作者chenglap (无想流流星拳)
看板Gossiping
标题Re: [问卦] 有没有国内线上游戏画面不好的八卦
时间Sat Mar 28 13:03:10 2009
※ 引述《bubki ()》之铭言:
: 大方向都已经决定要把此游戏做成3D游戏了.却在3D美术不下很大的功夫
: 让人觉得这类的3D有随便敷衍的感觉,也可以说是" 3D里跑2D "
: ~~
: 国外一些知名的online 不管游戏性,画质都被游戏工作室视为最最重要的一环
: 即使一些online不重视画质,起码人物也是走极端可爱的路线来吸引大众
: ~~
: 在此问一下
: 有没有国内普遍线上游戏的画面都到不了一个水平的八卦?
: 或,为什麽就是作不出一个可以国外玩家也抢着玩我们国内游戏的八卦?
首先有一点是不对的, 既然「2D」不见得就比起「3D」画质差, 3D 的
画面做得不好, 绝对并不能形容为因为「3D 里跑 2D」.
怎样才算画面好的游戏? 这是主观的. 你贴出来的画面有些人会觉得那
就是好, 比起过去还是平面时的仙剑还好, 不然的话也不会有人把这些
弄出来.
问题是为甚麽要用 3D.
很不幸地, 用 3D 其中一个最大的原因, 是节省开发成本, 特别是开发
时间. 做立体画面基本上有两个方向的, 第一种方向就是国外拥有巨大
资本的公司会做的方式, 投资大量的资金, 用最新的技术, 从设计到模
型设计到所有效果都请专家来做, 那种高成本的玩法当然是打国际市场
(至少是日本市场) 的大作才做得来的东西. 这恐怕并不是台湾 (甚至
广泛一点说, 泛华人界) 的游戏商有能力做得出来的.
但那不见得就会做出受欢迎的作品, 因为画面好不好是主观的, 丢下大
把银子还是被骂个臭头的不少, 国外游戏也是有不少花了很多钱的失败
者.
第二种方向就是我说的那种, 用 3D , 是为了节省成本. 这是台湾或者
华人界用 3D 的主要原因, 在开发上使用现成的引擎, 才使 3D 变得可
行 (不然可没有时间给你慢慢的实验新技术) , 建立立体模组, 就可以
使所有「会动的东西」的动作, 都可以容易地产生.
特别是 RPG 里, 不同的角色需要持有不同的武器, 用不同的动作去攻
击, 在 2D 里这样玩的成本是相当恐怖的. 但在 3D 里就低得多, 更不
用说制造各种穿戴用的虚拟宝物, 例如各种衣服, 穿完衣服之後还能够
做回原本的动作, 如果是 2D, 就是全部重画一次.
这是为何 MMO 都全部变成 3D 的原因, 都是「节省成本」, 如果不是
这样, 又怎可能以这麽廉价 (廉价是真的, 别忘了华人界的消费者就是
以用点数卡而不是信用卡的中学生为主) 的价格, 承受这麽短的游戏周
期 (因为是中学生, 本来就没耐性) , 那些公司还能够生存下去.
既然都是要节省成本, 尽量把 3D 做成有成本效益就算了, 想要做得最
好, 要像人家 DOA 那个水准, 根本就和本来的目的完全相反.
用 3D 是为了省钱, 不是为了花钱. 决定做 3D 游戏, 正是不想在美术
下太多的人力成本.
会变成这样, 不是因为大家对画面没要求, 而是大家对画面有太多要求
了, 但要求的东西并不是美感的完整, 而是一些没头没路的东西. 比方
说, 如果你接受一个角色拿甚麽武器, 显示出来的都是「拿着剑」的话
, 要刻一个漂亮的图出来并非不可能. 但如果无论刻得多漂亮, 你还是
批评那样拿着剑就不上道, 唯有用 3D 了, 一用 3D , 就受限於成本和
人力的限制, 变成一个马虎丑陋但确实每种武器都不同的图.
