作者Vickyh1986 (CHE VIVE)
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标题Re: [问卦] 有没有真正发动鸦片战争的八卦?
时间Sat Mar 14 07:54:47 2009
这部分
以前历史课有讲过
首先先讲清廷的态度
清廷对於鸦片的态度之所以紧张
主要还是银漏
所谓银漏就是白银外流
白银外流对於当时中国会产生什麽问题??
当时中国是铜银双轨货币制
也是就是平民以铜钱跟银两做为买卖的货币
但政府在收税时 只收白银
而平民主要是使用铜钱
所以每年到缴税时
要把铜钱换成白银交税
如果白银变少
实质上等於要更多铜钱去兑换
简单讲白银升值
到道光年间 白银比钱隆晚年时升值了100%以上
形同变项增税
但朝廷没有多收银两
清廷当时的主力点还是白银的部分
至於吸不吸食
大多官员认为 吸鸦片的人都是社会废物?
死了就算了
※ 引述《panoply0921 (panoply)》之铭言：
: 之前在DummyHistory板看到过的,与历史课本完全相反的八卦
: 以历史资料来考据,似乎林则徐是个中年愤青+脑残丁丁
: 那篇作者的节录:
: "当时广州英商的鸦片销路不好 正堆货卖不掉 被林烧掉以後 价格上涨 战後还可以求偿
: 此外 他烧鸦片是中了义律的计 因为义律先要英商把鸦片缴给他 成为"英国财产"
: 林则徐再要去烧掉 导致义律可对国内主张中国损害英国财产而要兵开战"
: (滞销卖不出去的货物,可以被烧掉换现金,我想那些被烧货的商人应该爽死了)
林则徐本来就打算处理掉鸦片
林则徐先是要求英商把鸦片交出
一开始英商只提供1000多箱应付了事
林则徐查到说英商共有2万多箱鸦片
知道英商是在敷衍
包围当时英商的住宅区
(当时广州英商住在特定地方)
并故意留小後门 让英商到澳门去向商务总监义律求援
义律的盘算是 现阶段不好与林正面杠上
所以决定全部交出
但交之前 他先代表英国政府徵收了鸦片 再交出去
而英商损失 全部可以得到政府赔偿
林则徐自然不知这一段
拿到鸦片之後 全部销毁
为什麽不讲烧 是因为不是用烧
2万多箱鸦片用火烧 整个广州城会10天半个月都被鸦片烟笼罩
全部吸的爽歪歪
林则徐工作是来禁烟 所以他选的方式是
在海边挖池子 引进海水 然後在水中放入石灰 产生高温
用这高温销毁鸦片
持续好一阵子才完成
至於後面的开战 则是双方的判断
林则徐事後要求英商签保证书 不得在贩卖鸦片
义律要求英商不得签署
林则徐跟义律就开始广东外海对峙
义律自然派人回英方求援 并要求开战
回到UK国内
所谓义律可对国内主张中国损害英国财产而要兵开战
只是一个合理化的藉口
英国会对於是否要开战 有过一番争论
最後的表决时 赞成票比反对票多9票通过
(好像是251对242)
而英女王维多利亚的态度是
当时英国正值处在一波不景气 工人运动膨勃发展
英国需要开发一个新市场 来倾销英国货
来刺激国内经济发展
中国 就被女王看上
什麽原因其实不重要
为了不列颠的前途 找个理由打就对了
就像美军为了打伊拉克 硬是弄了个什麽
"藏有大规模毁灭性武器"
只是找个名目 正反就是要打
林则徐的误判在於
他当时派人在澳门搜集各国情资
得知鸦片当时在英国是禁止贩卖
所以他判断英国不会为鸦片跟中国开战
义律当时的外海对峙纯属个人行为
若英方为鸦片开战
在道德面上站不住脚
但不列颠想的不只是鸦片
着眼的是不列颠帝国的经济利益
工业革命的海外扩张 帝国主义的市场拓展
从英女王为首 强力主张开战
当时维多利亚女王21岁 胆识过人
1819~1901 1837~1901在位
至於後面的战争过程
又涉及到双方语言不通
谈判过程双方对於对方的立场态度无法掌握
所以多闹出不少事情
最後在条约的签订上 用词又有不精准
以致白白损失不少权益
鸦片战争的故事其实反应很多东西
就是古老的东亚帝国
在面对所谓工业化的西方列强时
由於对现代外交的不熟悉
造成了国家的损失
林则徐已经是当时中国能力最好的官员
但他的极限也是如此
毕竟他是传统知识体系出身
顺便介绍 林则徐的女婿之一 叫沈葆桢
此人来过台湾 对台湾历史也颇有影响
: 由於没得到作者允许,没办法全文转录,
: 有兴趣可以去看DummyHistory的6641篇
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◆ From: 123.192.48.189
