作者bxdfhbh (bxdfhbh)
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标题Re: [新闻] 泰北孤军後裔 梅子滞销待援
时间Thu May 7 14:53:39 2009
看到居然有很多人推文要这些孤军去投共，感慨万千啊。
八卦版不是挺反中吗？为什麽会建议同为国军的泰北孤军投共呢？
阿共向这些人伸过手，邀请他们回老家。
但是这些人坚持反共立场，只有极个别人回去了。
如果他们看到ptt上的言论，不知道会怎样想。
他们教授简体字的消息不知道出处，不知道可靠不，我看到的去那里旅游的陆客的blog的
照片上，用的并非简体字。
不过他们就算用简体字，也无须大惊小怪，因为在金三角大大小小的反政府武装那里，简
体中文是通用文字，人民币是通用货币。
这里补个八卦好了。
明朝末年的时候，一批南明遗民不肯投降清朝，逃入缅甸。
其中有一个杨姓军官，割据缅北，建立了果敢土司。
这部分人的後代留在缅北，成为汉族的一支，果敢人。这就是缅北汉人的来历。
就是英国统治缅甸的时候，都承认果敢土司的自治权，只是享有对果敢土司的宗主权。
缅甸独裁军政府建立起来後，拒绝承认国内有汉族，所有华裔不得不登记为果敢族，而汉
语则被成为果敢语。
後来，缅甸独裁军政府对国内所有少数民族进行残酷的民族压迫，其中也包括果敢族。
西元1959年，缅甸军政府废除果敢土司，在缅甸首都逮捕了土司家人，并收买土司军官
罗星汉叛投政府军，利用罗星汉部攻灭了果敢土司。
果敢土司的一个军官彭家声率领残部，退入中国。
中共将其和早先退入中国的缅甸共产党残部进行整编，重新武装、训练，然後反攻回缅甸
（缅甸军政府是苏联阵营的，而缅甸共产党是中共阵营的，缅共在中共支持下拉起反政府
游击队，但是被政府军打垮，退入中国，中国将其安置在云南贵州等级，此时已经过去十
多年了）。
新的缅共游击队攻占了缅北大片领土，成为缅甸政府军最大的眼中钉。
文革爆发後，大批红卫兵进入缅北，加入游击队。有文化的红卫兵成为缅共的干部重要来
源。
但是林彪死後，中共从缅北撤回军官团，激起缅共的不满，缅共开始肃反，欺压红卫兵，
造成红卫兵大批回国。
缅共的白目政策的後果，就是中共连经济援助都给断了。
缅共无以为生，只好种植贩卖鸦片，结果引起内部的腐败和离心。
缅共不但欺压汉族，还欺压其他各少数民族，包括傣族（在缅甸叫做掸族）、佤族等，这
些民族是当地的主体民族，却受到欺压，非常不满。
缅共中央在怒江一个伸入中国境内的半岛上修建起行宫，过着花天酒地的生活，总书记连
手下的将领都认不全。还时常发起肃反，大杀自己人。
而百姓则过着贫苦的生活，还要流血打仗，民愤很大。
於是，彭家声在果敢发起起义。缅共驻扎在当地的军队首长是红卫兵出身，没有镇压，彭
家声顺利占领果敢，建立起果敢特区（第一特区）。
缅共派李自如率主力军队去镇压，但李自如是红卫兵出身，不愿意去镇压，发动兵变，驱
逐缅共中央，缅共中央的警卫旅首长罗常保也是红卫兵，没有抵抗。
李自如考虑到自己是外来汉人，在当地没有根基，於是拱出鲍有祥（佤族红卫兵出身，佤
族头人的儿子）出任首领，赵尼来（佤族红卫兵出身，鲍有祥的村子的会计）出任二当家，
自己屈居老三。
於是佤邦建立起来了（第二特区）。
然後克钦族（在中国叫景颇族）的丁英，海南红卫兵出身的林明贤先後反水，建立起克钦
邦（第三特区）和第四特区。
於是，缅甸共产党不复存在，原址出现了四个割据势力。
现在缅北的这部分反政府武装，主要依赖中共的扶植，从经济到军事，完全离不开中共。
当地流通的货币，是人民币。
当地通行的语言，是简体中文。
当地使用的手机，是中国移动和中国联通。
当地的邮政编码，是编入云南的邮政编码的。
这是果敢邦的政府网站
http://www.kokang.net/
完全是简体中文。
这是当地的主要论坛
http://bbs.kokang.net/
类似ptt在台湾的地位。不过经常有愤青跑去乱。
这是一些当地的照片，大家看一下，他们就是当年拒绝投降清朝，跑到缅甸的南明遗民
後代：
http://www.kokang.net/uploads/081214/1_092107_1.JPG
http://www.kokang.net/uploads/081214/1_090859_1.JPG
http://www.kokang.net/uploads/allimg/090319/031454I53-1.jpg
这就是当地果敢汉人的首领彭家声的照片：
http://www.kokang.net/uploads/allimg/090319/031454M14-0.jpg
这个帖子里有当地女生的照片：
