作者chenglap (无想流流星拳)
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标题Re: [新闻] 「菠萝面包成本仅3元」 消基会促降价
时间Fri Mar 6 19:42:26 2009
※ 引述《lanth123 (= = )》之铭言：
: 生意都做不下去 结果 所谓的成本太高 是指 3块跟4块的分别
: 大家说的其他计算方式 是对的 是该列入的
: 但是就在几个月前 奇怪 计算方式怎不是这样
: 都推给原物料上涨
: 现在原物料跌了 就说 其实他不是主要成本 那他x的你前几个月涨屁喔!
: 只差一块的成本 你跟我说你快活不下去 一定要涨 一次还都涨10块
: 涨五块的叫有良心勒 消基会主要是针对这些人
: 重点是在这 不是在怎样计算成本方式
: 他算的方式没错 因为当时涨价 商人就是以这理由涨的 现在被戳破了而已
我算曾经学过一点糕饼制作. 和面包师父也谈过一些, 因此, 我想
这里有一个重要的假设, 我先提出来.
假设有一种面包Ａ存在, 面包Ａ每一个需要的原料成本是五元, 卖
价是三十元. 而我亦假设卖这种面包的店并没有人事, 水电, 店铺
等成本, 那麽, 卖出一千个面包Ａ, 是否等於:
1. 销售量三万元
2. 成本五千元
3. 净利二万五千元
而现实是, 这个假设并不正确. 大家忽视了一件事, 面包跟电视机
不同, 属於「不可长期存放之食品」. 我想大家应该有看到几个现
象,
1. 面包店并不同餐厅, 并不是点餐之後店家才开始烹调. 而是店
家先烤好面包, 放着等你来买.
2. 面包是以「盆」为单位出炉的, 一次烤的并不是一个面包, 而
是一盆面包
3. 对品质有要求的店会丢掉放冷的面包
如果要保持第一点可以持续. 面包店必须一天依时烤出固定班次的
面包. 只在早上烤的话, 在下午买到的面包很可能冷掉而且发水.
而且生产了的面包, 也很难刚好卖光. 也因为以盆为单位, 卖不出
去的面包可以达到每次产量的一半, 甚至超过一半.
因此, 要售出一千个面包Ａ, 必须要生产多於一千个面包Ａ.
但无论面包卖不卖得出去, 生产的原料都必然地先付出, 也就是说
, 卖出一千个面包Ａ, 销售量是三万. 但即使没有人力, 租金, 水
电等成本, 光是面包原料本身已必然超越五千元.
这也意味着, 如果原料成本上涨 10%, 原料成本并非五千元涨至五
千五百元. 况且, 这已是扣除了人事, 水电等成本的理想模型, 一
旦把这些都套用. 利润本来就无法从中推敲, 所以, 之前关於成本
认为是利润过度的说法, 本身的根据点就有问题.
况且面包店并不是靠一种面包去维持整个店面, 是必须由各种面包
的利润, 去抵消原料之外, 如租金, 宣传的成本. 因此成本本来就
不可能轻易计算. 消基会单以面包的物料价钱作出攻击, 根据的是
「一个面包的销售只需要一个面包的原料」, 但如果「一个面包的
销售需要两个面包的原料」, 那消基会的立论就是建基在一个错误
的假设上.
另一个假设是假设目前的市场, 跟涨价时的市场相同, 现在的销售
量并不见得和当时一样. 价格上涨, 而销量可能随经济危机而下降
, 则面包店的利润只怕不是上升而是下降. 而目前的价格可能只发
挥了减少亏损的功效.
因为「卖出一个面包并不等於只用了一个面包的原料」, 在城市的
面包店, 因为每天的顾客都不同, 每天不同种类的面包销售量可以
浮动很大, 互相的价格要弥补另一种面包的损失, 生意才成立.
可能你会问为何亏本的面包还要卖,
作个比喻, ptt 最繁荣的有八卦版和棒球版, 那是否能关掉其他上
线数不足一千人的版? 如果真的这样做, 八卦版和棒球版等大版的
人口也会流失. 同样, 只卖最能卖的面包, 减少种类选择, 最终也
会使销售量下降, 生意是整体的, 并不能以单一商品论生意.
再进一步说. 消基会的文章措词充满煽动性, 一整篇文章都是感叹
号, 这样刻意煽动情绪化, 态度有问题.
如果消基会拿出的理据是, 那些面包店的纯利上昇, 那还有一点说
服力, 但如果说原料价格下降, 就是要强迫割价的理由. 这明显地
是过度引伸, 况且面包明显地并不是台湾唯一的食品选择, 而是很
大量的五谷食物当中其中一个选择.
当初面包涨价, 假设价格不合理, 则面包消费者应该已流失. 面包
的价格并不是政府订下的, 而是业界的共同利益协商的, 业界使面
包涨价的共同决定, 本身就包括了流失顾客的风险.
硬拗的话, 若说他们的理由是「原料涨我们就涨」, 逻辑上根本就
没包括「原料降价我们就降价」的意思. 我作为受薪者, 我赞成物
价涨我的薪金应该涨, 但不等於我也赞成物价跌, 老板应该倒扣我
的薪金.
既然他们没承诺过原料价跌, 面包价就跌, 那凭甚麽根据以这点作
为攻击理由?
既然是否吃面包, 个人选择, 兴趣的比重占大部份. 不吃面包绝对
可以吃别的东西, 也不会导致你营养失衡, 反而会令其他食品的售
卖者受惠, 这样面包该定甚麽价格, 全是经营者自己的选择和判断
, 而售卖者所售卖之商品, 和消费者付钱之前所期待得到的商品,
并无任何不同或欺瞒之处.
那把这说成是消费者权益的问题, 根本就是风马牛不相及. 现在不
是面包里有针, 不是面包里藏有大便, 你买之前你已知道那是甚麽
, 而没有任何因素迫你去买. 你的消费者权益受到完全的保障, 你
不满意那价格, 并不代表你消费者权益受损.
那麽, 又如果大家认为现在是「用数据资讯去调整市场」, 这意味
着这件事只需要市场的运作即可解决. 则面包业者的答案, 「市场
会决定价格」本身是正确的, 消基会说要降价, 却并非业界自己主
张的, 而是消基会主张的.
但老实说, 我并不反对面包减价, 我反对的是那种依直觉, 或者偏
见, 以片面的资讯煽动对任何行业的敌意行为. 这些轻率, 不负责
任的言论会影响很多业者以及他们底下雇员的生计的, 如果面包店
加价後的利润并没有提升, 原料价格下降, 根本就不构成价格下跌
的理由.
如果举出的理由是, 那些老板比之前赚多了, 那我当然认为他们是
在暴利.
但没有人提出过相近的论点, 大家所执着的, 只是一味在说原料涨
时面包该涨, 原料降时面包该便宜. 这个说法本来就不成立, 特别
是面包分明并不是一种必需品, 而大部份餐厅都不需要依赖面包作
为成本的一部份.
