉-奥力
7.精灵与人类的命运
精灵宝钻(或说魔戒的世界观)跟圣经比较起来最大的不同是对於死亡的看法
精灵是上帝的首生子女，她们的命运跟宇宙连在一起。永远不会离开，直到宇宙结束的
时日。凡人只看到精灵的永生、永远年轻貌美、智慧与力量，却不了解她们的痛苦。
除非是战死，不然精灵们随便都活个好几千岁。世间的一切他们都看尽了，精灵们的心
灵都十分衰老与疲惫。尤其"精灵宝钻争战史"的血腥历史，精灵们的自相残杀等等....
很多精灵们其实很羡慕人类死了之後就一了百了....
精灵们死了之後，灵魂会被接往遥远的西方大陆。在曼督斯神殿由专门收容与安抚灵魂的
维拉陪伴安慰他们。
就是说，精灵就算死了，灵魂还是被绑定在宇宙中，要一直等到终末之日到来。
而上帝的次生(不是刺身喔)子女，人类则得到了一个特别的礼物-死亡。人类短暂的寿命
是完全不同於精灵的一种概念。当人类死亡後，灵魂直接离开宇宙，被至上神收到虚空
秘境中，这个奥妙连主神们也无法参透，只有当宇宙终结时，至上神才会把一切的奥妙
都阐明给众活物知晓。
人类藉由死亡离开宇宙、抛开一切痛苦与烦忧、免去了与宇宙一起衰老、凋亡、毁灭的
命运。
8.作者托尔金是语文学教授，它终其一生都在创造虚拟的中土世界、甚至创造虚构的文物
，堪称宅男教父。"精灵宝钻"这本书就是他儿子在他死後才把这些乱七八糟的虚构古文物
整编出来的。整理过程中非常痛苦，因为同一个故事，你会看到精灵语的记载、矮人语的
记载，然後还互相抵触....矮人说是精灵的错、精灵说是矮人的错.. =.=
只能说..托尔金真的非常融入他所创造的世界中... 真希望他能活更久一点 ˊˋ
9.魔戒的宇宙大部分是由15主神所创造，但也有很多是至上神亲手安排。例如巨鹰、牧
树者等；甚至小说中的汤姆.庞巴迪，很可能就是主神在宇宙中的一个直接投影。
所以主角们没办法找巨鹰去空投魔戒，因为它们无法指挥巨鹰...
巨鹰不是有自我意志的生物，是被至上神，或者在许的的情况下由主神们控制。
而第三纪元时，诸神们是不介入凡人的事物的。当然也不允许把魔戒带去给诸神们保管。
对它们来说魔戒只是一个小事件而已，应该要凡人自己去解决。
10.人类的堕落，其实维拉们要负很大责任...
因为它们忙着跟美丽的精灵们玩在一起.. 囧
主神们把精灵直接接去西方大陆，然後把人类丢着没人管....
当人类从大地醒过来时....家里没大人 = ="
然後米尔寇发现了人类.... 很多人类就开始敬拜并且跟随这个强大的堕落维拉....
但是也有一些人类遇到了精灵，并且由他们兄长那边开始学习知识..
第一代由上帝亲手创造的精灵与人类始祖拥有非常强大的能力与权柄，甚至不下於迈雅
其中精灵王子费诺，创造了无比奥妙与华美的几颗精灵宝钻，其奥妙就连主神维拉们也无
法参透，当然宝钻也引起米尔寇的觊觎。宝钻恒久远，一颗永留存。精灵宝钻无法被毁灭
，只能被封印或隐藏。米尔寇为了抢夺宝钻、杀害了费诺的父亲。费诺发下毒誓要追杀米
尔寇到天涯海角。甚至为了从西方大陆横越大洋到中土大陆，而杀害了其他的精灵家族-
抢船。这是精灵史上第一次的同族流血.... 当然费诺家族也受到诅咒....
主神其实有警告过费诺，他们不可能打倒米尔寇的。它们没有能力、更没有权柄。米尔寇
的能力与权柄、精灵的能力与权柄都是上帝赐予安排的。精灵是不可能打败维拉的。
但是费诺仍然坚持前往中土大陆，於是展开了千年的精灵宝钻争战史。
战争惨烈程度远远不是後来的魔戒之战所能比拟。
索伦只是米尔寇手下的迈雅之一，炎魔更不是一只迈雅而已，而是一整只军团-无数的炎魔
、恶龙，还有堕落的大地精灵、能力直逼维拉的超强迈雅-蜘蛛型的怪物...
东渡来的精灵除了费诺以外，还有後来的森林精灵女王。
不过精灵们在打一场没有胜算的战争，初期互有胜负。到了後来就支撑不住了...
隐藏在森林与群山中的精灵城市贡多林最後也被发现而遭到大屠杀....
东渡的精灵与她们的人类盟友几乎灭绝....
航海家伊兰迪尔前往西方大陆向主神们哭告、忏悔、求援，不要让它们的血脉就此断绝
主神们才惊觉自己的偏堣可能犯了大错。
後来就是着名的主神战争，所有的维拉与迈亚都出动来到中土大陆。跟米尔寇的恶龙、
炎魔军团决战。米尔寇从地底深处的钢铁要塞中被困绑抓出，但是维拉们没有权柄也没
有能力杀死他，最後只能把它扔出宇宙，回到虚空秘境去，不准他再跑进来玩....