http://bbs.kokang.net/viewthread.php?tid=4180&extra=page%3D1
这是佤邦（第二特区）的一个城镇（南邓）的照片：
http://bbs.kokang.net/attachments/month_0711/20071125_ba69dc4f29e6c1065791T97hVgD2adkm.jpg
http://bbs.kokang.net/attachments/month_0711/20071125_e0b4a1b8beb7bd359d04P0K7XU4w1Sov.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.193.141.130
1F：推 kgh:还在那边喔..@@ 05/07 14:54
2F：推 Chaotic:他们确实现在多半是认简体字 这是我在泰国的时候 05/07 15:02
3F：→ Chaotic:遇到泰北来的後裔告诉我 说是台湾这边没有送敎科书过去了 05/07 15:03
4F：推 goldmark:这些人会不会最後并入中国？ 05/07 15:03
5F：推 haniah:所以你根本搞错 台湾根本没有反中的 那些人士是想强调台湾 05/07 15:03
6F：→ Delicious0:是有些人反中 有些人巴不得赶快投中 05/07 15:04
7F：→ haniah:主体性 中国的历史怎样跟我们太大没关系 05/07 15:04
8F：推 opie:等一下,现在缅甸政府不是跟中更还不错吗? 05/07 15:05
9F：→ posan:只看到果敢土司 05/07 15:05
10F：→ Delicious0:历史有关系有渊源又怎样? 美国难道跟英国没关系渊源吗? 05/07 15:05
11F：→ haniah:美国会像我们这样不断强调跟中国的渊源吗?对英文文化教育比 05/07 15:08
12F：→ haniah:重会像我们这样高的离谱吗 05/07 15:08
13F：→ bxdfhbh:美国的精英白人，是强调自己是WASP的，强调自己的Anglo- 05/07 15:10
14F：→ bxdfhbh:Saxon血统的，只是美国有太多凯尔特人後裔而已。 05/07 15:10
15F：→ bxdfhbh:美国的主流文化，是完全的英文文化，不少美国人甚至不会外 05/07 15:11
16F：→ bxdfhbh:文，只会英文（当然拉丁裔的说西班牙语的也不少）。 05/07 15:12
17F：→ bxdfhbh:实际上，使用英国这个词不恰当，因为英国根本不是一个民族 05/07 15:12
18F：→ Delicious0:很少有一个国家单一民族吧 中国文化也只是个统称... 05/07 15:13
19F：→ bxdfhbh:而是四个。美国的欧洲大陆裔也很多。 05/07 15:13
20F：→ haniah:你看到的跟我们看到的似乎有很大的不同 应该多强者会跳出 05/07 15:14
21F：→ bxdfhbh:英国是整个分成四块，中国文化，还是以汉文化为核心吧。 05/07 15:14
22F：→ haniah:来跟你战 先去睡个午觉 05/07 15:14
23F：→ bxdfhbh:其他的强者的认知是他们的事情。你既然如此提出，请拿出你 05/07 15:15
24F：→ bxdfhbh:自己的论述来吧。 05/07 15:15
25F：→ bxdfhbh:opie大，缅甸政府是苏联阵营的，苏联解体後失去大哥，为了 05/07 15:16
26F：→ bxdfhbh:自保，投效阿共。而阿共为了打破第一岛链的封锁，也需要缅 05/07 15:16
27F：→ bxdfhbh:甸的出海口，此外拉拢缅甸还可以包抄印度，因此开始和缅甸 05/07 15:17
28F：→ bxdfhbh:和好。这是1990年代之後的事情了。 05/07 15:17
29F：→ bxdfhbh:haniah大的论述令我很惊讶，美国文化居然不是强调英文的， 05/07 15:18
30F：→ bxdfhbh:据我所知，美国很多很多学校的英文教育不是高的离谱，而是 05/07 15:19
31F：推 opie:中共跟军政府关系不错&中共又扶持反政府武装这两个似乎冲突 05/07 15:19
32F：→ bxdfhbh:全英文教育。 05/07 15:19
33F：→ bxdfhbh:大部分反政府武装已经和政府军停火了。 05/07 15:20
34F：→ haniah:我的论述还不清楚?台湾史是应该是旧移民与原民跟新移民跟中 05/07 15:21
35F：→ lovearwen:比台湾蛆还反共? 05/07 15:21