不断在面粉价格上大造文章, 而不意识到整个市场变的不仅是原料
的价格, 汇率, 销售额, 各项相对成本都是动态的改变. 我们应该
要注意销售量下降或者其他成本相对上涨的可能性. 「当时因为面
粉而涨价」, 可不见得「现在面粉降价了, 其他因素保持原状」,
当时面粉是一个明显易见的因素, 不代表这是唯一的因素. 以面粉
作为主要理由, 只是因为这容易让大众明白.
当时让这能涨价的主要理由, 是因为这不是民生的必需品, 如果这
是民生必需品, 例如电力, 就算成本上涨也不见得能轻易加价.
我不是台湾人, 台湾的面包店都死光光我也不会觉得可惜. 但如果
台湾人是以这样的态度去看你们自己所有的商品, 经济的话, 那最
终也不只会是面包店受害.
举个例子, 如果你自己人弄了电脑游戏, 你不断在争论「轩辕剑盒
里只是一张光碟和说明书竟然要卖 398 元, 真是无理! 」, 这种
逻辑足以葬送你自己国家的大量工业. 因为你根本不了解, 价值在
交易成立时就成立, 不管那东西是甚麽和「应该」值多少钱.
既然市场已能提供一切, 说穿一点, 之後的发展自然是个人面包店
因为价廉物美而侵蚕连锁面包店的市场, 而连锁面包店应该会自然
淘汰, 很简单, 既然那不值三十元, 而又有别的地方提供同种类的
面包, 为何不去向那个「别的地方」买? 如果有人在卖一亿元一个
的面包, 我不会大声叫嚣「你该减价 99%」, 我只会跑去别处买.
大家都是认同市场自会反映价格是否合理这点, 才会觉得消基会这
文章无理煽动, 画蛇添足. 叫嚣必须降价, 更是莫名其妙.
另外, 说制作面包是低技术的人, 请自己试作一次再定论不迟.
--
基於饮水思源的理念, 还是该打的广告,
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◆ From: 144.214.37.254
※ 编辑: chenglap 来自: 144.214.37.254 (03/06 19:45)
1F：推 sofaly:这一篇文章值 1000 银 推!! 03/06 19:43
2F：推 Jotarun:这篇讲的比较对阿 03/06 19:44
3F：推 vre:整个离题 今天重点只有一个 面粉跌了23% 结果成品涨 03/06 19:44
4F：推 Pamplona:推 03/06 19:45
5F：推 RealWill:三楼你有没有看文章啊 03/06 19:45
6F：推 kodato:推这篇 03/06 19:46
7F：推 sd09090:便利商店的这种强势通路，３０元还是卖光光啊．．． 03/06 19:46
8F：推 bugmans:三楼已经有定见了 03/06 19:46
9F：推 vre:看了 似是而非 如此而已 03/06 19:47
10F：推 whitefox:三楼何不吃牛排 03/06 19:47
11F：推 gfneo:消基会都这样搞新闻,又不是一天两天的事了 03/06 19:47
12F：推 rave760422:消基会并没有叫他降到成本价阿.... = = 03/06 19:48
13F：→ sd09090:别的能提供１０元的面包铺不进便利商店，只能在黄昏巿场卖 03/06 19:48
14F：→ chenglap:顺带一提, 好吃的面包是很高技术的手艺. 03/06 19:48
15F：推 narnic:不降价无所谓，别怪罪消费者都不买贵死人面包就好 03/06 19:49
16F：推 starfile:消机会:商家用1元的原料作出来的东西只能卖1元 不能多赚 03/06 19:49
17F：→ sd09090:便利商店的面包，冷冰冰的，被包装跟通路费转嫁给消费者 03/06 19:49
18F：推 Pamplona:台湾的日式面包好吃但是欧式面包很少遇到好作品 03/06 19:49
19F：推 onered:3F 整个离文 03/06 19:50
20F：→ rave760422:我嫌贵就是不会买 不要怪消费者不买就好了 03/06 19:50
21F：推 jorz:有的面包店没请什麽员工也涨得很离谱 人事成本说不过去吧 03/06 19:50
22F：→ Pamplona:面包在台湾不算是民生必须消费品吧?? 03/06 19:51
23F：→ chenglap:而且你们忘了, 零售价也影响到游客消费对台湾的利润. 03/06 19:53
24F：推 lenakaho:推 03/06 19:54
25F：推 musword:这篇不推该推哪篇 03/06 19:54
26F：→ chenglap:这些有奢侈性质的食品, 本来就价格高对社会较有好处. 03/06 19:54
27F：推 shiaochu:因为有时卖的太便宜,反而消费者还觉得这面包有鬼 或什麽 03/06 19:54
28F：→ shiaochu:以家父的眼镜行为例,家父以迅速的配镜速度完成客人要求 03/06 19:55
29F：→ chenglap:理想的经济, 消费品和劳动力的价钱都可以偏高. 03/06 19:55
30F：推 frank543:举电脑游戏的例子真是棒 一语中的 03/06 19:55
31F：推 gungraveop:好文就该推 03/06 19:55
32F：→ shiaochu:结果反被质疑是否有偷工减料;反之其它店家用废话拖磨客人 03/06 19:55
33F：→ flamesky:基本上面包这种进入成本不是很高的行业，价格即使偏离也 03/06 19:55
34F：→ chenglap:台湾的面包商也是台湾人, 本是同根生, 相煎何太急吧? 03/06 19:56
35F：→ shiaochu:还被评选为优质店家 03/06 19:56
36F：→ flamesky:会很快回到应有的地方，自由市场理论在这里最有说服力 03/06 19:56
37F：→ flamesky:不过想不到你还会做糕点 03/06 19:56
38F：→ chenglap:别打算吃, 我也不会再造, 我造出来的食物是灾难. 03/06 19:57
39F：→ chenglap:我以前当教师带学生去学做糕点, 我是顺便学的. 03/06 19:58
40F：推 otowa1006:中肯ˋ(≧▽≦)b 03/06 19:59
41F：推 PinkWinnie:推这篇～～ 03/06 20:01
42F：→ flamesky:上课还带学生学做糕点，我以为只有日本有这种事。这在大 03/06 20:01
43F：→ flamesky:陆会被视为不务正业吧，虽然我觉得女生学了蛮有用的 03/06 20:02
44F：推 Thopher:推了! 03/06 20:02
45F：→ chenglap:也不妨告诉你一个不幸的历史事实, 我教的是男校. 03/06 20:03
46F：推 Realthugz: 乡民: 糕点制作你也懂？ chenglap: 略懂。 03/06 20:03
47F：→ chenglap:还要是天主教学校, 所以我也懂怎样祈祷. 03/06 20:03
48F：推 lisasu:做面包不会很难..难的是做的好吃啊... XDDDD 03/06 20:04
49F：→ flamesky:这些就基本跳出我的认知范围了Orz 03/06 20:04
50F：→ Realthugz:台湾一般高中家政课没得学烹饪吗? 03/06 20:05
51F：推 Donaldhua:推!! 面包协会大概跟消基会结仇才被这样搞,如同x油一样 03/06 20:05
52F：→ JenBank:放冷就丢掉这件事 让我想起 地球的粮食未被有效利用这新闻 03/06 20:05