这就是取舍, 大家批评画面的时候, 对於美感的整体性总没考虑, 却要
求很多古古怪怪的东西, 例如「华丽的施法效果」, 「光影效果」等,
结果所有游戏都为了达成这些枝节的东西, 画面都变得一成不变.
这到底原因还是玩者是甚麽人的问题, 既然这个社会无法认真的去看待
游戏, 而社会的文娱也没发达到大家把休闲视为一种应该认真看待的事
情, 游戏公司的客户群本来就很有限. 你能要求中学生有甚麽品味? 他
们才活了那十几年, 对於游戏的要求是很直接的, 讲求的本来就是短期
的吸引力, 而不讲求细水长流.
中学生还比较好一点, 因为至少知道甚麽时候他们会付钱, 但不是中学
生也就是成人的你和我, 却更为麻烦.
就像这篇文当中, 归究於「别人不玩我们的游戏就是因为画面不好」,
是因为「不重视画质」, 那打从一开始就已经认为, 是游戏, 画面就一
定要好. 否则根本看不上眼.
可是, 对於一家开发成本有限的公司, 要在画面, 游戏性全部都得兼,
那是很难做到的, 一定要有取舍. 你说的言论正是问题的原因, 华人把
画面当成了制作游戏的「入场券」, 画面不好的游戏一定无法进入市场
生存, 结果使很多游戏设计打从一开始就窒息了.
你得看看那些国外玩家, 国外玩家和华人玩家有一个决定性的不同之处
, 就是里面有一定数量的玩家, 因为他们打从 APPLE ][ 或者 8801 开
始玩过来, 他们并不认为画面效果是必要的, 画面能够表达出游戏应该
表达的东西就可以了.
所以有这样的东西:
https://www.youtube.com/watch?v=8YIis8GbgwM
洛克人第九集反而把游戏弄回任天堂红白机的画面, 如果在台湾发生这
种事, 很多人第一个反应就是骂下去, 然後打从一开始连玩都不想玩.
可是人家就是认为这种古老的风格有可取之处, 并愿意购买.
又或者 demonphobia:
http://blog.xuite.net/sindu/ahhh/15709479
这样的游戏画面又有何出色可言? 但只要题材和玩法对, 日本人也可以
接受这样的游戏.
在日本有很多同人游戏, 而在美国则有很多 shareware. 比方说日後导
致毁灭战士类游戏热潮的德军总部, 本来就是 shareware, 也就是在网
络上先做一些比较低成本的游戏, 然後看看受不受欢迎, 大家自愿的付
钱注册玩完整版. 像德军总部, 是货真价实的伪 3D, 那又如何?
https://www.youtube.com/watch?v=C00n4rDUMNo
而日本也有很多在网上售卖下载同人游戏的渠道, 他们的游戏质素从剧
本画面都很恶劣, 但还是有一定的市场, 其中偶然就有佳作. 例如像被
包装得很受欢迎, 出动画的「寒蝉鸣泣之时」系列, 不妨看看他们新作
品的人设:
http://07th-expansion.net/umi/Main.htm
你看到那些人脸是不是想赏他一个还我漂漂拳? 这个画面水准又好到哪
里? (已比寒蝉时好得多了) 但日本人可以接受用这样的画面, 玩一个
好的游戏, 然後发现是好游戏, 再重新下成本包装.
人家在最前锋华丽的大作背後, 其实就有很多这样低成本, 实验性, 画
面质素有限的作品, 去试验不同的题材, 游戏性, 背後构成了一个强大
的文娱文化, 一群能够判断游戏好坏的玩家. 那些玩家愿意玩这些低成
本的作品, 最终找到一个可行的, 会极受欢迎的设计, 就将这用高成本
去包装, 打入挑剔, 口味狭窄的华人市场.
那些愿意为一个 shareware 付钱的玩家, 但华人肯这样付钱吗? 明明一
百块新台币并不是很多的钱, 很多人玩完之後, 还是一句「骗钱」就推
回去了.