(帐号停权 人物角色删除.. 囧)
魔戒中的炎魔就是当年逃掉躲进地下深处的炎魔残留，他们是迈雅阶级，跟索伦同级。
所以甘道夫会说那不是刀剑可以击败的对手。除非你有"权柄"与"能力"。
精灵小子听到炎魔之後全身发抖，因为精灵们都知道炎魔的利害。它们就是毁灭古代精灵
城市与军队的二阶神。你有"权柄"与"能力"，才有跟它们挑战的资格。不然它们根本是开
外挂把凡人打挂这样。
主神们介入有好有坏，好处是除恶够直接。坏处就是介入凡人事物太深....
这场战争也导致了努曼诺尔人的诞生，前面有网友提过了。
努曼诺尔帝国的全盛时期强大异常，大概就像永乐帝时明朝与西方的差距吧....
努曼诺尔帝国有上千艘超级战舰、异常先进的冶炼、建筑技术等...
她们的势力从努曼诺尔岛延伸回到中土大陆....
索伦所蛊惑的一般人类根本不是对手..
於是索伦乾脆将计就计，让帝国一路打进它家把它给俘虏抓回努曼诺尔岛去....
当时的索伦是非常美丽而充满智慧的、他跟萨鲁曼同样拥有蛊惑人心的特殊技能....
努曼诺尔的皇帝就是这样一点一点被它蛊惑，然後堕落。
不断的向西方大陆的主神来的使者和精灵们抱怨，抱怨所有的事、愤怒、忌妒神之大陆
上的一切。最後甚至转而去敬拜魔王米尔寇。
(这里真的有很深的...旧约圣经的影子...犹太人常常有乡民举动，去冒犯上帝)
最後努曼诺尔皇帝集结了两千艘战舰，无数的军队航向神之大陆....
要一举抢下神之大陆的所有权，以便让自己长生不老....
(((
PS.主神们的使者之前就有劝告与解释过...
永生的西方大陆，并不是说住在那里就会永生..而是维拉、迈雅、精灵本来就是永生的..
而且死亡是一个礼物，是米尔寇让人们以为死亡是黑暗、未知、值得恐惧的..
)))
面对努曼诺尔全军出击进攻西方大陆，维拉们不想伤害人类，於是它们向至上神祈祷，
希望至上神做出仲裁....
很快仲裁就来了....而且十分可怕....
上帝把努曼诺尔岛的基柱斩断，整座岛屿就这样沉入海中....
皇帝和帝国所有的子民、曾经高贵的努曼诺尔人种就在一夕之间几乎灭绝消失。
世界末日的滔天巨浪一路席卷到西方大陆来，毁灭了帝国所有的船舰与登陆的军队。
只有在逆境中依然敬拜上帝的伊兰迪尔家族事先收到了天使的警告，搭船逃向中土大陆
而逃过灾难。(有没有很像诺亚方舟?又像所多玛、额摩拉的惩罚..)
主神们认为这场悲剧与它们过度插手凡间事务有很大关系。如果它们不要介入这麽多、
不要这样直接接触凡人，也许就不会引起这样多後续的故事乃至後来的悲剧....
於是主神们不再直接与凡人接触，只有派遣一些迈雅过来观察与"偷偷"引导凡人。
这些迈雅把自己为装成凡人、老人们的样貌，也就是巫师们。
只有少数的精灵王才知道这些巫师们的真实身分。
不过凡人的躯体也限制了它们的能力。
後来至上神进一步把整个西方大陆拉出来，把原本平坦的世界弯折成球形。於是主神们
所居住的大陆就隐蔽起来了。再也没有凡人可以航行到西方大陆去。只有被授权的精灵在
特定航道可以被接往神之大陆去。
11.魔戒中原着中有几个跟电影中不同的重点
A.哈比人其实很能战斗，尤其当他们为保卫家园而战时。
B.佛罗多其实是个中年人，而不是电影中那样像个孩子一样。哈比人只是矮小，但其实
很强壮也很耐操，它们是勇敢的壮年人而不是孩子。
C.亚拉冈已经90岁，而且从一开始就很确定自己是人皇，从来没有旁徨怀疑这样的念头
。圣剑也是当它们从瑞文代尔出发时就先打造好了。而不是电影中精灵王夜奔曹营外
送宝当嫁妆。
D.洛汗国骑兵轻易就偷袭了半兽人的侧面? 有没有魔王不懂用兵的八卦?
原着中，其实索伦有安排强大的侧翼防御。但洛汗遇到贵人相助，从山林小径避开了。
E.万年老梗，山姆和佛罗多谁强?
本来有些人就是很强的助理、有些人是很强的秘书、有些人是很强的幕僚。
但他们会是很强的领导吗?? 不一定吧....
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精灵宝钻不知道还买不买得到，我是蛮推荐这本书的....