53F：推 Crazyfire:推~~消基会这次的作法根本是搞民粹 03/06 20:05
54F：→ OmegaWind:说不定c大会天主教驱魔术 03/06 20:05
55F：推 hiho:推这篇~消基会真是越来越........... 03/06 20:06
56F：推 hangigi:好看 推推 03/06 20:07
57F：→ Realthugz:不是要锯木头 烧电路板 缝纫 学基本簿记? 03/06 20:07
58F：推 gary1198:很中肯 03/06 20:08
59F：推 ManaHead:这个板上的长文只有c大po的我不会按END , 好文给推 03/06 20:10
60F：推 Hinamizawa:完美的经济逻辑 佩服！ 03/06 20:10
61F：→ Hinamizawa:消基会和公平交易委员会爱搞笑也不是一天两天的事了 03/06 20:12
62F：→ ilikebulldog:一盆面包一半卖不出去该检讨品质、销售方式、数量等 03/06 20:13
63F：推 louisman:推 八卦知识文 03/06 20:13
64F：推 FirstAngel:推这篇 03/06 20:15
65F：推 et177158:3楼真的看的懂?? 03/06 20:16
66F：推 MB618:GA! 有够中肯! 03/06 20:17
67F：推 HornyDragon:C的大发言总是这麽精美啊 03/06 20:17
68F：→ ilikebulldog:等一大堆因素，废品太多生产成本降不下，为保持利润 03/06 20:18
69F：推 Realthugz:楼上的结论建立在本文的简单模型成立的机会比较大 03/06 20:19
70F：推 Innes:这篇好文 值得我给你推三个 推推推 03/06 20:20
71F：→ ilikebulldog:结果提高售价或成本低时不降价。这样好不好？市场自 03/06 20:20
72F：→ Realthugz:而且其实也是遵循市场供需原则 感觉跟本文没有冲突 03/06 20:20
73F：→ ilikebulldog:己会决定。 03/06 20:20
74F：推 sobiNOva:一盆面包也是可以选择要烤几个的..卖不好的自然会少烤 03/06 20:20
75F：→ sobiNOva:卖吃的本来就不是在卖原料 本来就不能用原料成本去算 03/06 20:21
76F：推 wnglon:推... 03/06 20:21
77F：→ Realthugz:反正没人买自然该倒的倒 或波萝面包减产 :D 03/06 20:22
78F：→ ilikebulldog:消基会作法如果奏效有逼厂商达到效率的作用。可是往 03/06 20:22
79F：→ sobiNOva:但是当初涨价的原因是原料涨价 原料下跌时却不降 03/06 20:22
80F：推 erc:推C大 03/06 20:23
81F：推 w43:推推推~~ 03/06 20:23
82F：推 OmegaWind:奇怪 记者都会上ptt 为何没新闻引c大说法平衡报导 03/06 20:23
83F：→ ilikebulldog:往事情不是这麽简单，很多产业上中下游的纠葛，很难 03/06 20:23
84F：→ olddonkey:哪里中肯 拿物价跟薪水比原物料跟面包更莫名其妙 物价机 03/06 20:24
85F：→ Realthugz:而且我想每梯次少烤一定数量 也就只有省原料钱而已 03/06 20:24
86F：→ ilikebulldog:厘清事情症结到底在哪。 03/06 20:24
87F：推 totoyou: 别被新闻骗 03/06 20:24
88F：推 AD08FEB:好险是今年贴的﹐要是前年活不下去时期﹐这种中肯文会被当 03/06 20:24
89F：→ olddonkey:呼很少跌的时候 03/06 20:24
90F：推 AD08FEB:成箭靶﹍﹍ 03/06 20:24
91F：推 yyhhzz:专业 推 03/06 20:28
92F：推 evenfall: 03/06 20:33
93F：推 Leconte:推好文!!! 03/06 20:37
94F：推 kyuan1980:太强大了~推推推 03/06 20:38
95F：推 PBN:这个C大也懂?*_* 03/06 20:39
96F：→ cosy:现在比前年更活不下去吧 03/06 20:40
97F：推 ahmygoddess:带学生去做糕点这种事 在特教班还算常态吧 03/06 20:44
98F：推 nocturnesw:专业 03/06 20:45
99F：→ ahmygoddess:另外一点 做生意并不是狂打"降价"就一定能换到人气 03/06 20:45
100F：→ ahmygoddess:特别是在该区域选择不在外消费的人口增加时 降价促销 03/06 20:46
101F：→ ahmygoddess:只会降低营业额而已 03/06 20:47
102F：推 gotohikaru:有这样的消基会 资方还不是超跩 觉得刚好而已 03/06 20:49
103F：推 fatmi:专业推 03/06 20:50
104F：推 herman602: 03/06 20:51
105F：嘘 blueteethXD:从来只有上升而不下跌 这就是该攻击之处 03/06 20:53
106F：推 serval623:东西最贵的是7-11拉，7-11降全台湾就降了 相信我 03/06 20:54
107F：推 Hinamizawa:消基会和资方有啥关系...那是劳委会吧... 03/06 20:55
108F：→ serval623:7-11降价，台湾各食品一定会全面降价，比麦当当还神 03/06 20:55
109F：推 killer11:我觉得这篇文怪怪的，但说不出来哪里怪耶@@~ 03/06 20:59
110F：嘘 AlexKo:我向来肯定你的文章和脉络,我这次认识你的邪恶 03/06 20:59
111F：推 ups:新闻领导民意已经不是第一天了，汝不悦，则不买。 03/06 21:00
112F：推 upper387:好文推一个 03/06 21:00
113F：推 smalljonice:太专业了 03/06 21:01
114F：推 hank61204:!!j84 03/06 21:01
115F：推 ludingjin:推 03/06 21:02
116F：推 ting780614:莺歌有一间面包店 大约正常5~6个大的葱花面包 只卖$20 03/06 21:03
117F：→ ting780614:还是30我也忘了XD 真的超便宜!! 03/06 21:03
118F：→ qayqay:似是而非 连麦当当都降价了 03/06 21:04
119F：嘘 lucifer666:只涨不降 就是对的?物料涨说是物料涨 物料跌说是技术? 03/06 21:04
120F：推 xiaoyu:逻辑真是清晰得不得了 03/06 21:04
121F：→ AlexKo:没错 整篇文章正是似是而非,尤其拿智财的那段更是错误类比 03/06 21:05
122F：推 YOYOGIVEME:真的卖贵消费者不赏脸换吃别的早晚要降回来,反之代表? 03/06 21:06
123F：→ AlexKo:上面lanth123回文已经很根本的指出问题,因为之前涨价是因为 03/06 21:06
