※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言： : 原文太多，恕删。 : 我觉得你观点不太对。 : 一、关于德语的分类 : 你所引用的材料，似乎作者对语言学不是很了解。 : 1、研究语言很大程度上看语音、语法的演变过程，看分支结构， : 原始德语发生了两次音变， : 高地德语经历了第一音变，没有经历第二次。而低地德语经历了第二次。这其中包括了 : 英语、荷兰语都经历了第二次。 : 假如低萨克森和低法兰克语都归纳到一起的话，把英语从这个分支中划分出去实在没有 : 道理。 : 既然英语也经历了第二次音变，那麽可以断定英语和上两种语言有共同祖先，凭什麽把 : 英语从这个语支中划出去？ : 英语确实是新的独立的语言，但是在分类上依然属于这个语支。 Term: Low German=Low Saxon=低地萨克森语或低地德语 First Germanic Sound Shift=Grimm's Law=FGSS Second Germanic Consonant Shift=High Germanic Consonant Shift=SGCS 本讨论串我以Ethnologue为基准，把Dutch划分在Low Saxon-Low Franconian之下， 这分支在West Germanic之下且不是Low Saxon-Low Franconian之下，原PO假设分类 OK，Low German受到第二次音变，且英文荷兰文也是。则该网站把英文从Low Saxon- Low Franconian分出去实在没有道理（本网站把英文归为Germanic→West→English →English，见http://0rz.tw/9d545） 1. 我提出证据证明英文荷兰文并未经过第二次音变，除非他所谓第二次音变非Second Germanic Consonant Shift。 2. Low German严格来说只有分布到南支的受到第二次音变，而非全部。 第一个问题：你所谓的第二次音变为何？ 我所查到的资料 First Germanic Sound Shift 又称 Grimm's Law，指的是原始印欧语 分化到原始日耳曼语的过程；Second Germanic Consonant Shift 指原始西日耳曼语分 作高地德语的过程，英文名又称作High Germanic Consonant Shift FGSS SGCS ┌───→Germanic──→West───→High German ∣ ↘ ｜ Indo-European ∣ ├→ English ｜ ｜ ￣￣ ├→ Low Saxon-Low Franconian FGSS指的就是First Germanic Sound Shift，而SGCS指的是Second Germanic Consonant Shift。我只列出跟讨论串相关的分支。首先，英文有经过FGSS所以归到Germanic，但是 他并没有经历过SGCS，证据如下http://0rz.tw/0c5ah The resulting language, Old High German, can be neatly contrasted with the other continental West Germanic languages, which mostly did not experience the shift, and with Old English, which was completely unaffected. 如果你不同意英文在West Germanic 之後独立划分为英文，那麽还有一种分法，就是从 West Germanic 之後分出Anglo–Frisian，然後Anglic→English ，但是这种划分法一 样不是在Low Saxon-Low Franconian 之下，而且认同这种分法为多数，不把Low German 归入此分类；少数人把北部Low German方言跟英文、Scottish跟Frisian合为 the North Sea Germanic 或 Ingvaeonic languages.但多数认同Anglo-Frisian的分法，是不含 Low German的，Low German是怎麽会跟英文有关系呢？若用少数人的定义，也只有北部 Low German而已。荷兰语的部份，我猜你是接受到第二种定义， 所以把它跟Low German系联了起来：http://0rz.tw/d3566 There are three different uses of the term “Low German”: 1. A specific name of any West Germanic varieties that have neither taken part in the High German consonant shift nor classify as Low Franconian or Anglo-Frisian; this is the scope discussed in this article. 2. A broader term for the closely-related, continental West Germanic language family unaffected by the High German consonant shift, nor classifying as Anglo-Frisian, and thus including Low Franconian varieties such as Dutch. 第一种狭隘定义是说把经历High German Consonant Shift，且不划分为Low Franconian 跟Anglo-Frisian的West Germanic Languages称作Low German；第二种广义定义则是包 含Low Franconian但不含Anglo-Frisian且经历过High German Consonant Shift 的。