会让你真正了解托尔金所建构的是怎样的世界，後世的电玩、小说都很难脱离它的影子
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◆ From: 140.114.108.222
1F：推 aegis144:科科 联经这系列出了六本还是更多? 07/06 20:36
2F：→ mirostory:END... 07/06 20:36
3F：推 F05:阅，写得不错。哪里复制再贴上的呀........ 07/06 20:37
4F：推 vic210:这一篇文章值 1000 银 07/06 20:38
5F：推 lien:推一个 我居然看完了 囧> 07/06 20:39
6F：推 wingthink:精灵宝钻好看 指示内容真的有些闷 07/06 20:39
7F：推 adm123:推 07/06 20:40
8F：推 CW4:推一下 大学花了很多时间去看哈比人历险跟三部曲 07/06 20:41
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45F：推 jwm:原po太强大了 受小弟一拜 07/06 20:49
46F：→ Ricrollp:托尔金的创作能力世界一流的 07/06 20:50
47F：推 lancelet:专业推! 07/06 20:50
48F：→ bob770717:而且也是标准的RPG练功模式(从垃圾废角变成大英雄) 07/06 20:50
49F：→ Ricrollp:不只是故事.还创作了历史.历法.编年表.文化.语言.文字 07/06 20:51
50F：推 jou82928:托尔金真的超强 小时候都看不懂 07/06 20:51
51F：推 evilwyh:好文我顶 期待大大下次的发文XD 07/06 20:51
52F：推 rhox:推专业!!! 好文 07/06 20:51
53F：→ bob770717:应该是：带有特殊体质的人从垃圾废角提拔成英雄 07/06 20:51
54F：→ Ricrollp:可以说托尔金称第二大概没人敢出来称第一吧 07/06 20:51
55F：推 pttxo:推认真专业文 07/06 20:52
56F：推 Astronoka:好文推。cinaman引战完全失败 :D 07/06 20:52
57F：→ hsiehfat:在奇幻文学的领域，托老的确享有至高无上的地位 07/06 20:52
58F：→ hsiehfat:托老之後出的奇幻小说，或多或少都可以看到魔戒的影子 07/06 20:53
59F：→ hsiehfat:不过巨鹰那边我有点不同意见@_@ 07/06 20:54
60F：推 followwar:专业文~~~~~~~~~~~~~~~~~~~` 07/06 20:54
61F：→ hsiehfat:巨鹰应该也是生活在中土世界的种族 07/06 20:54
62F：推 NDSLite:END 07/06 20:54
63F：推 RonArtest93:长知识 推 07/06 20:54
64F：→ hsiehfat:不过的确相当古老，甚至不输精灵 07/06 20:55
65F：→ Simonfenix:我觉得是关赫太弱了，要找也是找索隆多 (误) 07/06 20:55
66F：推 stocktonobrk:有精灵宝钻这本书阿0.0? 07/06 20:55
67F：推 Heymay123:应该说 托老之後的奇幻小说有人跳脱出这种框架吗? 07/06 20:55
68F：推 beugo:我竟然看完了/__\ 推 07/06 20:55
69F：推 inooka:推专业文!XD 07/06 20:55
70F：推 BaLaCan5566:超强阿!!! 不推不行阿 07/06 20:55
71F：推 darkgoblin:推 07/06 20:55
72F：推 blaxo:好文推 07/06 20:56
73F：推 Ricrollp:有.和魔戒同一个出版社 话说我很希望他们能把全部都翻 07/06 20:56
74F：推 hirorei:好文我顶 07/06 20:56
75F：推 HornyDragon:专业到爆炸 07/06 20:56
76F：推 Gandhi5566:超专业推 全看完了 真是好文 07/06 20:57
77F：→ HornyDragon:cinaman引战完全失败wwwwww 好文经得起引战的考验XD 07/06 20:57
78F：推 nightstory:这篇超精采专业.... 07/06 20:57
79F：推 Thopher:字多归多不过我按不下END 推了 07/06 20:57
80F：→ Gandhi5566:难得现在的八卦版还有这麽优质的文章 07/06 20:57
81F：推 inmoking:精灵宝钻真的好看阿~! 每年暑假都翻一次 07/06 20:58
82F：推 fabledqqman:超长 ..........y 07/06 20:58
83F：推 XUFDRW5566:= =魔戒不止是部电影好吗… 07/06 20:58
84F：推 lazycat5:推 07/06 20:59
85F：→ hsiehfat:再补充一下，原着中的屍罗，非常非常非常的强 07/06 20:59
86F：推 freezee:这篇好酷 我看好久 07/06 21:00
87F：推 ccbearxp:推 07/06 21:00
88F：推 Ricrollp:屍萝再强也强不过她老祖宗昂格利安 昂格利安威爆了 07/06 21:00
89F：→ hsiehfat:屍罗的祖先，是天魔王出动了炎魔部队才好不容易打跑的 07/06 21:00
90F：推 e314520:对不起原PO 我END了 我承认我有阅读障碍 但实在没图没FU 07/06 21:01
91F：推 Simonfenix:昂哥利安可以透过吞食变得更强... 07/06 21:01
92F：→ Simonfenix:只是後来居然是自己把自己吃掉了= = 07/06 21:02
93F：→ Ricrollp:米尔寇力量没全满的时候被她巴假的XD 07/06 21:02
94F：→ Ricrollp:把自己吃掉只是"谣传" 精灵宝钻书中没有明说下场 07/06 21:03
95F：→ Simonfenix:没什麽差，反正她後来也没再出现过XD 07/06 21:04
96F：推 lien:其实是後来被巫妖王收编了 (误) 07/06 21:04
97F：→ hsiehfat:昂哥力安：For the Lich King!! 07/06 21:05