36F：→ bxdfhbh:中共和缅甸政府军的合作，是各取所需。但中共不会放弃自己 05/07 15:21
37F：→ haniah:关系真的不太多 至於你精英白人那段我不太清楚是不是事实 05/07 15:21
38F：→ bxdfhbh:的小弟的。 05/07 15:21
39F：→ bxdfhbh:opie大，打个比方吧，当年苏联和国民党政府关系相当好，还 05/07 15:23
40F：→ bxdfhbh:压制老共释放老蒋，但苏联不会放弃中共的。（不过这个比方 05/07 15:23
41F：→ bxdfhbh:不太恰当，因为苏联是极权制度，和老蒋不同，而中共和缅甸 05/07 15:24
42F：→ bxdfhbh:都是极权制度）。 05/07 15:24
43F：→ haniah:但是台湾也不乏那种所谓的"菁英" 自亦为纯种中国人的(虽然 05/07 15:24
44F：→ haniah:然选举时不敢提) 05/07 15:25
45F：→ haniah:英文教育跟英文文化教育不同 请勿曲解 05/07 15:26
46F：→ bxdfhbh:国民党什麽时候使用过纯种中国人这样的词汇了？难道闽南人 05/07 15:26
47F：→ bxdfhbh:被国民党贬低为不是来自中国福建的？ 05/07 15:26
48F：→ bxdfhbh:美国的文化，难道不是英文文化？ 05/07 15:26
49F：→ Delicious0:应该说高级的外省权贵! 05/07 15:27
50F：→ bxdfhbh:opie大，或者这麽说吧，缅甸的大哥是苏联，但苏联崩溃了， 05/07 15:27
51F：→ bxdfhbh:所以转投新的大哥。但新的大哥，不会因此放弃过去旧有的小 05/07 15:28
52F：→ haniah:你们所谓的闽南人在这有另一派说法 早已跟原民平埔族大量 05/07 15:28
53F：→ bxdfhbh:弟的，虽然这些小弟很弱小。而缅甸也只能认了。 05/07 15:28
54F：推 opie:有佤邦的政府网站吗?还是说只有"缅甸掸邦第一特区?"网站 05/07 15:29
55F：→ bxdfhbh:确实有范兰钦这个别人使用高级外省权贵的词汇，但注意他强 05/07 15:29
56F：→ haniah:混血 平埔族也被文化同化早已分不清了 KMT用纯种中国人的还 05/07 15:29
57F：→ haniah:不少 05/07 15:29
58F：→ bxdfhbh:掉的是权贵的身份，而不是纯种中国人这样的意思。 05/07 15:30
59F：→ bxdfhbh:看han 大的这三行，很明显，现在在强调血统的，正是你们阵 05/07 15:31
60F：→ Delicious0:根本就没有纯种中国人啊,中国是个大熔炉掺杂一堆种族 05/07 15:31
61F：→ bxdfhbh:营，而不是国民党阵营。国民党使用中国人字样时，都是连本 05/07 15:31
63F：→ bxdfhbh:省人算在内的，并没有自称更纯的中国人这样的说法。 05/07 15:32
64F：→ bxdfhbh:D大，现在是他们阵营在天天强调血统，使用纯种中国人字眼 05/07 15:32
65F：→ bxdfhbh:我只是反驳他们而已。 05/07 15:33
66F：→ bxdfhbh:国民党使用中国人的字眼，都是连本省人算在内的，从来没有 05/07 15:33
67F：→ bxdfhbh:用血统论贬低本省人。倒是他们阵营，天天说血统，还把纯种 05/07 15:34
68F：→ haniah:国民党内在几年前喜欢强调自己是中国人的更多 如费鸿泰 李 05/07 15:34
69F：→ bxdfhbh:这样的字眼加在国民党身上，似乎蓝营在蔑视贬低他们一样。 05/07 15:34
70F：→ bxdfhbh:是啊，他们是强调自己中国人，但是他们都是连本省人算在内 05/07 15:35
71F：推 opie:我找到瓦邦的网站了,现在缅甸到底有几个特区政府阿? 05/07 15:35
72F：→ bxdfhbh:没有用血统区分过谁。 05/07 15:35
73F：→ haniah:庆家族之流 只是近年本土意识抬头 越来越少会这样说 05/07 15:35
74F：→ Delicious0:费李是自我观念上认为外省人就比较纯作为一种划分敌我 05/07 15:36
75F：→ Delicious0:的方法,增加同阵营的认同感 05/07 15:37
76F：→ bxdfhbh:opie，第一特区彭家声，第二特区鲍有祥，第三特区丁英（但 05/07 15:38