结果为了生存, 游戏公司就得弄出让中学生付钱的 MMO 垃圾, 那原因还
不就是我们这些成人, 都是一些「画面不好不付钱, 不是大作不付钱」
的态度弄成的, 说穿了, 对於低成本的制作没有容忍的雅量, 一味追求大
作, 也只玩大作, 市场必然地如此.
看看香港电影为何这麽发达就晓得, 为何大陆有十二亿人的市场, 台湾的
市场也比香港大, 香港电影却最发达? 其实在大成本制作的背後, 香港的
市场就是不断发行一些低成本, 低俗的烂片, 七天拍完的七日鲜, 但香港
人也不介意, 只要电影够烂够好笑也不介意那是 C 级片, 结果在这种低
俗的市场支撑下, 才养得起上面的大市场.
华人的市场却完全是空中楼阁, 上层都是被外国游戏占据, 下层则是一大
堆针对中学生的 MMO, 没有了中层一个愿意玩高游戏性, 高实验性, 低声
光效果的「文化游戏界」, 这中间的大缺口就是华人游戏的发展有严重瓶
颈的原因.
到头来市场的质素才是影响产品的质素, 要改变的不是游戏制作者而是玩
者自己, 工作得认真的人, 玩得也认真. 如果老是说, 画面不好我就不想
玩, 先弄好画面吧, 结果我们就永远在「画面」这件事浮浮沉沉, 弄不出
好游戏. 不是因为画面不够好, 而是因为画面太好了------我们先要求画
面, 导致了花在画面的成本太重.
把「画面」弄好了, 已经花尽大部份的精力成本, 而且受限於画面的成本
和技术, 很多时游戏系统和种种设定都要让步, 结果我们做好了声光效果
, 是在很多地步让步下起来的. 最终做出来的游戏, 画面其实已领先其他
部份, 整体的游戏价值却不是取决於画面的. 最终反而妨碍了我们开发更
多种类的游戏和系统, 变成了大家都只敢做最保险的设计: 中学生会玩的
设计.
记得万王之王吗? 万王之王之所以受欢迎, 本来就是连画面都没有的 MUD
, 後来因为受欢迎, 才推出有画面的 GKK.
当时台湾也有很多其他 MUD, 万王之王跑出是因为有国家和国战的系统,
就是这样, 很多东西在实验, 一个正确了, 才包装起来. 游戏界这样发展
就能健康, 也就是说, 想要有好画面的东西, 就得先接受「画面是零」的
东西. 拿走外皮, 充实里面的结构, 才支撑得起花在画面上的成本.
去到今天, 是得先包装起来, 才能够推出, 再祈祷那是正确的. 台湾本来
就是这样, 但因为大家对画面的挑剔, 这道门封掉, 自然上层的全部都变
成了空中楼阁.
如果连实验一个新游戏都非得花上几百万资金去赌不可, 完全没有本少利
大的机会, 那这样的游戏界能发展得起来才有鬼.
--
基於饮水思源的理念, 还是该打的广告,
hkday.net --- 硕果仅存还愿意和其他地区转信的香港 BBS
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
1F:→ pshhs0808:天之痕!!! 03/28 13:03
2F:→ doho:本篇值 1000 银 GJ!! 03/28 13:04
3F:推 piliboy:怀念天之痕的画面...最早玩的olg就是gkk 03/28 13:05
4F:→ toya123:创世霹雳好玩 03/28 13:06
5F:→ toya123:3D 可以游泳 跳跃 爬树 爬墙 03/28 13:06
6F:推 shyangs:推2D要一张一张画,反而比3D更花功夫 03/28 13:07
7F:→ evadx:洛克人九做的和以前一样我会比八更想玩 03/28 13:07
8F:→ Double2:不觉得线上游戏3D款式 只有模样不同 框架都差不多 没特色 03/28 13:07
9F:推 justben: 给你个M 03/28 13:08
10F:推 shiunyuans:好文推 03/28 13:09
11F:推 KobeRossi:这篇讲的是事实,只能用游戏的内容来弥补画面的不足 03/28 13:09
12F:→ KobeRossi:人家国外是请一群数学,资工博士专干3D引擎,泛华没这本钱 03/28 13:10
13F:推 justben:不过有点我不大同意的就是,老外也很重视游戏画面喔 = =" 03/28 13:11
14F:推 kiaia:不错给你个推! 03/28 13:11
15F:→ justben:除非是益智类或者其他比较偏逻辑的游戏才会不注重 03/28 13:12
16F:推 lucifax:那个日本游戏有可怕到 03/28 13:13
17F:推 ikaridon:说起来2D也不是就张张得重画...硬要3D反而觉得多噱头成份 03/28 13:13
