你的观点好像不对吧。 虽然我认为粤语、闽南语可以算单独的语言，但是不是这麽分的。 语言学上的分类，主要还是看语法、语音等等。粤语、闽南语和汉语的区别没有大到英国 人和法国人那么大，分析发音可以明显看出来汉语内部的语音演变脉络。 ※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言： : ※ 引述《softree (剿匪不力)》之铭言： : : 的现代白话文着作为语法规范，但是并不等同于北京话，尤其是老北京话。 : : 如果秦始皇没有统一中国，客家话、闽南语、粤语、吴语可能会成为不同的语言，但是 : : 历史没有假设。 : : 说到方言差异，小弟是江苏的，家乡土话就有不少无法用中文书写。 : : 还有刚到县城上中学时，县城的同学说话语速快的话我会听不懂，一个县尚且如此。。 : : 。 : : 我觉得台湾人想要从理论上来否定自己是中国人是行不通的，想要建国，还是做点实际 : : 工作吧，光嘴炮是不行的！ : 我举六个反证. : 第一, 瑞士的官方语言有德语, 法语, 义大利语和诺曼语. 历史的现实 : 是, 不同的语言被同一个政权统一, 是不会让语言也变成同一种的, 如 : 果要说政治统一就等於语言统一, 那是没有科学根据的骑劫行为, 无异 : 於文化上的窃贼. 德语、法语、义大利语、罗曼语不是一个语支的， 德语和後三者不是一个语族的。 而且这四种语言的持有者，在远古历史上就不是一个民族。 所以他们不会在一个政权下被统一为一个语言。 而如果是同一个民族的，即便分成数个方言（或者说是语言），那么也是有可能通过政权 的统一而被统一的。而且这种同民族的不同语言，往往被视为方言。 任何语言都有方言，但是政权统一後都经历了统一语言的经历。 例如法国，现在的标准法语只是巴黎周边地区的发音，法国其他地方，尤其是法国南部很 多地方，发音和法语完全不同，据说是完全听不懂（我没有去过）。但是就被视为方言。 而法国的布列塔尼语，属於凯尔特语，和法语不是一个语族，所以至今算单独的语言。 而南部的巴斯克语，甚至不属於同一个语系。 例如德国，方言可以分为两大类，高地德语和低地德语。有一种语言学上的观点认为这两 种语言的差别大到了语言学上的“语支”这个层次（粤语、闽南语和国语都属於一个语支 的）。 低地德语又可以分为东部低地德语，低地撒克逊语、低地法兰克语三个分支。 高地德语又可以分为中部德语，上德语两个分支。 现在的标准德语，是中部德语的一种口音。据我所知这是因为马丁路德是德国中部人。 而包括汉堡等地在内的北方沿海地区的方言属於低地德语。他们学标准德语像是学外语。 南部巴伐利亚、奥地利、瑞士德语州在内，都属於上德语，和标准德语口音也完全不同， ，例如奥地利所说的叫做奥地利德语。 奥地利、瑞士和德国都不属於一个政权，所说语言也不属於同一方言，但是由於他们是高 地德语这个分支下的，从语言学上说和标准德语差别不大。因此他们的语言被视为方言。 而且他们所学的标准德语，也是中部德语口音（但是他们另外有属於自己语言的报纸电视 台）。 而荷兰语，虽然也是低地法兰克语的一个方言，但是因为和德国人不属於一个政权，所以 被独立出来作为单独的语言。所以说，语言就是有自己陆军和海军的方言。如果荷兰被普 鲁士征服了，今天荷兰语就是一个方言了。 当然我这里不是说粤语因此可以像法国方言那样被消灭。因为粤语也是一个人口众多的， 文化发达的语言，不像法国方言那样是非文学语言，所以我觉得可以参考荷兰语的地位， 作为同一个民族的不同语言分支。 : 第二, 秦始皇只有做的是书同文, 而不是「言同语」, 那只是将书写的 : 文字统一, 而不是将说的话也统一. 把两者混为一谈, 或者认为秦始皇 : 导致语言统一, 根本不合乎史实. 秦始皇并没有统一民间说话，但是很显然在朝廷，在官场，只有一种口音，就是官话。 各地做官的人，学者，互相之间都用官话对话，这是全国统一的，而不是战国时代分为 七种。 : 第三, 美国, 加拿大, 澳洲和英国官方语言都是英语, 而英语也是大部 : 份人的母语. 