98F：推 alentek: 只对德鲁伊这个"东西" 感到不合理 其他都OK 07/06 21:05
99F：推 reprobate:我想知道汤姆 庞巴迪的故事 哪边可以找到呢? 07/06 21:06
100F：推 linjrming:精灵宝钻真的很好看 07/06 21:07
101F：→ hsiehfat:原着有一点，佛罗多出发没多久就遇到他了 07/06 21:07
102F：推 b00668880:专业推= = 我记的都没你清楚... 07/06 21:07
103F：推 Simonfenix:我一开始还以为汤姆是乌欧牟，可是好像又不是这样 07/06 21:08
104F：推 chunptt:没读过原着 但看完原PO所说的实在是太精彩了 给个推 07/06 21:09
105F：推 okbon66:汤姆庞巴迪 中古"最"古老的生物 只有他一个外挂无限大 07/06 21:10
106F：推 tookouw:这篇文章值1000银 07/06 21:11
107F：推 TimC:原PO好厉害@_@"~~~ 07/06 21:13
108F：推 wingthink:庞巴迪是那个一出场就把比尔博方的劣势完全扭转的外挂吗 07/06 21:14
109F：推 mark4664:隔壁国小的小胖子:魔戒不过抄天堂而已 07/06 21:14
110F：推 Aswind:太专业了 请受小弟一拜...收到其他信箱收藏^^" 07/06 21:15
111F：推 jou82928:如果把整部中土世界搬上线上游戏 那会比WOW 战鎚还强 07/06 21:15
112F：推 Simonfenix:庞巴迪戴上魔戒之後：毫无反应，就只是个魔戒 07/06 21:15
113F：→ czchen:小说中写道:精灵们称他为最早的无父者。 07/06 21:16
114F：→ czchen:汤姆庞巴迪只是他在第三纪元中的称号 07/06 21:17
115F：推 delete999:拷！我真的看完了~~~专业呀 07/06 21:17
116F：推 aramaram:原PO超强啊!!!!!!! 07/06 21:17
117F：→ czchen:反正就是说，这怪咖是自然出现的.不属於哪个种族.而且很老 07/06 21:18
118F：→ Simonfenix:觉得他可能会被列在世界初成後自己跑进来的那一种吧 07/06 21:18
119F：推 EndingYz:嘘文是怎样 这篇太专业了 07/06 21:18
120F：推 colucolu14:闻君一席话~简洁易懂 大推 07/06 21:18
121F：推 Baumgartner:奇怪 这串讨论中朱学恒怎麽还没出来讲话? XD 07/06 21:19
122F：推 jeffl0402:推... 07/06 21:19
123F：→ czchen:他应该会推荐你去买书来看? XD 07/06 21:19
124F：推 Asucks: 非 常 好！！！ 07/06 21:20
125F：推 dk40:专业阿!! 07/06 21:21
126F：推 Picotee:看完根本就是看完书了吧 07/06 21:21
127F：推 amkust:精灵宝钻很好看 比魔戒本传还棒 07/06 21:21
128F：推 ccasskia:大力推! 07/06 21:22
129F：推 marisaac:我觉得很可惜的是电影没把汤姆放进去，不过如果放进去 07/06 21:23
130F：→ marisaac:可能就又太长了 07/06 21:23
131F：推 dk40:给他爆给他爆 07/06 21:24
132F：推 Simonfenix:放进去会很突兀，没有办法透过几个场景来作角色定位 07/06 21:24
133F：推 jou82928:再推 07/06 21:25
134F：推 takuson:精灵宝钻没有翻译成中文吧? 07/06 21:25
135F：推 sor0401:有用心 推 07/06 21:25
136F：→ Simonfenix:有啦，出了5年以上了吧 07/06 21:25
137F：推 linjrming:有 联经出版 译者：邓嘉宛 07/06 21:25
138F：→ jou82928:有喔 可是翻的跟圣经 地藏本愿经一样 07/06 21:26
139F：→ takuson:汤姆的角色本来就不适合放在电影里,太突兀了! 07/06 21:26
140F：推 marisaac:精灵宝钻有翻成中文，我手边就有一本 07/06 21:26
141F：推 ginshop:一定要爆的阿～～～难得有程度的好文章阿！！ 07/06 21:27
142F：推 arrwin:矮人控 旁推 07/06 21:27
143F：推 lien:爆~~!! 07/06 21:27
144F：推 markpig:推一个~这篇不给他m一下吗? 07/06 21:27
145F：→ marisaac:嗯，也对...光是铺成角色定位，大概又要再一集了orz 07/06 21:28
146F：→ jou82928:第三集後面的附录比国中读的历史还难 07/06 21:29
147F：→ wingthink:精灵宝钻啊 他睡在我床上 你找他有事吗(被拖走 07/06 21:30
148F：推 hqu:猛 虽然是一个架空的世界 原po可以研究成这样 让人有真的发生 07/06 21:31
149F：推 drkkimo:那哈比人是什麽时候出现的? 07/06 21:31
150F：推 dontknow: 114 哟 07/06 21:32
151F：→ hqu:过的感觉 不过原作本来就是想写一个属於英国的神话故事了 07/06 21:32
152F：推 uuma:有下有推 感谢分享 07/06 21:32
153F：推 lifewithyou:这一篇文章值 1000 银 07/06 21:33
154F：推 dente:酷 07/06 21:34
155F：推 yukihero:好强的一篇文章~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 07/06 21:36
156F：推 vovzz:你都说完了我要说什麽~ 07/06 21:41
157F：推 bluewinds:好厉害 看八卦长知识 这一定要推一下^^ 这才是好八卦文 07/06 21:42
158F：推 liquormania:专业啊!!!! 07/06 21:42
159F：→ SHBK:这一篇文章值 1000 银 07/06 21:43
160F：推 lord999:太强大了 07/06 21:43