124F：嘘 MachineGun:基本上C大系列文一向如此 模糊焦点而不知所云 03/06 21:06
125F：→ AlexKo:原物料上涨而涨,假设为变数A,现在变数A下降,你却说要脱沟 03/06 21:07
126F：→ AlexKo:事实上,市场并非这麽自由的,市场有资讯垄断,联合垄断,交通 03/06 21:08
127F：推 karieya:推 03/06 21:08
128F：→ AlexKo:等等问题,如果任由市场自由,说贵了就不吃,吃亏的多是消费者 03/06 21:09
129F：嘘 f1234518456:可以去当发言人了 稳定物价小组组长! 03/06 21:09
130F：嘘 djy:无脑推 这麽强 怎麽没独立 03/06 21:10
131F：推 setzer:推好文 03/06 21:10
132F：推 moist:人家讲得很有道理 嘘文的人除了只会搞盲目的民粹以外 03/06 21:12
133F：→ moist:有没有拿出"道理"出来讲? 03/06 21:12
134F：推 miney:写得超棒！大推！ 03/06 21:12
135F：→ moist:消基会这几年很常用非常民粹与脑残的逻辑来炒新闻 03/06 21:12
136F：→ AlexKo:要道理请往上爬lanth123文章,基本上这篇并没有回答他的问题 03/06 21:13
137F：→ moist:做为一个消费者 本应挺消基会 可是他们愚蠢到让人挺不下 03/06 21:13
138F：→ AlexKo:请勿滥用民粹,不是用一些你不懂的名词就以为有水准,消基会 03/06 21:13
139F：→ moist:要讲道理其实这边已经讲得很清楚了 如果连这都听不懂 03/06 21:14
140F：推 Pamplona:嘘文的写几篇出来让大家见识见识吧...不然就当作是脑残嘘 03/06 21:14
141F：→ AlexKo:是提供人民资讯以为判断防止资讯垄断的机构,不是愚蠢 03/06 21:14
142F：→ moist:也许该去修修通识教育或是经济学 03/06 21:14
143F：推 oj113068:涨叠的理由那段，也不是说攻击，u是令人不爽 03/06 21:15
144F：→ AlexKo:这些「道理」只是单纯讨论成本与卖价,事实上却是非常简易懂 03/06 21:16
145F：→ AlexKo:就是加进技术而已,但是前阵子涨价,并非「技术」因素,而是 03/06 21:16
146F：推 YangJimmy:推! 03/06 21:16
147F：→ AlexKo:「原物料」上涨,所以涨价,消费者不顾自己权益,为一些文章 03/06 21:17
148F：推 blueteethXD:我用推的一样可以挑出不对之处反驳 P大请理性点 03/06 21:17
149F：→ AlexKo:所左右自己的判断,甚至牺牲自己权益,难怪台湾资方掌握一切 03/06 21:17
150F：嘘 homer0403:照这篇说法 价格完全由市场机制决定 政府都不该介入?? 03/06 21:18
151F：→ AlexKo:事实上政府的存在正是要提供良好的市场机制,因为自由市场 03/06 21:19
152F：→ homer0403:这篇十个有九个讲对 但是根本不是问题重点阿.....?? 03/06 21:19
153F：推 Hinamizawa:价格会上涨要不就是需求增加 要不就是供给减少 03/06 21:19
154F：嘘 bbb007:个人觉得这篇文章只说出一部份的事实...尤其是只说出对自己 03/06 21:19
155F：→ AlexKo:只存在於理论,现实会有资讯垄断,联合垄断等等问题,所以 03/06 21:19
156F：→ bbb007:有利的事实解释的很清楚 03/06 21:19
157F：→ AlexKo:消基会正是提供出资讯避免百姓被资讯垄断,误以为市场合理 03/06 21:20
158F：→ homer0403:现在不就是因为有炒作的嫌疑 所以政府要介入吗??orz 03/06 21:21
159F：嘘 zj4gjcl6:的确这是事实,但这只是事实的一部分~ 你并没有参予过整 03/06 21:21
160F：推 oj113068:我觉得A大有点误会，原文的论点是当时因为成本A上涨所以 03/06 21:21
161F：→ oj113068:商品上涨，现在成本A降了，但是可能有成本B或因为汇率等 03/06 21:22
162F：→ zj4gjcl6:整个面包制作的上中下游,如果单纯只依理论,学理,分析 就 03/06 21:22
163F：推 blueteethXD:另外 c大固然这篇可能有点问题 也不该以一概全批"人" 03/06 21:22
164F：→ oj113068:关联所以无法跟着下降。是这个意思吗？ 03/06 21:22
165F：推 restart1234:推这篇 03/06 21:22
166F：→ AlexKo:本文所谓的其他因素,就是「技术」,请问那是当初涨价因素? 03/06 21:23
167F：→ oj113068:不过如果某商品有联合的涨价行为，即使是可替代的，也应 03/06 21:23
168F：→ zj4gjcl6:能了解整个产业~ 就不会有倒掉的店 因为连真正开店的老板 03/06 21:23
169F：→ oj113068:该介入才对，而不是交给市场机制.... 03/06 21:23
170F：→ AlexKo:技术是有价的,但是当涨价理由为原物料,现降了,却在说技术 03/06 21:23
171F：→ snew1209:应该被鞭的不只面包店 我也很久不爽买面包了 03/06 21:23
172F：嘘 livetrue:结论:再贵也有人买 不爽不要爽 03/06 21:24
173F：→ blueteethXD:我从发现全联每天会贴出五折面包 就都只买五折的 03/06 21:24
174F：→ oj113068:我不太明白Orz 因为我没有看到哪里写说其他因素是"技术" 03/06 21:24
175F：→ AlexKo:当然不能只针对面包,但就像被抓到违规,不能以他人如此阻却 03/06 21:24
176F：→ zj4gjcl6:也不一定清楚~ 不能用游戏软体类比~ 这一切只是你所推论 03/06 21:24
177F：→ oj113068:可能我爬文漏了吧...|| 03/06 21:24
※ bbb007:转录至看板 TKU_CME94B 03/06 21:25
178F：推 ZETA821:嘘文的真的有做过面包? 03/06 21:26
179F：→ AlexKo:楼上常常作面包?请针对事实,不要针对个人 03/06 21:26
180F：→ zj4gjcl6:推文的也有做过? 价格的确是在交易所产生~但是"大部分"人 03/06 21:27
181F：→ zj4gjcl6:所同意交易的价格~ 才是公定价格 才是所谓的"市价" 只有 03/06 21:28
182F：推 jasonm:台北有家法国进口面包店最便宜的都要2~3佰起跳..PAUL 03/06 21:29
183F：推 rainflying:写的蛮好的 比较有全观的角度 03/06 21:30
184F：推 bloodartanis:反正我都买路边的十元面包@@ 03/06 21:31
185F：推 trtc:很有道理 但还是希望物价能有回来的一天 03/06 21:31
187F：推 biowave:一针见血 03/06 21:32