但 是注意，荷兰语跟英文一样，没有经过SGCS，http://0rz.tw/6c55l Dutch is a descendant of several Frankish dialects spoken in the High Middle Ages and Early Modern Times, and to a lesser extent of Frisian, that was spoken by the original inhabitants of Holland. It did not undergo the High German consonant shift Low German 其实应该有经历过一些整并过程，我查到这样的资料： http://0rz.tw/d951C Classification and related languages Low German is a part of the West Germanic dialect continuum. To the West, it blends into the Low Franconian languages which distinguish two plural verbal endings, as opposed to a common verbal plural ending in Low German. To the South, it blends into the High German dialects of Central German that have been affected by the High German consonant shift. The division is usually drawn at the Benrath line that traces the maken – machen isogloss. To the East, it abuts the Kashubian language (the only remnant of the Pomeranian language) and, since the expulsion of nearly all Germans from Pomerania following the Second World War, also by the Polish language. The Low German dialects of Pomerania are included in the Pommersch group. To the North and Northwest, it abuts the Danish and the Frisian languages. Note that in Germany, Low German has replaced the Frisian languages in many regions. The Saterland Frisian is the only remnant of East Frisian language and is surrounded by Low German, as are the few remaining North Frisian varieties, and the Low German dialects of those regions have Frisian influences from Frisian substrates. Low German到西部并入the Low Franconian languages Low German到南部并入the High German dialects of Central German，且受到 High German consonant shift的影响。 Low German到了东部，因为与使用Kashubian language的人接触，所以并入了 the Pommersch group。 Low German到了北部西北部则跟使用Danish跟Frisian的人接触。其中北部的部份 刚刚有提到少数人把它跟英文、Scots和Frisian归作一个分类：the North Sea Germanic 或 Ingvaeonic languages Low German根本只有到南部那支受到SGCS的影响，说Low German受到SGCS影响会不会 太以偏盖全了。而英文跟荷兰语我也提出资料证明了，除非你指的第二次音变不是 Second Germanic Sound Shift。 : 2、研究语言，通常都要以底层词汇，以原始语言为准，借词是不能作为分类依据的。 : 英语的前身，原始的盎格鲁撒克逊语，是地地道道的低地德语，只是後来丢失了很多语 : 法结构，引进了大量的法语维京语词汇而已。 : 因此英语才独立出来作为单独的语言，而不是德语的一个方言。 : 假如因此而把英语独立出来和低地德语并列的话，那麽中国西南少数民族语言就别研究 : 了。 : 西南有大量的少数民族有大量的向汉语借鉴的部分，借到原始语言都面目全非。但是这 : 并不影响它们的分类。 : 二、关于汉语方言 : 1、你真的不知道越语？ : 如果你连越语都不知道就来评价汉语方言，我真的不知道该怎么说你了。 : 越语是浙江一带，一直到上海的人所说的语言啊！和越南毫无关系。 : 而且越语按照通常的认识，不是吴语。从底层词汇到发音演变都有很大区别。 : 两种语言我都听过，吴语很软，很柔和，吴语妹妹说话很美好；越语像吵架，听他们说话， : 往往会怀疑他们是不是在吵架。 我一开始就有说我是针对你荷兰语的部份而来的，我只是以汉藏语系底下的分类作为 Ethnologue分类较严格的证据，你的越语说法也不过就是另一种说法。 : 2、按照普遍的认识，徽语是吴语下面的分支，不是可以和吴语并列的语言。 : 拿徽语和吴语并列，也不是没有人这麽说，但是我私下怀疑持这种观点的人是徽州人。 : 这种观点似乎还并没有成为主流观点。 -- 港片大会考 1. ( ). 下列何人没有在身体部位刻字？ A. 猪哥超 B. 大口九 C. 咸虾叔 D. 化骨龙 2. ( ). 在身上有刻字的人分别刻了什麽字？ __ __________/__ __________/__ __________ --

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