161F：推 Jamei:好文 @@ 07/06 21:44
162F：推 freaky555:....GJ 07/06 21:45
163F：推 frodoc:推推 07/06 21:46
164F：推 no2jordan:你好强XD 07/06 21:46
165F：推 gerkk:有没有魔戒比圣经还精采的八卦 07/06 21:47
166F：推 toyakoyosu:好强......不下吕布...... 07/06 21:48
167F：→ gerkk:其实你是朱学恒吧 XD 07/06 21:49
168F：推 frodoc:讲故事的话...就算字多也比较不会让人一看就End 07/06 21:50
169F：推 littlelaba:大推!!!! 07/06 21:51
170F：推 yongguo:同感XD 其实原PO是朱学恒吧... 07/06 21:53
171F：推 shainn:看完...想买全套来收了....... 07/06 21:53
172F：推 trueae:推!! 07/06 21:55
173F：推 bagacow:这篇该M 07/06 21:55
174F：推 cataphrast:我居然认识原PO..................... 07/06 22:00
175F：推 flashseal:那精灵到底可不可以跟人ooxx呢 重点没说阿 07/06 22:00
176F：推 upupchang:这篇你打了多久 XD 07/06 22:01
177F：推 wholewing:这篇文章实在太厉害了....... 07/06 22:02
178F：推 yongqing:嘘的人在想什麽 07/06 22:04
179F：推 mylife2001:楼上 精灵宝钻里就有一对精灵配人类还生下後代的故事 07/06 22:05
180F：推 TaiwanSpirit:好专业 精灵宝钻如果拍成电影一定很棒 推 07/06 22:05
181F：→ lineagjason:END!! 07/06 22:05
182F：→ mylife2001:是FLASH大 请参阅精灵宝钻里贝伦与露西安的故事章节 07/06 22:06
183F：推 VictorTom:推它M....:) 07/06 22:07
184F：推 ouanian:精灵宝钻原书实在是难嗑，有这篇太赞了!!! XD 07/06 22:08
185F：推 mylife2001:另外小说第一集的前言有提到 07/06 22:08
186F：→ mylife2001:哈比人使用弓箭的能力仅次精灵 07/06 22:08
187F：推 Waterpig:推一下!精灵宝钻我也有买 看完这篇我又想复习了= = 07/06 22:08
188F：推 abian:太专业了....!! 07/06 22:09
189F：推 shinegu:专业推 07/06 22:12
190F：推 misthide:太精彩了 07/06 22:13
191F：推 Loki1230: 07/06 22:14
192F：推 BlackCoal:太强了 07/06 22:15
193F：推 ClubT:这一篇文章值 1000 银 07/06 22:15
194F：推 thisispika:超˙专˙业 07/06 22:19
195F：推 jenSTUDY:推原PO！推邓嘉宛女士翻译的精灵宝钻！ 07/06 22:19
196F：推 mercutio:看来这个讨论串可以到此为止了 你是魔戒系的吧 07/06 22:20
197F：推 kukubird:超强!把复杂的原着分析的浅显易懂!! 受小弟一拜!! 07/06 22:21
198F：推 tomroy:太强了 07/06 22:21
199F：推 im5566:真的写的太太太详细专业了~我国中也是花很多时间去看~好看! 07/06 22:21
200F：推 CNTsai:厉害佩服 07/06 22:25
201F：推 jujang:原PO好强大 推一个 07/06 22:25
202F：推 yukina23:托尔金创造的真的是一个非常庞大的世界啊~ 07/06 22:26
203F：推 xiaoyu:写得真好...大推 07/06 22:29
204F：推 jonson:原PO的心得整理真是挺神的XD 07/06 22:32
205F：推 sofaly:推 07/06 22:35
206F：推 asurdalin:强~我正在读精灵宝钻~看了还有点闷 07/06 22:35
207F：推 tocatch:精灵宝钻真的超好看的 我喜欢那一堆纠结在一起的精灵恩怨 07/06 22:36
208F：推 apeeapee:好精采!!! 07/06 22:37
209F：推 inyei:推 07/06 22:38
210F：推 cocoa9125:推 07/06 22:40
211F：推 deathcustom:Silvillione还买的到吧～～～除非台湾不再版 07/06 22:42
212F：推 Zeroyeu:推!!! 07/06 22:42
213F：推 btpo:推 07/06 22:43
214F：推 dcnsxp:推 07/06 22:46
215F：推 Alexander13:神 07/06 22:47
216F：推 lunlee1214:看完总算有点了解魔戒在搞甚麽了 推! 07/06 22:51
217F：推 punhu:超专业给个推 偶也看完了GJ 07/06 22:52
218F：推 ludim:推，看完後真想把魔戒拿来翻翻 07/06 22:56
219F：推 krara:我整个看完了，超棒！ 07/06 22:58
220F：推 ian8275:魔戒世界观太大了... 07/06 22:59
221F：推 bewritten:宅男教主XD 07/06 23:00
222F：推 amy1904:推推推推推 07/06 23:01
223F：推 krara:原po应该就是朱学恒吧。 07/06 23:01
224F：推 dwesly:推推~托尔金是神~ 07/06 23:01
225F：推 shiaonen:费诺是精灵王子不是精灵王~~ 精灵宝钻很好看+1 07/06 23:08
226F：推 akiraz2000:精灵宝钻真得很好看 我是把他当历史书来看了＝ = 07/06 23:08
227F：推 uafone:写的很精彩~~ 07/06 23:09
228F：推 norformosa:DeDeer应该分钱给你....广告文 07/06 23:13