188F：推 euser1777:虽然写得不错~ 我还是会去大卖场试吃面包~免钱的最好 03/06 21:34
189F：嘘 esl0:哪一支针? 又是你的大觉市场机制阿... 03/06 21:34
190F：→ euser1777:道理太多~ 还不如肚子吃饱饱最好~ 越便宜越好 03/06 21:34
191F：→ euser1777:如果以後面包师傅必须50元才够它的市场机制~那我想我要 03/06 21:36
192F：推 kroutony:整串下来这篇合我意 03/06 21:36
193F：→ AlexKo:提出市场机制的人,正是想要垄断资讯造成消费者误判.并攻击 03/06 21:36
194F：→ euser1777:我直接去找便当店师傅~市场机制到1000也没关西~ 我不吃 03/06 21:37
195F：→ AlexKo:提供市场资讯的消基会,就如同没有一些媒体揭露,我们还在 03/06 21:37
196F：→ esl0:一如以往 都是假设A -> B 等一直自己幻想... 03/06 21:37
197F：→ AlexKo:愉快的使用32元/公升的汽油,并且大叹中油苦撑亏损经营 03/06 21:38
※ bbb007:转录至看板 TKU_CME94B 03/06 21:38
198F：嘘 inyei:第一次嘘C大文章 03/06 21:38
199F：推 spurPTT:没看完先推 03/06 21:38
200F：推 setzer:拿石油跟面包一比 你已经输了 XD 03/06 21:39
201F：推 bluegmn:持反对意见的，不妨写篇文章表达自己的想法 03/06 21:39
202F：→ AlexKo:拿软体跟面包比的你还推呢 03/06 21:40
203F：嘘 a77d4e06:喔~说声抱歉~避重就轻~用些专业名词譬喻乎拢过去 03/06 21:40
204F：嘘 jamesch:逻辑还是不太对，原料涨得时候各方面成本可不一定都涨 03/06 21:40
205F：→ setzer:软体至少跟面包一样 不爽可以不买 石油呢? XD 03/06 21:40
206F：→ AlexKo:上面已经有好文了 请往上爬lanth123文 03/06 21:40
207F：→ setzer:再者 石油 软体 面包 只有哪个是寡占市场需要讲解吗? 03/06 21:41
208F：推 Aswind:!!!!!!!!!!!!!!!! 03/06 21:41
209F：→ jamesch:譬如说工资就没涨，但是面包店仍以成本涨为理由涨价 03/06 21:41
210F：→ setzer:l文到底哪边好 不就是常见的乡民靠北文吗? 还当宝咧 03/06 21:42
211F：→ AlexKo:你这是自掘坟墓,连寡占市场的石油都可以透过资讯公开降价 03/06 21:42
212F：推 Keepgoing:push 03/06 21:42
213F：→ AlexKo:何况非寡占的,我相信我的比喻,已经很宽容了 03/06 21:42
214F：→ jamesch:但是原料下跌的时候可以省的地方可不少，利润的确会提高 03/06 21:42
215F：→ setzer:怎麽 你家网路查不到面粉的价格吗? 科科 03/06 21:43
216F：嘘 a77d4e06:逻辑有问题，这不是资讯完全流通的市场，第一个基本假设 03/06 21:43
217F：推 livetrue:你讲的是理论市场机制 但是呆玩的机制是涨快跌装死 科 03/06 21:43
218F：→ missbaby:不是低技术 是超低技术 03/06 21:43
219F：→ AlexKo:没错,重点就在於资讯的问题,不是每个人上网查的,阿嬷阿婆 03/06 21:44
220F：→ a77d4e06:符合了，也看出不其他原物料的价格弹性有面粉这麽大的? 03/06 21:44
221F：推 bluegmn:lan大提出的点为面包在原料下跌时应降价，不降价不对，但 03/06 21:44
222F：推 Hinamizawa:面包市场有什麽理由会长期持续存在讯息不对称？ 03/06 21:44
223F：→ AlexKo:他们无法上网查,setzer说不会查吗,正是典型何不食肉糜 03/06 21:44
224F：→ bluegmn:c大提出的点为市场会决定，面包并非必需品，价格过高势必 03/06 21:44
225F：→ bluegmn:引起消费者流失，使的利润减少或采取其他策略 03/06 21:45
226F：推 ckyuzi:Good 资讯不流通? 你味蕾分辨不出好面包跟坏面包吗? 03/06 21:45
227F：推 a77d4e06:楼上不知道我在说什麽，何以见得面包不是必需品? 03/06 21:46
228F：→ livetrue:又有一堆本来怨高物价的被您洗脑 乖乖付钱帮助奸商了 03/06 21:47
229F：推 setzer:A为什麽要提到阿嬷阿婆? 难道他们就会上网看国际油价? XD 03/06 21:47
230F：→ bluegmn:对於食物，你可以有较多选择，若面包价高的吓人，我是否还 03/06 21:48
231F：→ AlexKo:难怪台湾资方强势,消费者受薪者永不抬头,从推文可窥一二 03/06 21:48
232F：→ bluegmn:会坚持一定要吃面包？我也可以选择其他相对较低价的食物 03/06 21:48
233F：→ setzer:面包涨价後我挑豆浆店的次数变多了 他不跌我一样少吃 03/06 21:49
234F：→ a77d4e06:有个人偏好取向，那只是理想中的经济学 03/06 21:49
235F：推 njp2942u4:今天我买面包管他那麽多!我又不是店长 我要替她负担一切 03/06 21:49
236F：→ setzer:什麽都要讲奸商 不累吗? 03/06 21:49
237F：推 cubaba:推说制作面包是低技术的人, 请自己试作一次再定论不迟. 03/06 21:49
238F：推 Hinamizawa:对穷人来说面包或许是必需品 但平均而言显然不是 03/06 21:50
239F：→ njp2942u4:他没办法做到接近0的价格~成本就算一元 我还宁愿去试吃 03/06 21:51
240F：推 heavenmoon:ptt本来就专业的少人推... 03/06 21:51
241F：嘘 mimchu:原料成本跌 售价为什麽不跌? 03/06 21:51
242F：推 WWDD:嘘的人 用眼睛看文章很难吗? 03/06 21:54
243F：推 iverson7394:好文~~ 03/06 21:55
244F：推 kochs:一点回应 你的论点建立在一个理想的市场上 这个市场是自由的 03/06 21:55
245F：推 Pamplona:拜托嘘的人发表一篇文章出来看看... 03/06 21:55
246F：→ kochs:但现实是如此吗? 03/06 21:56
247F：嘘 olddonkey:现实世界的市场并非完全资讯 对於厂商对必需品的哄抬无 03/06 21:58
248F：推 wxes50608:………台湾的市场不算自由吗？ 03/06 21:58
249F：推 heavenmoon:更专业的怎没被m 03/06 21:59
250F：→ olddonkey:法以市场的力量给予制裁 03/06 21:59
251F：推 Sunofgod:推 03/06 21:59
252F：→ jamesch:这篇的理想逻辑套在现实本来就有问题，一堆名词就叫专业？ 03/06 22:00
