作者chenglap (无想流流星拳)
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标题Re: [问卦] 有汉语的八卦吗?
时间Sat Nov 15 18:43:23 2008
※ 引述《softree (剿匪不力)》之铭言:
: ※ 引述《cmw5566 (见.明.王 呜呜溜溜)》之铭言:
: 的现代白话文着作为语法规范,但是并不等同于北京话,尤其是老北京话。
: 如果秦始皇没有统一中国,客家话、闽南语、粤语、吴语可能会成为不同的语言,但是
: 历史没有假设。
: 说到方言差异,小弟是江苏的,家乡土话就有不少无法用中文书写。
: 还有刚到县城上中学时,县城的同学说话语速快的话我会听不懂,一个县尚且如此。。
: 。
: 我觉得台湾人想要从理论上来否定自己是中国人是行不通的,想要建国,还是做点实际
: 工作吧,光嘴炮是不行的!
我举六个反证.
第一, 瑞士的官方语言有德语, 法语, 义大利语和诺曼语. 历史的现实
是, 不同的语言被同一个政权统一, 是不会让语言也变成同一种的, 如
果要说政治统一就等於语言统一, 那是没有科学根据的骑劫行为, 无异
於文化上的窃贼.
第二, 秦始皇只有做的是书同文, 而不是「言同语」, 那只是将书写的
文字统一, 而不是将说的话也统一. 把两者混为一谈, 或者认为秦始皇
导致语言统一, 根本不合乎史实.
第三, 美国, 加拿大, 澳洲和英国官方语言都是英语, 而英语也是大部
份人的母语. 而且不论书写上和言谈上都能互通, 能够成就「方言」的
定义, 但这也没有导致他们必然地成为同一民族或同一国家. 这也是客
观的历史和现状.
第四, 白话文本身是一种矛盾, 观点狭窄产物. 所谓白话文就是我手写
我口, 但本来汉族之间大家的白话文法就不共通的, 我们香港人大部份
都是「我手写我口」的忠实实行者. 结果我们写的被当成外星文而不是
白话文, 反而「白话文」对我们来说是「书面语」, 根本就和文言文一
样, 绝对不是我手写我口. 一种「白话文」去到另一个地方就不再是白
话文, 就像你的母语去到别的地方就变成了「外语」, 不宜混乱.
第五, 并不是使用汉字词就一定是汉语. 粤语, 吴语等都是引入大量汉
语词语的语言, 也使用汉字. 但日文和韩文也是, 日语的汉字词读音不
少都跟吴语, 闽语或者粤语有相近之处, 这样定义的话日语可说是「汉
语方言」. 但这只是证明了这种方言论的混乱和不合理.
第六, 香港的粤语不少都无法单纯用汉字书写, 结果很多都用英文拼音
代替, 但更进一步我们是创立了「粤语汉字」, 在汉字上扩充以前没有
的新字, 也是港澳政府官方认可的字集. 即使是使用简体的粤语使用者
也会使用那些字, 证明那些字在汉字不能写出来不等於不能在汉字上加
以补充, 汉字原本是一个可向多向发展的系统. 而且并非只有「中国人
」可以用的, 这是东亚的共同文化遗产.
韩国, 日本, 香港都各自增加了自己的汉字, 江苏话也可以这样做, 你
可以选择不做而索性把国语当成自己的母语. 但你不能迫使别人也这样
做.
汉字是可以扩充的, 汉字有如拉丁字母一样是一个文化根源, 就像欧洲
的文字都是从拉丁文发展出来, 拉丁文的多元发展产生了欧洲文化的多
元性, 汉文化的多元发展也可以有这效果. 文化因为大家生存的地域环
境不同, 本来就会自然变得多样化, 为人类提供更多不同的价值观和想
法, 使人类能够进步和解决多样化的问题.
因政治目的, 以行政手段去制造文化统一, 往往使社会观念单调, 面对
事情时欠缺弹性, 社会也变得欠缺改变和进步的动力.
而且既然是讨论文字, 到最後却扯上身份认同甚至政治立场, 便是我说
的学政不分的一例. 将大家共同的文化遗产窃为己有, 并据此作为政治
理据去发司号令. (别人说我是中国 -> 所以我是中国 -> 所以中文是
我的 -> 你说中文 -> 你就是我的人 -> 所以你要听我话)
这种有深厚利益导向的逻辑推演只会令问题讨论变得含糊而且肤浅, 也
无法探究到事情的真象. 这是我们应该避免的.
如果重视中国的, 方向也不仅一个, 为何不能将藏语粤语等, 都跟国语
一样被认定为「官方语言」之一? 为何不能承认文化和政治可以分离?
对我而言, 面不面对现实, 事在人为.