229F：推 Addidas:end 老师好 07/06 23:15
230F：推 nhec:超强 你要不要去大学开课 07/06 23:15
231F：推 thesearcher:推认真~强者 07/06 23:18
232F：嘘 dragonsoul:帮优 07/06 23:22
233F：推 IVicole:超好看 意犹未尽呀~~ 推!!! 07/06 23:22
234F：推 leon80148:超威强者..............可以开课了 07/06 23:23
235F：推 southring:原PO小说读得很熟,<(_ _)> 07/06 23:23
236F：推 eggbird:推~ 07/06 23:28
237F：推 jsjj:虽然原po很认真 但托老已经否认魔戒跟宗教有关吧!? 07/06 23:30
238F：→ jsjj:我觉得享受奇幻小说本身就很棒了...没必要去扯圣经XD 07/06 23:30
239F：推 HermanWang:精灵宝钻之前敦南诚品还有唷! 07/06 23:32
240F：→ sadsea:哈利波特是什麽东西..... 07/06 23:38
241F：推 a5180637:真详细耶太酷了!! 07/06 23:45
242F：推 htyy5y:我很认真的看完了 推一下 07/06 23:49
243F：推 greatshiau:推 07/06 23:50
244F：推 leoleoaaa:推推 07/06 23:51
245F：推 fujizaki:神~我看好几遍都不懂 07/06 23:58
246F：推 sakuraorjill:推~~~ 07/07 00:08
247F：推 vivicollie:强 07/07 00:09
248F：推 silnet:看得好过瘾呀～ 07/07 00:13
249F：推 phoenix7648:超专业推~ 07/07 00:22
250F：推 kidshi:推推 07/07 00:25
251F：推 newland:推 我居然看完了.. 07/07 00:51
252F：推 whitesiro:我竟然看完这篇了阿!!好文~~ 07/07 00:52
253F：推 Tisoon:帮我点通好几个地方 原PO异常强大 一定要推一下 07/07 00:54
254F：→ Tisoon:这样比喻的话大概就扥尔金是至上神 朱学恒是一只迈雅吧... 07/07 00:55
255F：推 headiron:我竟然没End也看完了 07/07 01:09
256F：推 aprilfools97:推一个~让我好想去买书来看喔!!推宅男教父XD 07/07 01:19
257F：推 a28829424:莫名的热血XD 07/07 01:22
258F：推 yaprint:写的不错推一个! 07/07 01:26
259F：推 as1986:托尔金本人说过这是个基督宗教思想的世界喔 07/07 01:35
260F：→ as1986:见 The Silmarillion 中给 Milton Waldman 的信 07/07 01:35
261F：推 priiti:最近刚刚重看精灵宝钻，原PO整理得超棒 07/07 01:38
262F：推 mjonask:太强了! 推 07/07 01:41
263F：推 bc026057:看的好爽，谢了 07/07 01:41
264F：推 vicky760419:m起来吧!!! 超仔细的!!! 07/07 01:58
265F：推 TheDark:专业！ 07/07 02:00
266F：推 thedeathhero:原PO超强! 07/07 02:04
267F：推 mmm333:究极好文 07/07 02:13
268F：推 anduril921:原PO超强！而且不是乱说，都是真的，托尔金会感动到哭 07/07 02:18
269F：推 shch:所以甘道夫和索伦炎魔都是同一阶 都没办法杀死对方罗 07/07 04:00
270F：推 Birdwood:cool 07/07 09:56
271F：推 hengyen:好文推，有人得了不嘘文就会死的病 07/07 10:00
272F：推 lahiboy:太强大了！一定要推！！很多原本不懂的细节，现在都通了 07/07 10:10
273F：→ lahiboy:托尔金现在就站在原 po 後面，而且正感动到哭泣～ XD 07/07 10:11
274F：推 fago:宗教果然是一种唬烂人的东西...... 07/07 10:24
275F：推 Lordleo:第13页 炎魔是三阶神吧 07/07 10:51
276F：推 neversay:非常强大 @@! 07/07 11:22
277F：推 kc:好赞，强推你一个!!看你写就够有趣惹>////< 07/07 11:30
278F：嘘 jou82928:帮优文 07/07 12:59
279F：推 Anzar:100分 07/07 13:12
280F：嘘 jou82928: 07/07 13:21
281F：推 jou82928: .. 07/07 13:23
282F：嘘 Verse:帮优文，太强了。 07/07 13:45
283F：推 Verse:.. 07/07 13:48
284F：推 gundan:原PO太强大了... 07/07 14:02
285F：→ Yie:不太喜欢魔戒。 07/07 14:23
286F：推 lotos:太厉害了，几乎将所有重点点出来！ 07/07 15:00
287F：推 pigispig:专业文推! 07/07 17:48
288F：推 kiliman:这一篇真的很强大！ 看得我都想要去找小说来看了！ 07/07 18:09
289F：嘘 InamiKen:帮优文 等等补推 07/07 23:52
290F：推 InamiKen:好文推 07/07 23:54
291F：推 melaine:超强 小说真的好看很多啊 07/08 00:57
292F：推 rainHime:把我看不懂的地方也补足了 谢谢 07/08 01:11
293F：推 ru04ul4:好神快拜 07/08 12:53
294F：推 BMHSEA:好强 07/09 00:56
295F：推 parkerlived:看完了 一定要推!! 07/09 22:43
296F：推 awaro:太强了...... 07/11 05:01
297F：嘘 forevertwo:太屌了...帮优文..自己也对魔戒的背景很有兴趣QQ" 07/12 20:42
298F：推 ktu17:推荐这篇文章 07/13 14:22