77F：→ haniah:NO NO 的确是这样的问题的 他如果要说台湾人都是中国人 会 05/07 15:38
78F：→ bxdfhbh:好像没有办网站），第四特区林明贤（好像也没有办网站）。 05/07 15:38
79F：→ Delicious0:讲血统本来就是一件很可笑的事... 05/07 15:38
80F：→ bxdfhbh:不过这些特区，都是掸邦的下属行政区划。这些军头似乎认为 05/07 15:39
81F：→ haniah:引起更大的反弹 你只要看看任何大选前的报纸就会发现 个个 05/07 15:39
82F：→ bxdfhbh:这样不够威，於是纷纷改名叫邦（高一级区划），例如果敢邦 05/07 15:39
83F：→ bxdfhbh:佤邦、克钦邦等。 05/07 15:40
84F：→ haniah:候选人都会"强调"是台湾人 绝对不会出现"中国人"字眼 05/07 15:40
85F：→ bxdfhbh:另外，缅甸北部还有其他的很多路军阀。例如坤沙残部南掸军 05/07 15:41
86F：→ bxdfhbh:D大，国民党的连战、吴伯雄都是本省人吧，他们会贬称本省 05/07 15:41
87F：→ bxdfhbh:人吗？ 05/07 15:42
88F：→ haniah:而且後来的外省新移民长期拥有优势的正经地位 某种比例上 05/07 15:42
89F：→ bxdfhbh:haniah，你到现在还在回避我的问题。你说某些人自诩纯种中 05/07 15:42
90F：→ bxdfhbh:国人，但问题是从来没有人这样自诩高人一等过，凡是称中国 05/07 15:43
91F：→ haniah:的确会贬低 你翻翻台湾史的压迫本土文化政策可以看出端倪 05/07 15:43
92F：→ bxdfhbh:人的时候，都是连本省人一并计入的。 05/07 15:43
93F：→ bxdfhbh:连战是本省人吧？他自称中国人时会把本省人排斥在纯种之外 05/07 15:44
94F：→ bxdfhbh:吗？ 05/07 15:44
95F：→ haniah:? 我哪里回避了 最近的马英九就是一个例子 05/07 15:44
96F：→ haniah:那你们这样看有也觉得有趣 可是我们这边我没听过有人这样想 05/07 15:45
97F：→ bxdfhbh:他把本省人排斥在外，自称纯种中国人了吗？ 05/07 15:45
98F：→ bxdfhbh:确实没有人这样想过，是你们阵营的人在栽赃。 05/07 15:46
99F：推 opie:是不是四个特区中只有第一特区才是汉人为主呢? 05/07 15:46
101F：→ bxdfhbh:其实四个特区汉人都很多。但论起首领，第一第四特区首领是 05/07 15:47
102F：→ bxdfhbh:汉人，第一特区彭家声是果敢人，第四特区林明贤是海南岛红 05/07 15:47
103F：→ haniah:我可没什麽阵营 你们可别傻傻的把台独当作一小撮人 05/07 15:48
104F：推 opie:不知是否有四个特区在缅甸实质控制的地图? 05/07 15:48
105F：→ bxdfhbh:卫兵。另外佤邦的三号人物李自如（2005年去世）是云南汉族 05/07 15:48
106F：→ haniah:而且连战说那句话是针对他自己 不懂你怎麽延伸到全台人的? 05/07 15:49
107F：→ bxdfhbh:红卫兵，佤邦其实就是他建立起来的。 05/07 15:49
108F：→ bxdfhbh:我说的就是你们绿营啊。另外连战那话确实针对自己，所以他 05/07 15:49
109F：→ opie:目前只找到第一特区的地图,唯一的网站 05/07 15:50
110F：→ bxdfhbh:根本没有把本省人排斥在外，所以你所说的话根本没根据。 05/07 15:50
111F：→ haniah:对阿 针对他自己怎麽延伸到全台人? 我也不是绿营的XD 05/07 15:51
114F：→ opie:第一个网站,第一特区似乎是被包住的 05/07 15:54
115F：→ haniah:而且你该该看连家的历史 连爷爷的爷爷因为鸭片有益论被赶出 05/07 15:54
116F：→ bxdfhbh:第一个图，第一特区没有被包住啊。 05/07 15:54
117F：→ bxdfhbh:第一特区东边国境线，西边怒江啊。 05/07 15:55
118F：推 opie:说错,是第二个图第一特区是被包住的 05/07 15:56
119F：→ haniah:台湾之後 就说岛小人恶 他不是台湾人之类的话(手边没资料 05/07 15:57