253F：→ jamesch:原料涨价难道所有相关成本都会涨？去问问工读生工资有涨？ 03/06 22:02
254F：嘘 a77d4e06:这篇是骗不懂经济的人用的，用一堆专有名词唬的ㄧ愣一愣 03/06 22:02
255F：嘘 judy12:似是而非的理论 0分 03/06 22:03
256F：→ des1267:不推不嘘 我也觉得C大这次讲法太理想化 现实是商人死爱钱 03/06 22:03
257F：推 rainkate:GJ 03/06 22:04
258F：→ jamesch:原料跌实际就是商人一层层的利润都提高，消费者却没有受惠 03/06 22:08
259F：→ jamesch:於是消费的人想办法去他人身上也赚取更高的利润，正常吗？ 03/06 22:09
260F：嘘 agoodjob:当看到本篇第一行我就知道又要护航了！ 03/06 22:10
261F：推 garcia:推好文 可以请嘘的来一篇吗？ 一两行就想打发？ 03/06 22:11
262F：推 livetrue:老板:先找到藉口涨价 拎北爽的时候再来限时特价促销 科 03/06 22:11
263F：推 Asucks:推这篇！ 03/06 22:12
264F：→ bbb007:推楼上J大。不过个人觉得不是理论与现实有问题...，只是怎 03/06 22:12
265F：推 blackamose:推你的视点较为全面 不同於情绪性的煽情无脑言论 03/06 22:12
266F：→ bbb007:麽用理论去解释现实。只是本文章用理论却只讲对厂商有利的 03/06 22:13
267F：推 aaaaaa111:写很多不代表是好文，原物料跌很久，面包不跌就是坑人 03/06 22:13
268F：推 baller0allen:不推对不起经济学 03/06 22:13
269F：→ jamesch:再来，一次做一堆面包卖得掉卖不掉也跟成本涨跌无关 03/06 22:13
270F：→ aaaaaa111:麦当劳都降价了，我看面包店能称多久 03/06 22:13
271F：→ bbb007:事实。忽略其他方面的因素，才会被认为有问题。 03/06 22:13
272F：推 danieljaw:面包虽非必吃不可 但国人食用面粉制品比例很高 03/06 22:14
273F：→ jamesch:同理，也跟商品涨跌无关，提出这点是一点用都没有 03/06 22:14
274F：嘘 tigernaxo:我第一次想嘘你.. 03/06 22:16
275F：推 nana0426: 推 03/06 22:16
276F：→ jamesch:再仔细问，租金、工资、宣传成本跟原料涨跌有没有关系？ 03/06 22:16
277F：推 Pamplona:爆 03/06 22:17
278F：→ jamesch:一、如果有关系，那是不是原料跌的时候相关成本也会降？ 03/06 22:18
279F：→ jamesch:二、如果没关系，当初以成本涨为由涨价，现在是不是该降？ 03/06 22:19
280F：→ jamesch:这也是一种理想推论，似乎商品都该降价喔？ 03/06 22:20
281F：推 Crazyfire:这一次消基会会电面包业者~~是去年协会跟消基会有冲突 03/06 22:24
282F：推 akiraz2000:但 面包不是必需品阿... 03/06 22:28
283F：嘘 blizzardsun:前面写得不错，後面就有点乱扯 03/06 22:31
284F：推 nouveauriche:推 03/06 22:32
285F：推 Hinamizawa:麦当劳降价那是一种厂商之间的竞争策略 别闹了... 03/06 22:32
286F：推 evilsura:这篇真的该推 03/06 22:33
287F：→ zofloya:先证明老板没因成本变低还无从中牟取暴利，这样才有说服力 03/06 22:38
288F：嘘 TommyHilfige:可以去当发言人了 稳定物价小组组长! 03/06 22:41
289F：→ qayqay:比喻不好 居然用 物价:薪水 去比 原物料价格:商品价格 03/06 22:41
290F：→ qayqay:这篇为什麽要m 03/06 22:42
291F：推 superGA:管这麽多干嘛 市场自然会决定价格 快饿死的人会买30圆面包 03/06 22:43
292F：嘘 bignoob:你只写对你有利的方面 没有利的方面你没写 03/06 22:45
293F：嘘 erhugod2000:有人有看 过涨价的面包在跌回来吗? 纯嘘不下 03/06 22:45
294F：推 Zodiac10:我好奇的是C大认为"降价促销"发生的时机点大约会在哪里? 03/06 22:57
295F：嘘 judy12:............. 03/06 23:02
296F：推 EX37:推 03/06 23:02
297F：推 taebo:YA 03/06 23:05
298F：嘘 liusim:重点是跟原料成本的相对关系好吗 03/06 23:06
299F：→ liusim:之前可以1颗15 面粉跌回来 价格怎麽不跌回来? 03/06 23:07
300F：推 Shizuku:推 消基会这样算成本让人傻眼 03/06 23:07
301F：推 poiuytt:非常棒！推！ 03/06 23:11
302F：推 EightSir:说的很好 尤其就在於"扇动敌意" 台湾再这样下去准备完蛋 03/06 23:16
303F：推 b00668880:面粉跌其他不跌有屁用? 嘘文的都只吃面粉+水做的面包? 03/06 23:16
304F：→ EightSir:嘘的人大概脑都是阿米巴浆糊 成本就只有面粉? 03/06 23:17
305F：→ b00668880:仔细想想 用料少的吐司有涨价吗? 浮动较大的不都是配 03/06 23:18
306F：→ b00668880:料多的面包? 我吃白吐司吃了10年了也才涨5元而已 03/06 23:19
307F：推 jeffrank: 乡民: 祷告你也懂？ chenglap: 略懂。 03/06 23:19
308F：嘘 WilliamWill:资方立 场 03/06 23:20
309F：嘘 Radia:上面的, 那面粉涨的时候他们跟着涨干麻? 水加面粉而已? 03/06 23:20
310F：→ b00668880:咦? 不对...是涨10元 以前25元的是鸡蛋吐司... 03/06 23:20
311F：→ b00668880:R大...上游大厂涨1% 面包店买到时至少涨10%!! 03/06 23:22
312F：→ b00668880:从面粉涨到现在面粉跌之间 有多少东西涨价了你自己查查 03/06 23:22
313F：→ b00668880:开小面包店的朋友哭过 最难熬的时候一个小餐包净利0.4元 03/06 23:24
314F：→ blueteethXD:店家都是大量买进 要算涨价不应该以单品3~5元规模涨 03/06 23:25
315F：→ b00668880:现在面粉跌了才让净利拉回到1.3元 03/06 23:25
316F：→ b00668880:还是那句老话 真的做过 才有资格批评 03/06 23:26
317F：推 EightSir:阿米巴浆糊脑 03/06 23:26
318F：嘘 Radia:15601 自己去看 阿米巴还给楼上的 03/06 23:27