18F:推 yanli2:给你一个M 03/28 13:13
19F:推 otis000:中肯啊 03/28 13:14
20F:推 zero1017:推 03/28 13:14
21F:推 justben:当初毁灭战士流行时,声光效果也占了很大一部分原因 03/28 13:14
22F:→ zvx1232003:DOOM95魂!! 03/28 13:16
23F:推 zero1017:DOOM3 跑不动 ORZ 03/28 13:17
24F:推 KobeRossi: 毁灭公爵也不错 03/28 13:17
25F:推 Ertha: 03/28 13:19
26F:→ landspirit:说穿了就是成本不够 执行当作美术用 人设兼优化 03/28 13:19
27F:推 swallow73:突然想到c大应该会去玩Dominions 3:The Awakening? 03/28 13:19
28F:推 mikemai0080:日本的同人容忍度很大,三大传奇都不是美术见长 03/28 13:20
29F:推 srx005mg2833:非常中肯! 03/28 13:20
30F:推 byenewth:2D帝技爷如TGL的都很棒 可惜现在是3D的天下阿 03/28 13:21
31F:推 aaeL:推 03/28 13:22
32F:推 pudin2008:这篇不推没道理 既中肯又用心写文章 1000p XD 03/28 13:22
33F:推 reprobate:好文阿~ 03/28 13:23
34F:推 aegis144:推 有些日本同人也作的很棒阿 03/28 13:23
35F:推 abasqoo:推一个 ~ 03/28 13:25
36F:推 gotohikaru:推 高游戏性才是重点啊!! 03/28 13:26
37F:推 librasky:推chenglap大的好文! 03/28 13:26
38F:推 silentgiant:看完文章才发现作者是 03/28 13:27
39F:推 easy618:认真推 03/28 13:27
40F:推 dictons:gkk....我年轻的回忆 03/28 13:27
41F:推 ingf:洛克人啊~2d没什麽不好啊~ 03/28 13:30
42F:推 windsor:厉害 03/28 13:30
43F:推 mmm333:好专业 03/28 13:31
44F:推 jadelin:好文推 03/28 13:32
45F:推 kodato:好文 03/28 13:32
46F:推 micotosai:另外FF11的游戏软体是要钱的角色人物管理要另外收费 03/28 13:33
47F:推 Yie: 03/28 13:33
48F:推 nachimu:认真推 精辟啊 03/28 13:34
49F:推 simga:这篇真是太中肯了~画面与内容要取得平衡点真是很难的阿 03/28 13:35
50F:推 h80189:洛克人X7......................... 03/28 13:35
51F:推 Asucks:游戏好玩才是重点,这就是为什麽任天堂如此令人怀念的原因 03/28 13:38
52F:推 LUKAKA:一针见血 推之推之 03/28 13:39
53F:推 nvalue:优文!! 现在很多台湾游戏的缺点就是没有料也没有风格。 03/28 13:39
※ LUKAKA:转录至某隐形看板 03/28 13:39
54F:推 neosu:好文...不过画面差的游戏不会没人玩.....Webgame就是一例 03/28 13:40
55F:→ neosu:台湾线上游戏的死因就是外挂和高难度 03/28 13:40
56F:→ nvalue:内容才是重点。像逆转裁判,画面普普,但玩起来就是很开心 03/28 13:41
57F:→ chenglap:重点是要花多少成本进去, 理想的话, 画面成本应接近零. 03/28 13:41
58F:→ chenglap:声光的成果越低, 能产生好游戏的成本就越低. 03/28 13:42
59F:→ chenglap:生产好游戏的机会就会增加, 成本高, 好游戏会胎死腹中. 03/28 13:42
60F:→ chenglap:不需要整个市场都不重视画面, 但不能整个市场都重视. 03/28 13:42
61F:→ chenglap:如果有 10000 人左右肯玩 shareware, 已经够生存了. 03/28 13:43