1F：推 sofaly:原来英国人布希鸦片 03/14 07:58
2F：→ panoply0921:你要跟琦善比才知道能力好不好阿~~ 03/14 08:05
3F：推 HEYHEYHEY:我知道沈葆禛跟刘铭传 03/14 08:07
4F：推 bonniekiss2:跟绮梦比呢 03/14 08:13
5F：→ liusim:跟奇乐比呢? 03/14 08:15
6F：推 zj4gjcl6:现代外交? 应该说西式外交吧? 规则都是西方国家定的~ 03/14 08:15
7F：推 MaxwellsEQ:楼上有道理，万一那时候是中国大胜西方国家，那现在外 03/14 08:16
8F：→ MaxwellsEQ:交就是小国跟大国玩进贡与恩赐的游戏 03/14 08:17
9F：推 zj4gjcl6:失败就是败在 没有火枪兵 火炮 不然中国可以用特别301制 03/14 08:19
10F：推 zj4gjcl6:不过中国失败是早晚的事~最後汽车,坦克都出来中国还在 03/14 08:23
11F：→ zj4gjcl6:弓兵,骑兵~ 除非能够有康熙这种明君 不然注定吃下败仗 03/14 08:24
12F：推 panoply0921:西式外交<-->天朝外交 03/14 08:25
13F：→ panoply0921:恩,天朝外交比较好.以"德"服人,赞! 03/14 08:26
14F：推 zj4gjcl6:但中国清朝GDP不是占很高的成长率? 还会怕白银外流? 03/14 08:27
15F：推 aegis144:天朝外交怎麽看都是被当潘仔的外交吧 03/14 08:36
16F：→ iwbp:其实读那段时就觉得所谓"帝国"也不过是不要脸强取豪夺的强盗 03/14 08:37
17F：→ iwbp:但中国历代也是喜欢人家上贡不然就打人家号称藩属爱戴中土 03/14 08:37
18F：推 KingKingCold:胜者为王败者为寇 所谓的帝国就是侵占他人的强盗罢了 03/14 08:38
19F：→ iwbp:总之这也算是一种历史轮回吧,出来跑的迟早要还 03/14 08:38
20F：→ KingKingCold:中外都一样 03/14 08:38
21F：推 chiejun:觉得君主立宪制很可怕 21岁的维多利亚应该也只是任性骄纵 03/14 08:39
22F：→ iwbp:现在是等着看美国会怎样,美国很多行为也... 03/14 08:39
23F：推 njp2942u4:大概要等100年~ 现在他还是个霸权~ 轮回可有的等 03/14 08:40
24F：→ iwbp:中国也是等了千年等到清末被打得落花流水啊 03/14 08:41
25F：→ iwbp:美国911事件失去那麽多菁英也算是大损失了 03/14 08:42
26F：推 chiejun:有了辜狗 就是网路啦 老实说跟以前不一样 美帝不一定悲观 03/14 08:42
27F：推 njp2942u4:那只能等金正日 宾拉登 海山 苏联合作都不一定赢呢~ 03/14 08:43
28F：→ chiejun:911算是报应没错啦...巴基斯坦那些国家不知道怎麽半 03/14 08:43
29F：→ chiejun:想一想 台湾跟大陆也不知道该怎麽办 囧 03/14 08:44
30F：推 opie:台湾跟中国大陆问题就是帝国主义造成的 03/14 09:04
31F：→ panoply0921:没有帝国主义,世界就在天朝的治理下,欣欣向荣~~ 03/14 09:10
32F：推 opie:楼上在讲什麽阿....非洲被乱分割的多惨阿 03/14 09:11
33F：→ panoply0921:你讲的对阿,没有帝国主义列强,就世界大同啦 03/14 09:13
34F：→ KingKingCold:小国寡民在是王道 03/14 09:13
35F：推 chiejun:拜托请面对事实 不适切的历史幻想 也没发生过 03/14 09:18
36F：推 disyou:这篇不错阿....先推 03/14 10:45
37F：推 ajarist:推 03/14 11:34
38F：推 moontin:好八卦 03/14 20:23
39F：推 hansamusei:推 03/15 00:30
40F：推 DreamYeh:========感谢分享历史八卦，兹M文收处理========== 03/20 17:27
41F：推 ee012345:好挂! 10/21 19:44