299F：推 yoqwqq:推一个..导演也是基督徒 就是运用圣经在导这部电影~ 07/28 11:27
300F：推 SAG999:系列篇篇好文 07/31 09:18
301F：推 frankieguy:朝圣 07/31 09:52
302F：推 jzn:虽看过精灵宝钻，但无法像你整理的的这麽漂亮，推 07/31 14:20
※ 编辑: czchen 来自: 140.114.108.222 (08/04 13:57)
303F：推 wplinwp:忍不住一直按→ 10/16 16:11
304F：推 nanocing:朝圣.... 03/08 16:53
305F：推 popo731020:20110308 朝圣推 XDDDDDDDDD 03/08 17:16
306F：推 ayuELT:朝圣 03/08 22:34
307F：推 vincentness:朝圣XD 03/08 22:54
308F：推 machine139:20110309朝圣!!!!!!!! 03/09 00:44
309F：推 iamwind7954:20110309 朝圣魂 03/09 00:46
310F：推 littlehunter:先推再慢慢 朝圣... 03/09 10:39
311F：推 homey:20110309 从电影版来朝圣的！！ 写的好详细喔 很且很清楚 03/09 11:16
312F：推 robinholmes:20110309 前来朝圣 03/09 11:25
313F：推 DrawHow:20110309 前来朝圣 03/09 12:37
314F：推 scuderia:20110309 前来朝圣！ 03/09 15:44
315F：推 iam0718:20110309 从电影版来朝圣的! 03/09 17:08
316F：推 narotic:20110309 Movie版前来朝圣+1 03/09 17:20
317F：推 ePaper:推 这让我都想去败魔戒全套书回来了XD 07/08 23:28
318F：推 gp03dan:神文! 10/18 21:18
319F：推 kugga:不知道台湾哪时才要把魔戒系列出齐 都十年啦....才一本精灵 11/29 17:47
320F：→ kugga:宝钻根本不够看 起码也把Unfinished Tales出完吧 出那一堆 11/29 17:48
321F：→ kugga:不三不四的奇患洨缩 结果真正大部头的经典不弄 搞什麽 11/29 17:49
322F：推 Trystill:It's a history! 12/10 21:27
323F：推 vlckcy:20121213 朝圣 12/13 17:48
324F：推 ab5873:朝圣... 12/15 12:35
325F：推 sleepybaby:潮圣 12/16 22:59
326F：推 presedentpin:2012朝圣 12/16 23:15
327F：推 g21412:2012朝圣 12/17 00:28
328F：推 Ilat:20121217朝圣 终於有个头绪了 托尔金才是真正的至上神... 12/17 00:35
329F：推 tomalex:20121217朝圣 至上神 - 托尔金 12/17 01:03
330F：推 giveUstars:朝圣 12/17 01:06
331F：推 ByronX:看完了..真希望托尔金三本书集都可以拍成电影 12/17 01:18
332F：推 BcBc:201217朝圣 12/17 01:28
333F：推 iHsu:20121217 朝圣 12/17 01:51
334F：推 j20006640:20121217朝圣 12/17 01:54
335F：推 ababc12155:20121217朝圣! 12/17 02:00
336F：→ miabcd199:朝圣 2012/ 12/17 02:06
337F：推 super988722:太强大了 12/17 02:29
338F：推 black215:201217朝圣 12/17 02:40
339F：推 darkofpolo:朝圣 看完三部曲跟哈比人历险记还是雾煞煞看这篇明白很 12/17 02:41
340F：→ darkofpolo:多! 20121217 12/17 02:41
341F：推 RobertLucas:29121217 朝圣 12/17 06:09
342F：推 baliallin:朝圣 看完这篇想买精灵宝鑚了 12/17 10:33
343F：推 kaku216:推 很详细 12/17 11:04
344F：推 JingYi09:20121217朝圣 12/17 14:56
345F：推 PTTsir:20121217朝圣 12/17 16:49
346F：→ OrzJ:20121218朝圣 12/18 01:11
347F：推 moonshine59:20121218朝圣 12/18 23:08
348F：推 bibiman:推一下,看完这篇想买书来看+1,原文应该不难找吧,我是原文 12/20 00:55
349F：→ bibiman:控,已经有哈比人和魔戒3部曲了~ 12/20 00:56
350F：推 theskyofblue:20121231朝圣 12/31 17:54
351F：推 kekeyo:2013/1/1朝圣 01/01 13:08
352F：推 thevines:2013 1/2朝圣 01/02 00:59
※ 编辑: czchen 来自: 140.114.108.222 (01/02 23:29)
353F：推 hisb:2013/1/3 朝圣推 01/03 13:11
354F：推 yayalulala:朝圣 01/03 14:29
355F：推 tearspa:2012/ 1/3 01/03 15:27
356F：推 marka:2013/1/3 朝圣推 01/03 22:23
357F：推 papawalk:2013/1/3 朝圣推 01/03 22:31
358F：推 chirssu:20130104 01/04 08:37
359F：推 ohmygod0715:这......有够专业! 01/11 23:04
360F：推 buntafujiwar:朝圣 01/19 04:40
361F：推 catcherry:朝圣!!! 02/05 17:16
※ 编辑: czchen 来自: 140.114.108.222 (02/23 10:59)
362F：推 bbrret:推～之前看完本文後，在前天就买了精灵宝钻来看 04/03 09:13