62F:→ chenglap:一个人用三个月开发一个游戏, 能营收十万元是刚刚好. 03/28 13:44
63F:推 BeletH:没办法 有时候玩到鸟画面的游戏会觉得想自杀... 03/28 13:45
64F:→ chenglap:低成本的制作, 连画师都请不到, 画面想不鸟都不行. 03/28 13:45
65F:→ BeletH:美国制作的游戏画面大概除了wow都不和我胃口 03/28 13:45
66F:→ chenglap:画面好坏也是相对的, 任天堂的游戏以现在标准全都烂画面 03/28 13:46
67F:推 BeletH:阿 不过我好喜欢任天堂的游戏XDD 03/28 13:47
68F:→ chenglap:其实我觉得画面这回事, 最忌是画虎不成反类犬. 03/28 13:48
69F:→ chenglap:你打从一开始野心不大, 大家看得出来倒会接受. 03/28 13:49
70F:→ chenglap:野心太大却又做不出来, 才是问题所在. 03/28 13:49
71F:推 hacoolman:中肯! 03/28 13:49
72F:推 Wo1f:推 03/28 13:50
73F:推 tahikuro:洛克人追求画面移到X系列了 一代比一代华丽 03/28 13:54
74F:推 garlicidiot:推 03/28 13:57
75F:推 karst10607:DOOM95魂!!!!! 03/28 13:59
76F:推 totis:推 03/28 14:03
77F:推 blauncher:龙骑士真是个经典 03/28 14:05
78F:推 realxxx:不推就不是设计人 03/28 14:06
79F:推 justjihyun:demonphobia没音乐画面烂 还是残酷到让人无力的好游戏 03/28 14:07
80F:推 Wush978:push 03/28 14:08
81F:推 histanley:C大你是人肉百科全书! 03/28 14:09
82F:推 blueseal:好酷的文章 03/28 14:09
83F:推 justjihyun:看到真的吓一跳 c大真的懂好多 03/28 14:11
84F:推 bilibala:很有趣的观点,值得再思考! 03/28 14:11
85F:推 b1uecat:难怪会M 03/28 14:12
86F:推 zick0704:GY! 03/28 14:17
87F:推 hsejotim:0.0 03/28 14:18
88F:推 aova:身为玩家 推 03/28 14:18
89F:推 jjjj222:right 03/28 14:33
90F:推 musword:完完全全切中要害 03/28 14:36
91F:推 ssuin:很正确的观点!! 03/28 14:36
92F:推 cubaba:推 自己本身是美术,我却更喜欢专研脚本内容 03/28 14:43
93F:推 sanji6311:直指华人间的通病阿 推一个 03/28 14:48
94F:推 JohnnyWalker:妈呀 好文推 03/28 14:51
95F:推 TinyaX:只能推了 03/28 14:53
96F:推 lucard1129:专业文推 03/28 15:03
97F:推 ooxxman:Wii和PS3 XB360之争也是 能兼顾最好 不能兼顾就得有取舍 03/28 15:03
98F:推 taebo:推一下 03/28 15:07
99F:推 dgc:推 03/28 15:13
100F:推 jokker:推 03/28 15:23
101F:推 EvangeL23:唉...推 03/28 15:24
102F:推 oue:推~~中肯 03/28 15:24
103F:推 bineapple:DEMONOPHOBIA超赞的.... 03/28 15:30
104F:推 drwei:身为资深玩家 一定要提魔法门系列 画面也很烂 但内容超好玩 03/28 15:35
105F:推 NTUsisy:12年前我在乡下老家的朋友也是玩文字版的万王之王起家.... 03/28 15:38
106F:推 BiaoMIN:天堂屹立不摇也是这个原因吧! 一堆人觉得简单好玩 03/28 15:39
107F:→ BiaoMIN:虽然画面的确颇复古@@ 03/28 15:40
108F:推 kcling:cs vs 其他fps 可以推出 画面不是一切的结论 03/28 15:41
109F:推 newest:推推 03/28 15:43