120F：→ haniah:用语有错误) 就这样 要去睡了 05/07 15:58
121F：→ bxdfhbh:第二个图和第一个图是一致的。第二个图上，果敢西边长长的 05/07 15:58
122F：→ bxdfhbh:边境线，就是怒江，就是第一个图上的左边长长的边境。 05/07 15:59
123F：→ bxdfhbh:而两个图的南边，都是隔着很短的一条河，与佤邦相邻。 05/07 15:59
124F：推 opie:可是第一个图那"红色区块"明明就是被包在缅甸里面阿 05/07 16:01
125F：→ opie:说错,是第二个图的红色区块 05/07 16:01
126F：→ bxdfhbh:第一个图，那部分绿色的就是果敢，橙色的就是佤邦，其实缅 05/07 16:02
127F：→ bxdfhbh:共原本比这个大很多，但是崩溃的时候，被政府军攻占很大一 05/07 16:02
128F：→ bxdfhbh:片土地。 05/07 16:02
129F：→ bxdfhbh:你是说第二个图最北边的红星区吗？那是伸入中国境内。 05/07 16:03
130F：推 opie:你有看到第二个图那个红色区块吗?被包在里面 05/07 16:04
131F：→ bxdfhbh:你注意看周边白色区域的橙色字标注。 05/07 16:04
132F：→ bxdfhbh:还是说最南边的清水河特区？那是和佤邦与中国相邻。 05/07 16:05
133F：→ bxdfhbh:还是说图中间的那一块醒目的橙色区块？那是老街市，即果敢 05/07 16:06
134F：→ bxdfhbh:老街。 05/07 16:06
135F：推 opie:上面有写两个字"老街"那个区块,那不是才是第一特区? 05/07 16:06
136F：→ bxdfhbh:最北边的红星区，只有很短一节和缅甸接壤，其他都伸入中国 05/07 16:07
137F：→ bxdfhbh:老街是第一特区的首府，整个大图是整个第一特区。 05/07 16:07
138F：→ opie:了解了,是我搞错 05/07 16:07
139F：→ bxdfhbh:你看图片上方，标有缅甸掸邦第一特区（果敢）政区图。 05/07 16:08
140F：→ bxdfhbh:其实佤邦原本没有这样大。後来佤邦和政府军合作，攻灭坤沙 05/07 16:09
141F：推 mobydick1029:推一下 这些应该很少人知道吧 05/07 16:10
142F：→ bxdfhbh:吞并了大部分坤沙的地盘，才成为当地一霸主。 05/07 16:10
143F：→ bxdfhbh:坤沙投降政府军，其实很出佤邦的意料，佤邦的想法是整个坤 05/07 16:13
144F：→ bxdfhbh:沙的地盘都是我自己吞并。坤沙投降後，各势力唇亡齿寒，於 05/07 16:14
145F：→ bxdfhbh:是佤邦牵头，各势力组织了一个统一战线，时间是1996年。 05/07 16:14
146F：推 freakclaw:很八卦 05/07 16:31
147F：推 banditer:推认真 05/07 16:55
148F：推 Yie: 05/07 16:55
149F：→ aarzbrv:靠, 为了等这两个人推文讨论完毕, 我到刚刚才传回信箱 05/07 17:16
150F：推 ivonie7788:不然就发文讨论 推文好乱喔 05/07 18:02
151F：推 aaee:嗯 05/07 18:14
152F：推 lovetyrano:推 05/07 19:57
153F：推 aristocrat:push 05/07 21:46
154F：推 popo33:cool 05/08 02:01
155F：推 johnson808:推 05/08 03:45
156F：推 justdoit0324:好文推~ 05/08 11:21
157F：推 kliff:推好文～不过推文有够乱，还猛跳针对美国文化主体似乎不够了 05/10 17:31
158F：推 Supengen:朝圣 03/21 00:18
159F：推 encoreg57985:好文 06/05 18:56
160F：推 wayne1985:2010/6/6朝圣 06/06 13:55
161F：推 joanne770429:连结是否都失效了呢? 06/06 14:44
162F：推 Recard109: 其实不管如何，只要立场是站在民主自匝 223.141.93.78 06/23 15:21
163F：→ Recard109: 民主自由的就是我的同胞 223.141.93.78 06/23 15:22