363F：→ bbrret:原PO描述得太吸引人了，准备陆续把系列收齐 04/03 09:13
364F：推 sinon8866:20130604潮圣 本来只想看山姆的挂 看到这麽多 06/04 14:54
365F：推 lindviorair:好看 感恩 08/23 16:41
366F：推 ohmygod0715:2013/09/16 希望魔戒导演能拍完精灵宝钻(要花几年阿 09/16 17:13
367F：推 kaocoming:朝圣推 09/23 23:31
368F：推 constantin:朝圣 12/16 22:37
369F：推 kiwiss:20131217朝圣推！ 12/17 22:08
370F：推 icarusxxy:2013/12/18 朝圣 12/18 17:47
371F：推 blackyady:2013/12/19 在电影版看到连结前来朝圣!!超喜欢这系列的 12/19 12:43
372F：推 kenhaowu:20131223朝圣推 12/23 15:19
373F：推 ppt5566:2013／12／24朝圣 12/24 14:08
374F：推 JOGIBA:2013／12／24朝圣 12/24 14:28
375F：推 polo90406:2013／12／24朝圣 12/24 14:43
376F：推 fsaj:2013/12/24前来朝圣 12/24 14:54
377F：推 COOL543:2013/12/24前来朝圣 12/24 21:08
378F：推 st210113:2014/01/10 前来朝圣～～ 01/10 06:22
379F：推 MrQAQ:2014/01/10 朝圣+1 01/10 10:43
380F：推 brian127127:朝圣推 04/12 19:58
381F：推 wjv:2014/05/09 朝圣推。 05/09 21:03
382F：推 oidkk:朝圣推 05/09 21:15
383F：推 jkasc28s:朝圣推 写得真的很吸引人>< 05/09 22:00
384F：推 loncx3:朝圣推 05/09 23:02
385F：推 Ryan23:20150509 来朝圣的，大推啊！ 05/09 23:30
386F：→ Ryan23:糟糕，变成未来推文了 05/09 23:31
387F：→ Ryan23:20140509 修正 05/09 23:31
388F：推 KIZARO:朝圣 05/10 15:12
389F：推 omica:2014/05/29朝圣 05/29 11:46
390F：推 pida:看完精灵宝钻了><~ 201407 07/07 14:42
391F：推 last18:2014/07/12 朝圣 07/12 02:00
392F：推 bightw24261: 害我跑去买魔戒来看 09/24 14:28
393F：推 yusummer: 20141220朝圣推 12/20 12:47
394F：推 MindWork: hi 托尔金先生你好 12/22 11:01
395F：推 eggcakepie: 2014/12/28 刚看完哈比人第三集电影 朝圣~ 12/28 03:03
396F：推 toxic3600: 20141230朝圣!害我想收全套 12/30 20:13
397F：推 Asato163: 20150113朝圣推! 01/13 04:30
398F：推 et803: 2015/02/14推 02/14 20:56
399F：推 kawaku: 20150309朝圣推 太强大啦!!!! 03/09 12:00
400F：推 bule1212: 绣t 03/15 13:14
401F：推 beypola: 20150315朝圣推 搞得我好想把精灵宝钻找出来再看一次啊 03/15 13:19
402F：推 RWAllenL: 20150315朝圣推 托尔金的世界观真的神 这篇更是引人入胜 03/15 13:24
403F：推 koes2005: 神 03/15 14:39
404F：推 machia: 20150315 看完这篇後全通了 03/15 14:57
405F：推 zxc455233: 20150315朝圣推魔戒王 03/15 14:59
406F：推 Syg: 朝圣推~~~ 03/15 15:53
407F：推 hsulinchih: 20150315 朝圣推 03/15 16:05
408F：推 fransice7: 20150315 朝圣 03/15 21:06
409F：推 redsetzer: 20150316 朝圣推 03/16 12:39
410F：推 barley05: 2015/3/17朝圣推 想买精灵宝钻来看 03/17 02:53
411F：推 rpg1510: 2015/10/10 朝圣推 10/10 12:38
412F：推 JudgmentLin: 国小把正传看完 一堆不理解的 直到看完精灵宝钻都通 11/06 14:25
413F：→ JudgmentLin: 了 11/06 14:25
414F：推 asd450860: 2015/11/15朝圣推 11/15 21:42
415F：推 pipiispipi: 2016/1/19 朝盛推 01/19 07:16
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435F：推 opeminbod001: 二次朝圣 推 05/25 03:11
436F：推 bala73: 2019 10/29 朝圣@@ 1.34.103.209 10/29 16:26
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438F：推 lahiboy: 2019最後一天朝圣推 36.230.201.69 12/31 17:08
439F：推 lahiboy: 2020 第一天朝圣推 61.230.199.237 01/01 09:48
440F：推 yiche: 2020 朝圣推 12/20 13:45
441F：推 bonny0512: 2021朝圣推 03/07 01:20
442F：推 icanfi: 2021朝圣 哇呜以前八卦版真的有料 04/27 13:51
443F：推 maozz: 2021 再度朝圣 05/01 02:08
444F：推 pttchips: 2022朝圣全部看完了 意犹未尽 101.12.33.244 09/03 03:24
445F：推 Andygogo: 2025朝圣推 42.79.105.143 04/01 18:07