110F:→ newest:C大已可称之为博学家的境界 上古时的称号 03/28 15:44
111F:推 Gemani:贤者 03/28 15:46
112F:推 MarioPuzo:push 03/28 15:47
113F:推 ridnol:不推不行 03/28 15:52
114F:→ iincho:纯粹就市场不够大的问题, 说不付钱有点超过... 03/28 15:54
115F:→ iincho:日本那边掏钱的比例和玩的人不见得比台湾高咧.. 03/28 15:55
116F:推 singy:推你一个中肯 03/28 15:56
117F:推 iincho:台湾人口味狭隘? 弄出来的东西不合水准才是理由吧... 03/28 15:59
118F:→ iincho:要抱怨人家可以有龙骑士07之前得要先出同等级的脚本家... 03/28 16:00
119F:推 TMWSTW:推!又,洛克人九看起来实在好玩爆了 03/28 16:04
120F:推 smallguy:八卦版难得出现用心写的好文章! 03/28 16:06
121F:推 NoCanDo:楼上,那得要看看你所谓的水准是画面还是游戏架构 03/28 16:07
122F:推 yung80111:好文推 03/28 16:07
123F:→ iincho:画面问题没这麽大, 台湾根本就是缺其他的东西.. 03/28 16:08
124F:→ iincho:但是要生一个好的脚本和架构出来, 花的力气就..嘿嘿 03/28 16:09
125F:→ iincho:至於烂电影问题,老实说香港游戏也是要死不活... 03/28 16:11
126F:→ iincho:差别在哪里? 游戏发卖当天就可以拷贝啦, 电影还要去偷拍哪 03/28 16:11
127F:推 gunfighter:不能说只挑大作,问题是有些低成本的东西真的看不下去 03/28 16:17
128F:推 ccw6811:推 就跟对每个歌星或演员挑剔的要死,再来抱怨没巨星一样 03/28 16:31
129F:推 mmmbop:king of kings超久了 03/28 16:54
130F:推 RonDennis:好文 03/28 17:04
131F:推 lungerX:专业 03/28 17:07
132F:推 dragonsoul:推 03/28 17:25
133F:推 LUKAKA:游戏性才是王道 FAMI通38分以上的 都不是当时最漂亮的游戏 03/28 17:32
134F:推 MoseHas:好文推!!! 03/28 17:50
135F:推 hollyup:推kk!! 03/28 17:55
136F:推 qsss:推 03/28 17:57
137F:推 antigod:看完推! 03/28 18:07
138F:推 moonfly:相当中肯,指出不少盲点 03/28 18:15
139F:推 xiaoyu:中肯文必推 03/28 18:26
140F:→ KEN50091:洛克人那代我不认同 给箭头 03/28 18:34
141F:→ KEN50091:单纯的觉得9代不需要用这麽旧式的引擎....||| 03/28 18:35
142F:推 michaelch:阿猫阿狗魂!!!!!!!有创意,精致,格局不大,另类经典!!!!!! 03/28 18:36
143F:推 YukiPhoenix:楼楼上显然没听懂原PO的意思 游戏性比较重要 03/28 18:39
※ snegi:转录至看板 NTUE-DC99 03/28 18:50
144F:推 Ptwo:推 好文 03/28 18:50
145F:推 KeroroGunsou:爆 03/28 18:52
146F:推 Zeroyeu:专业好文 03/28 18:55
147F:推 kodu:这篇中肯 03/28 19:09
148F:推 Mojear:优文! 03/28 19:14
149F:推 HornyDragon:中肯 03/28 19:31
150F:推 evermpeg2:洛克人9感觉就是很想玩...後来新出的一点劲都没有 03/28 20:03
151F:推 chirssu:推!写的真的很棒 03/28 20:10
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154F:推 juanmao:c大必推 03/28 20:37
155F:推 ljuber:推这文章! 游戏不是画面好就好玩 wolf 3D 以前超爱的说 03/28 20:45