319F：→ AlexKo:EightSir:尤其就在於"扇动敌意"<--简明曰:和谐为上 03/06 23:28
320F：→ blueteethXD:你可以附一下你朋友在涨价时期面包价格变化量吗?b00? 03/06 23:29
321F：嘘 by090406:你完全搞不清楚原物料的价差有多大 03/06 23:29
322F：→ blueteethXD:况且餐包都是整袋在卖的 一包他如果有调价 是大大赚 03/06 23:29
323F：→ blueteethXD:如果没有调价的话 基本上他不是我们骂的趁势乱涨业者 03/06 23:30
324F：推 b00668880:我可以问问看他愿不愿意让我公开 不过机率不大 03/06 23:31
325F：→ AlexKo:楼上的案子,显然你朋友就是良心经营,非在本案讨论范围内 03/06 23:34
326F：→ AlexKo:你不能拿良心案子来替黑心赚钱厂商护航,对你朋友也不公平 03/06 23:35
327F：嘘 judy12:无奸不成商 奸诈的商人在涨价时长的可不只是只有原物料 03/06 23:46
328F：→ judy12:该涨的钱而已 而是远远超贵的大大涨价 03/06 23:47
329F：嘘 judy12:以为字很多就是认真文的人 真是脑残 有没有仔细看文 03/06 23:52
330F：→ judy12:论点这麽多漏洞还有人推 03/06 23:52
331F：嘘 Terry1984:扯太远 既然原料涨价跟着涨 为什麽降价不跟着降 03/06 23:53
332F：推 wxes50608:可以的话，好好写一篇文来反驳，骂人脑残没有比较高级 03/06 23:58
333F：推 louis1230:推 不爽不要买 价格自然就会下跌了 03/07 00:00
334F：推 joeblack0205:C大竟然连面包都学做过 厉害！ 03/07 00:01
335F：推 cideath:面包店又没有垄断 不爽就不要买阿 03/07 00:02
336F：嘘 goldmark:面包是暴利 ㄎㄎ 03/07 00:37
337F：推 garcia:连嘘的最聪明 别人都脑残？ 03/07 00:38
338F：嘘 oberon48:涨价时说得好听 倒店时哭得凄凉 03/07 00:46
339F：推 bonniekiss2:从命题就知道那句没道理 正命题成立不等於否命题成立 03/07 00:50
340F：推 pxw:帮推好文 03/07 00:57
341F：嘘 OTTO0:推三楼 的确整个离题 请不要牵扯出一般人可能比较不了解的 03/07 01:00
342F：推 snowrain:A-Rod的成本多少 可不可以降个价? 03/07 01:00
343F：→ OTTO0:面包业生态 而忽略消费者最根本的诉求 今天这串文章不就是 03/07 01:00
344F：→ OTTO0:三楼所说的原料下跌成品反涨 别引出漂亮的论述模糊焦点 03/07 01:02
345F：推 freegreg:推c老师给了一个新的思考方向 03/07 01:06
346F：嘘 lovewsc:复杂化 03/07 01:09
347F：推 a31670323:推一个 03/07 01:21
348F：推 shosuke:推一个。另外作面包的技术的确是所有基础烹饪技巧中最难的 03/07 01:24
349F：嘘 core308:扯太远 就算考虑进去成本也没这麽高，况且多数面包店 03/07 01:36
350F：→ core308:品质并没有这样要求，你看过7-11半天换一次面包的吗？ 03/07 01:37
351F：推 mrcat:这篇文章重点在於指出「成本仅三元」及「所以该降价」是错的 03/07 01:49
352F：嘘 brightyellow:但原料跌价却不降售价并没有充足的理由来支持 03/07 01:53
353F：→ brightyellow:他只说出了 其实面包的成本没那麽低 03/07 01:53
354F：→ brightyellow:原料降价，成本必降；而不是跟成本到底多少钱有关系 03/07 01:54
355F：嘘 DeathDeath:我想你太过信任资本主义的市场机制 03/07 02:19
356F：推 Pamplona:爆 03/07 02:34
357F：推 jessica35354:爆 03/07 02:44
358F：推 chemical1223:推 03/07 02:44
359F：推 Dix123:本质上推 但基本上很多生意最後都是做到专一 才会成功 例如 03/07 02:47
360F：→ Dix123:几家巧克力蛋糕专卖店 阿默蛋糕专做条型 或像是万科~ 03/07 02:48
361F：推 RuinAngel:推，不支持消基会乱吠但支持面包降价 03/07 03:16
362F：嘘 Ishua:狗屁不通啊...一群人被引导到错误观念还连连叫好 03/07 03:28
363F：嘘 nathanwu:我觉得这整篇都似是而非... 03/07 04:46
364F：推 LIMITED:暴 03/07 05:02
365F：嘘 bloodartanis:便宜面包万岁! 03/07 05:20
※ seice:转录至某隐形看板 03/07 06:51
366F：推 Hinamizawa:别忘了我们的繁荣是自由经济体制所带来的 03/07 07:49
367F：→ Hinamizawa:左派那群笨蛋什麽东西也证明不出来 03/07 07:57
368F：嘘 judy12:复杂化 03/07 08:05
369F：推 gungraveop:推 03/07 08:16
370F：嘘 yidaboy:... 03/07 08:53
371F：嘘 Kirihara: 03/07 08:53
372F：推 tenderman:C大好闻啊~ 03/07 09:07
373F：推 superojohn:推~~ 03/07 09:16
374F：嘘 ling30113:嘘的人都是帮优^^ 03/07 09:20
375F：嘘 summersky20:很多人被看似专业的空泛言论骗啦 C大好强 03/07 09:20
376F：推 akayan:同意你的看法 03/07 09:43
377F：推 yaosh:推 03/07 09:44
378F：推 ngulin0911:推 03/07 10:33
379F：嘘 IamHoney:你搞错重点了....或是说，你随记者的脑残标题起舞了... 03/07 10:39
380F：嘘 nah:第一次想嘘你 模糊焦点 避重就轻 还扯那麽大一篇 03/07 10:47
381F：推 Crazyfire:问题很简单~~从消费者的立场当然是希望东西越便宜越好 03/07 10:59
382F：→ Crazyfire:所以这篇虽然其实写得很中肯~~但还是引来一堆嘘 03/07 11:00
383F：推 tenderman:再爆~~一次~~ 03/07 11:04
384F：嘘 a77d4e06:为什麽这篇会Ｍ？？漏洞百出，涨价後喊技术难其他成本多 03/07 11:13
385F：推 Senderos: 03/07 11:13
386F：→ a77d4e06:难道涨价前就不用技术嘛？就不用水电瓦斯吗？ 骗不懂的人 03/07 11:14
387F：嘘 genius66:一派胡言 03/07 11:46
388F：推 opop2002: 03/07 11:55
389F：推 akenplus:爆 03/07 12:15