而且不论书写上和言谈上都能互通, 能够成就「方言」的 : 定义, 但这也没有导致他们必然地成为同一民族或同一国家. 这也是客 : 观的历史和现状. 英国本身就不是一个民族，就包括英格兰人、苏格兰人、爱尔兰人、威尔士人。後三个民 族都属於凯尔特人，而不是日耳曼人。 你说美国人、加拿大人、澳洲人和英国人是不是同一民族根本就没有意义。 但是这些殖民地的盎格鲁撒克逊人、苏格兰人、爱尔兰人、威尔士人并没有失去他们的 民族性。 美国至今还有一个词，叫做WASP，就是指盎格鲁撒克逊白人。 : 第四, 白话文本身是一种矛盾, 观点狭窄产物. 所谓白话文就是我手写 : 我口, 但本来汉族之间大家的白话文法就不共通的, 我们香港人大部份 : 都是「我手写我口」的忠实实行者. 结果我们写的被当成外星文而不是 : 白话文, 反而「白话文」对我们来说是「书面语」, 根本就和文言文一 : 样, 绝对不是我手写我口. 一种「白话文」去到另一个地方就不再是白 : 话文, 就像你的母语去到别的地方就变成了「外语」, 不宜混乱. 白话文这个说法本来就是文人所提，本来就不严谨。所以现在大陆用“普通话”这个词， 而台湾用“国语”这个词。 : 第五, 并不是使用汉字词就一定是汉语. 粤语, 吴语等都是引入大量汉 : 语词语的语言, 也使用汉字. 但日文和韩文也是, 日语的汉字词读音不 : 少都跟吴语, 闽语或者粤语有相近之处, 这样定义的话日语可说是「汉 : 语方言」. 但这只是证明了这种方言论的混乱和不合理. 并不是使用汉字词就一定是汉语，但是判断一个语言，本来就不是看它使用什麽文字，而 是根据文法、发音等进行分析。 欧洲的巴斯克人，使用拉丁字母，但是他们甚至都不是印欧语系的民族。 : 第六, 香港的粤语不少都无法单纯用汉字书写, 结果很多都用英文拼音 : 代替, 但更进一步我们是创立了「粤语汉字」, 在汉字上扩充以前没有 : 的新字, 也是港澳政府官方认可的字集. 即使是使用简体的粤语使用者 : 也会使用那些字, 证明那些字在汉字不能写出来不等於不能在汉字上加 : 以补充, 汉字原本是一个可向多向发展的系统. 而且并非只有「中国人 : 」可以用的, 这是东亚的共同文化遗产. : 韩国, 日本, 香港都各自增加了自己的汉字, 江苏话也可以这样做, 你 : 可以选择不做而索性把国语当成自己的母语. 但你不能迫使别人也这样 : 做. 我承认粤语可以成为单独的语言的，但是从语言学上分析，我觉得粤语和汉语还是属於同 一个语支的。 粤语和汉语的差别，在语法上似乎不是特别大，只是大量保留了古汉语的语法。粤语的书 写体，我可以大致看懂。 : 汉字是可以扩充的, 汉字有如拉丁字母一样是一个文化根源, 就像欧洲 : 的文字都是从拉丁文发展出来, 拉丁文的多元发展产生了欧洲文化的多 : 元性, 汉文化的多元发展也可以有这效果. 文化因为大家生存的地域环 : 境不同, 本来就会自然变得多样化, 为人类提供更多不同的价值观和想 : 法, 使人类能够进步和解决多样化的问题. : 因政治目的, 以行政手段去制造文化统一, 往往使社会观念单调, 面对 : 事情时欠缺弹性, 社会也变得欠缺改变和进步的动力. : 而且既然是讨论文字, 到最後却扯上身份认同甚至政治立场, 便是我说 : 的学政不分的一例. 将大家共同的文化遗产窃为己有, 并据此作为政治 : 理据去发司号令. (别人说我是中国 -> 所以我是中国 -> 所以中文是 : 我的 -> 你说中文 -> 你就是我的人 -> 所以你要听我话) : 这种有深厚利益导向的逻辑推演只会令问题讨论变得含糊而且肤浅, 也 : 无法探究到事情的真象. 这是我们应该避免的. : 如果重视中国的, 方向也不仅一个, 为何不能将藏语粤语等, 都跟国语 : 一样被认定为「官方语言」之一? 为何不能承认文化和政治可以分离? : 对我而言, 面不面对现实, 事在人为. 藏语属於汉藏语系藏缅语族，持有这种语言的人也不是汉族，所以和汉语差 别太大了，所以不能算汉语。 --

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