156F:→ AYUREADY7:不知所云 毫无重点 03/28 20:56
157F:推 lenakaho:推 03/28 21:03
158F:推 devileyes:这个有点蛋生鸡鸡生蛋的问题 我不相信台湾没中间那一群 03/28 21:15
159F:推 ICpo: C大必推~~ 03/28 21:22
160F:推 tallhigh:C大有什麽不懂的吗........太强大了 03/28 21:30
161F:推 EMIRU720:老游戏魂 跪求DEMONOPHOBIA 来玩啊 03/28 21:30
162F:→ laserguy:则无敌国外患者,国恒亡。然後知生於忧患而死於安乐也 03/28 21:41
163F:推 ji3g4up6m3:好文推 03/28 21:46
164F:推 BDmaple:推啊 03/28 21:49
165F:推 huabandd:中肯!! 03/28 22:10
166F:推 nbgfdew:有神快拜 03/28 22:12
167F:推 oracle905:c大推~~~~~~ 03/28 22:58
168F:推 LUTARO:大推~~~偷推一下国产的pc game幽城幻剑录!! 03/28 23:03
169F:推 realitysida:推推 03/28 23:05
170F:推 rry:万王之王 mud 推 ~~ = =+ 03/29 01:03
171F:推 parkerlived:大推 真三五 真的该检讨了... 03/29 01:22
172F:推 whiteeye:推一下啊,感谢 03/29 02:06
173F:推 chrissuen:推,太着重画面但游戏性低下真令人无力... 03/29 02:09
174F:推 brianson:推幽城 还有以前的炎龙骑士团 超时空英雄传说 03/29 02:11
175F:→ threee:为什麽没人嘘 03/29 02:13
176F:推 yabia1357:好文! M起来啦~~!! 03/29 02:18
177F:推 Tassadar250:好文推一下~ 03/29 02:18
178F:推 senior:推帝技爷如TGL 国小的回忆 神奇传说~ 03/29 02:42
179F:推 chris9:嘿嘿...有些推文已经即时展现了C大文中所说的"人"的问题... 03/29 03:12
180F:推 roea68roea68:喔喔你错了 画面一回事 叫台湾做有内容的更难 03/29 03:23
181F:→ ukif:不能导因为果吧 03/29 06:35
182F:推 superbabyer:不推对不起自己 03/29 07:40
183F:推 fruitnba:中肯 03/29 08:52
184F:推 jimihsu:看到一半先看作者, 果然是C大 03/29 10:02
185F:推 Leika:推啦! 03/30 22:52
186F:推 vincent120:科科...这让我想到FF12 明明很好玩 03/31 11:28
187F:推 songyyy:C大好文~QQ~飙泪狂推 03/31 15:14
188F:推 Mochida:问题出在 这是个资本主义的世界 对吧 04/02 20:32
189F:推 jeromeshih:推 04/06 02:54
190F:推 damyr:万王之王 mud 推 04/19 14:22
191F:推 abucat:2D的极致建议玩WII的泷村正,很好玩哦!开发公司只有16人 04/20 18:04
192F:推 davidbright:..wow 05/23 14:37
193F:推 s954126333:朝圣推 10/07 03:05
194F:推 hakkacandy:逆转裁判真的超好玩 03/31 13:07
195F:推 Caltren:看完了 很有内容 推荐这篇文章 06/25 22:53
196F:推 sopi:完全同意...你到底涉猎多广... 10/08 01:18
197F:推 bounty5254:天之痕 怀念 03/21 08:29
198F:推 jaseman:同意 但是我认为市场有很大部份是缺乏热爱多重思考的玩家 03/21 08:39
199F:→ jaseman:跟创作者 还有社会眼光跟填鸭教育的影响 03/21 08:40
200F:推 aaa80437: 推 12/17 15:04
201F:推 bnb5566778: 选个议员卡实在 02/29 00:01
202F:推 tygh: 推 04/05 09:21