390F：嘘 kaca:有啥好m？符合版旨的八卦？ 03/07 12:37
391F：推 Jpswd:会爆吗? 03/07 12:38
392F：推 yung80111:推 03/07 12:58
393F：嘘 inyei:推的人让我对台湾很失望 03/07 13:02
394F：推 NANX:推 03/07 14:17
395F：嘘 ppc:滚 03/07 15:04
396F：推 piyobearman:这才是专业的合理解释，说不专业的，还是只能让人宰割 03/07 15:05
397F：推 Line2468:good,爆 03/07 16:04
398F：嘘 ssdog:乱说一通! 03/07 17:19
399F：推 kizu1124:@@ 03/07 17:27
400F：嘘 jojochen:似是而非 重点是:不管时机如何,老板依旧荷包满满 03/07 20:30
401F：推 v620thccyi:推 03/07 21:02
402F：嘘 indianers:还好我不弱智 看得出来你写了啥 科科 03/07 21:55
403F：推 kickingstone:再一推就爆!!! 03/07 23:26
404F：推 jnjh312:不认同 03/07 23:40
405F：→ Yie: 03/08 00:57
406F：嘘 freecandies:误导 03/08 17:06
407F：嘘 freecandies:看到一堆人嘘三楼 我只能说ptt开始知识+化了 03/08 17:09
408F：推 juanmao: 03/08 22:34
409F：推 wxes50608: 爆 03/08 22:43
410F：推 Philcat:嘘的人赶快回文 03/08 23:35
411F：嘘 badsan:第一次嘘你...你退步罗.... 03/09 12:28
412F：推 durant1224:推推推推推... 03/09 13:25
413F：推 SDrummer:爆吧~推一个!! 03/09 14:44
414F：嘘 parkerlived:一篇似是而非粉饰太平自圆其说的文章 你只会避重就轻 03/09 16:22
415F：→ parkerlived:专挑对你这面包业者有利的说法陈述 少在这里硬凹 03/09 16:23
416F：→ parkerlived:不过很佩服一篇偏执文可以写的头头是道上下连贯 03/09 16:24
417F：→ parkerlived:其实是更高明的一种误导 别以为大家的智商都可以呼咙 03/09 16:25
418F：推 abucat:C大是要强调除了材料成本外的差别！外国名师做的面包成本 03/09 19:07
419F：→ abucat:可能只有十元，但为什麽一条可以卖到300~500元？这就是吃 03/09 19:08
420F：→ abucat:起来的感觉 1.外国人做的 2.行销 3.限量 不光光是材料的成 03/09 19:11
421F：→ abucat:本，除了看得到的人事(做面包的技术、做得好要挫很久的面团 03/09 19:12
422F：→ abucat:) 心理成本(法国人做感觉的比较好吃) 还有租金及限量的成本 03/09 19:14
423F：嘘 v66leo:...... 03/10 04:29
424F：推 newest: 03/10 09:23
425F：推 xenium:这一篇好 03/10 17:32
426F：推 bronx0807:嘘的人何不提出有力的论点来反驳? 03/18 22:27
427F：嘘 gogoeric: 04/06 00:40
428F：推 jeromeshih:推 04/06 02:24
429F：嘘 pttrb:大头症 08/14 16:07
430F：推 xbigratx:推 10/25 18:23
431F：推 s9341097:我至少觉得AlexKo嘘得比较有理一点，其他人… 10/26 01:15
432F：嘘 pttrb:补刀 12/14 18:10
433F：推 Gatchaman:推荐这篇文章。 01/09 01:00
434F：推 WADASHIWAKJ:推 01/09 13:39
435F：推 steroids:之前有金箔蛋糕4500元一个~老板自己说成本2000~为啥不是 02/24 19:55
436F：→ steroids:去找高价奢侈品要求降价~而找一般小利润的下手呢? 02/24 19:56
437F：嘘 denal:根据你的言论，材料涨=>售价涨=>顾客流失 ，於是涨的幅度只 04/04 18:12
438F：→ denal:能用来减少损失，所以材料跌时售价不应该跌 歪理到极点 04/04 18:13
439F：→ denal:顾客流失是她们自己经营手法的问题，降下来顾客自然回流 04/04 18:14
440F：→ denal:一个面包所需要的成本计算不管是一份材料还是十份 其实完全 04/04 18:15
441F：→ denal:不影响上述的计算方式，因为我们算面粉 奶粉都是以涨"几成" 04/04 18:16
442F：→ denal:计算，只要不要死死带入"三四块"的数字，其余依旧合理 04/04 18:17
443F：→ executor123:适者生存的丛林法则....套入这种想法才会想嘘这篇文 04/20 17:05
444F：→ executor123:毕竟任何行业都会因为市场机制而改变消费者的价值观 04/20 17:14
445F：推 ouya:这篇说中我心声 08/05 11:15
446F：推 lyt316:YO 那你要怎麽解释面包从来都没有降价过？他们利润都少？ 01/13 04:10
447F：推 gn02118620:嘘的人不知道在嘘些什麽 八卦版不意外XD 02/14 22:25
448F：→ gn02118620:一群智障拿大卖场卖的面包来跟山崎这种店来比 有考虑到 02/14 22:27
449F：→ gn02118620:吃下去的感受吗? 消基会乾脆发动民众拒买LV好了 反正随 02/14 22:28
450F：→ gn02118620:便一个包都拿装东西阿zz 02/14 22:28
451F：推 sxyew:嘘的人真的是活在自己的世界..... 04/15 01:42
452F：嘘 aphrodite98:欸.....我觉得c大的理论是完美的 但不合适用在这里 04/20 13:18
453F：推 shimao:专业 05/20 14:32
454F：推 Hitotsubashi:抵销一堆废嘘 05/20 15:18
455F：推 withouttony:C大连做面包也懂! 05/20 18:24
456F：推 zoonead:优文必推 06/30 13:57
457F：→ aidao:这句「假设价格不合理, 则面包消费者应该已流失」很有问题 07/06 23:40
458F：→ aidao:你把台湾的消费者力量想像的太强大了，也把厂商的联合力量想 07/06 23:41
459F：→ aidao:像的太小了 07/06 23:41
460F：推 lorenzero:嘘屌 05/07 01:45
461F：推 Urbina:市场是无法预期的，不认同消基只看原物料价格论成品价格 03/21 08:03
462F：推 kenny0613:只有涨，没有在跌的啦 03/21 09:56
463F：推 ifconfig5566: 看到这篇有感朝圣一下 05/27 05:47
464F：推 bruceXD: Push 42.72.58.5 03/04 19:30