※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言： : ※ 引述《freewash (咸鱼当宝剑，贡丸充笑点)》之铭言： : : 就荷兰语的这个部份 我查了一下Ethnologue 首先先说明一下 这个网站的分类就是以 : : 相互理解(mutual intelligibility)来定义的 这种定义是最严格的定义 它并不考虑 : : 民族国家等等 证据可见於 http://0rz.tw/8052V 中间有一段文字就是这麽说的 : : If a narrow definition of language based on mutual intelligibility is used, : : many German dialects are considered to be separate languages (for instance : : in the Ethnologue). However, such a point of view is unusual in German : : linguistics. : 啊，原来这个网站是维基百科啊，有没有Ethnologue的网站？ : 相互理解确实是一个常见标准，但问题是，德国不同方言之间，理解起来很困难。北方沿 : 海的人和南方巴伐利亚的人互相听不懂，因此在这个图片里，德国人被分成了五十多种 : 语言。 : 好像没有见过德国人有这麽分的啊。 : 如果你认为德国有五十多种语言，那么汉语分成十多种不算多。 http://www.ethnologue.com/home.asp Ethnologue网站 : : 因此很多时候语言分类到了国内就不会跟国际上的相通 在德国境内这麽认为 在中国境 : : 内这麽认为 但是国际上就不是这麽认为 http://0rz.tw/0955Q : 我很少见到有德国人认为德国有五十多种语言的。不过如果认为德国有这么多种语言，那么 : 认为汉语有很多语言也正常。 : : 汉语从口语上来说其各分支相似性极低，可类比罗曼语族各语言。因此有不少西方语言 : : 学家据此将汉语视爲一个语族（汉语族）。而从文字、使用者（汉族）、政治、文化的 : : 统一性的角度来看，大部分中国学者认为汉语是个语言。 : : 情感上的问题是免不了的，但是如果太超过的话，尤其是在学术上，难免会有问题，我 : : 也看过因为历史仇恨而拒绝把自己的语言跟别人的列在同一分支下的，即使学术上它们 : : 真的是如此。讨论这类问题最大的问题是，你的分类定义从何而来，如果你的定义是从 : : 德国自己境内的学术界来的，很容易就有这种情感问题；可是如果大家都能从同一起点 : : 去看，比方说用这个Enthnologue 去讨论，虽然他比较严格，但是确定不会像原PO那样 : : 误以为荷兰语跟德语仅有方言差异。 : : 英语的分类是 Germanic→West→English→English : : 荷兰语的分类是 Germanic→West→Low Saxon-Low Franconian→Dutch : : 奥地利德语的是 Germanic→West→High German→Upper German→Austrian German : : 德语的分类则是 Germanic→West→High German→German→Middle German→East : : Middle German→German, Standard : : 因为奥地利德语跟德语的差异仅有分言别，这一点应该是无误的，那麽在分类上应该也 : : 要同属於一某分节点之下。所以两个语言在High German之下分开，在这之下的可能也是 : : 只有方言别差异。但是从West (Germanic) 之後，德语/奥地利德语分作High German : : 荷兰语则跑到Low Saxon-Low Franconian去了。 : 你这个分类中的英语、荷兰语本来就缺了环。 : 在West下面，还有一环，就是对应着High German的低地德语这一环。 : 然後低地德语再分化出英语和Low Saxon（真要严格说起来，Saxon也是英国来源之一）和 : Low法兰克。 这个网站的分类是把Low Saxon跟Low Franconian放在一起，然後根据维基百科的解释 Low Saxon就是Low German，http://en.wikipedia.org/wiki/Low_German 或者你直接看http://0rz.tw/6854t 他并没有Low German但是有Low Saxon-Low Francon -ian。 : 从语言学的角度讲，从West後，德语又发生了一次音变，高地德语没有经历这个音变，而 : 低地德语有这个音变。英语、荷兰语、德国北部方言都有这个音变。 : 也就是说，这些语言是有共同原始祖先的。 : : 假设推论在West (Germanic)之下的就是只有方言别，那这样连英文也是德语的方言， : : 在最宽松的定义下都不会把英文归为德语的一支，更何况是Ethnologue这种分类严格 : : 的网站。 : 你不知道英国为什麽成为独立的语言？ : 因为英语掺杂了大量的法语、维京语、凯尔特语成分，又丢失了大量的语法结构，甚至把 : 变格几乎丢光。 : 这根本和古代盎格鲁撒克逊人语言不是一码事了。 我当然知道，英文仅保留主格受格属格而且主受格只出现在代名词。日耳曼语系唯一 保存三数(单、双、复)、四格（主格、受格、与格、属格）、三性(阴性、阳性、中性) 的就是前阵子国家快没了的人民所使用的语言--冰岛语。 我的意思是，荷兰语根据你的说法根本就跟这个分类比较严格的网站有出入。它跟英语 都是在West Germanic之下，怎麽可能会跟在High German之下的德语呈现出方言别的差 异呢？ : : 这个网站的分类真的很严格，比方说汉藏语系汉语支下的分类有十四种： : : Sino-Tibetan(403) : : Chinese(14) 汉语 : : Chinese, Gan [gan] (China) 赣 : : Chinese, Hakka [hak] (China) 客家 : : Chinese, Huizhou [czh] (China) 徽语 : : Chinese, Jinyu [cjy] (China) 晋语 : : Chinese, Mandarin [cmn] (China) 官话 : : Chinese, Min Bei [mnp] (China) 闽北 : : Chinese, Min Dong [cdo] (China) 闽东 : : Chinese, Min Nan [nan] (China) 闽南 : : Chinese, Min Zhong [czo] (China)闽中 : : Chinese, Pu-Xian [cpx] (China) : : Chinese, Wu [wuu] (China) 吴 : : Chinese, Xiang [hsn] (China) 湘 : : Chinese, Yue [yue] (China) 粤 : : Dungan [dng] (Kyrgyzstan) 东干 : : 一般是好像是七大分类或是十大分类，比方说我这边有一本闽客方言史稿，他的分类 : : 有十种，闽北闽中闽南闽东归作闽语，Puxian我猜不出来，然後他没有把东干列入， : : 可能是因为这个跑到国外去了，东干是汉语中唯一不用汉字而用西里尔字母书写的。 : : 另外他还有列出平话。 : 这个表格有严重问题啊。 : 越语到哪里去了？越语可不是吴语啊。 : 徽语是吴语的一个大的分支，根本不应该和吴语并列。 : 还有几个小语种也没有列。 : 另外你空白着的那个是莆仙语，莆田仙游一带的话。 所以我说这是一个比较严格的分类啊，越严格分的话，分支当然越多啊。你说的越语 应该是粤语吧，如果你真的是指越南语，那也差太多了吧！ -- ...Jespersen recognized that the structures of language "come into existence in the mind of a speaker" by abstraction from experience with utterances, yield -ing "a notion of their structure" that is "definite enough to guide him in framing sentences of his own," crucially "free expressions" that are typcially new to speaker and hearer. Noam Chomsky, The Minimalist Program --

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