--
基於饮水思源的理念, 还是该打的广告,
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◆ From: 144.214.37.100
※ 编辑: chenglap 来自: 144.214.37.100 (11/15 18:45)
1F:→ macassans:中南美洲都说西班牙语 都是印地安人 乾脆统一好了 11/15 18:44
2F:推 sbviruvf:推~~ 11/15 18:44
3F:推 vehicle:C大必推~ 11/15 18:45
4F:推 mocblp:只能说 中肯 11/15 18:45
5F:→ sad2:只好说克林贡语了~ 11/15 18:45
6F:推 bjc4200elva:好文必推!!!我也赞同C大的观点 11/15 18:46
7F:推 GaoGaiGar01:立论完备 条理分明 push!! 11/15 18:48
8F:推 greige:但没打赢台独战争前(连宪法都说一中) 台湾不是国家 11/15 18:49
9F:推 power0801:中南美洲都说西班牙语 都是印地安人 乾脆统一好了 11/15 18:49
10F:推 freewash:推一个! 11/15 18:49
11F:推 indianer:最强教授级乡民 11/15 18:50
12F:嘘 softree:是不是我写的太简单有人看不懂? 11/15 18:50
13F:推 HCCLandRover:推 支那粪青别来污染这篇 11/15 18:51
14F:→ chenglap:不, 你细心看我的话, 而且我并不是指责你. 11/15 18:51
15F:→ chenglap:因此你不应该嘘我吧? 11/15 18:51
16F:→ softree:我说过一个国家就一定是一种语言吗? 11/15 18:51
17F:→ HCCLandRover:不 欢 迎 脑 细 胞 死 光 的 粪 青 11/15 18:52
18F:推 greige:中国还有满语及很讲不同语言的少数民族 但都属中国 11/15 18:52
19F:→ softree:在大陆论坛被称卖国贼,这里被称粪青,真服了 11/15 18:52
20F:→ chenglap:不重要, 你承认一个国家应有多种语言则我们意见相同. 11/15 18:53
21F:→ HCCLandRover:软 树 喝 太 多 麤 奶 了 吗 11/15 18:53
22F:推 netmouse:推!! 11/15 18:53
23F:→ greige:宪法里 台湾 大陆 同属一中 是因都说中国话? 11/15 18:53
24F:→ chenglap:我并不是说我们意见一定不同, 我很乐意你跟我有相同见解. 11/15 18:53
25F:→ darkbrigher:啧啧 反驳不了就说别人看不懂 果然够无耻 11/15 18:54
26F:推 GaoGaiGar01:宪法一中乃不合时宜 老早就该修了 11/15 18:54
27F:→ chenglap:我自己也被蓝骂我绿, 被绿骂我蓝, 我都没所谓. 11/15 18:54
28F:→ sbviruvf:麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤 11/15 18:54
29F:→ softree:你用粤语的比方我用家乡话同样可以找出一大堆 11/15 18:54
30F:→ chenglap:本来任何人的意见都不可能跟大部份人一样. 11/15 18:55
31F:推 greige:没修前就是要遵守 11/15 18:55
32F:→ softree:而且我的家乡话因为没有粤语强势,很多都无法用汉字表达 11/15 18:55
33F:→ chenglap:那就代表了白话文这想法逻辑根本站不住脚. 11/15 18:55
34F:→ chenglap:你更应该爱惜和提高你家乡话的地位. 11/15 18:56
35F:推 sbviruvf:就是因为如此才有"语言学",以科学的角度分析语言的 11/15 18:56
36F:→ softree:我爷爷奶奶那代人说的土话我们这代已经很少使用 11/15 18:56
37F:→ chenglap:既然他们也说你卖国贼, 你也不必遵守他们的观点. 11/15 18:57
38F:→ sbviruvf:异同,统计同源字的比例,来作为独立语言与方言的分类 11/15 18:57
39F:推 bjc4200elva:谁跟你只会嘴炮 台湾本来就是一个国家啊 11/15 18:57
40F:→ chenglap:语言被消灭了, 连身份认同也会消灭, 我们应抗拒这事情. 11/15 18:58
41F:→ softree:但是我不是卖国贼 11/15 18:58
42F:→ bjc4200elva:这已经是历史现况了.... 11/15 18:58
43F:→ chenglap:尊重这国家应该先尊重这国家的文化多元. 11/15 18:59
44F:→ darkbrigher:某s不是卖国贼 只不过跟某国一样 喜欢干涉它国事务 11/15 18:59
45F:→ chenglap:那些坚持要将文化划一化的才是真正的卖国贼. 11/15 18:59
46F:→ chenglap:那些说你卖国贼的人才是卖国贼. 11/15 19:00
47F:→ chenglap:他们只是骑劫国家名义去硬销他们的文化而已. 11/15 19:00
48F:推 sbviruvf:卖国贼也不会怎样,出卖自己的灵魂才是贼 11/15 19:01
49F:推 xzcvb:推chenglap 11/15 19:02
50F:→ chenglap:如果你不能提升你家乡在中国的地位和独特性. 11/15 19:02
51F:→ chenglap:那你就更不可能令中国立於世界中保持其独特和地位吧? 11/15 19:03
52F:推 sbviruvf:台湾是一个主权独立的国家!跟语言文化一点关系都没有! 11/15 19:03
53F:推 momoTT:推老师,那个谁好好看懂别人在说什麽,别一天到晚乱战="= 11/15 19:05
54F:推 poleman:她讲的太弱了 现在早就符合国家的定义 软树还在做梦吧XD 11/15 19:08
55F:→ poleman:应该叫他去把中共高层洗洗脑吧 这麽不肯面对台湾这事实 11/15 19:11
56F:→ cheer16max:咁 冇 o 这些就是粤语白话文... 11/15 19:12
57F:推 darknote:法轮大法好 科科 11/15 19:13
58F:推 kingroy:楼楼上推的白话文其实还不是原本的字,那只是大多数人在用 11/15 19:19
59F:推 HornyDragon:大推 嘘文的脑o 11/15 19:27
60F:推 adm123:推 11/15 19:28
61F:推 O0000000:c大中肯 总有一堆人整天怀抱着愚蠢的大中国思想 11/15 19:43
62F:推 nolive:感谢您的认真回应 11/15 19:45
63F:→ kingroy:最後一段提到的问题在於人口太多,地方方言都当成作官方语 11/15 19:50
64F:→ kingroy:言的话,可能政府每个文件就要弄个几十份发表 11/15 19:50
65F:→ kingroy:而且有的词语在各方言间的意思也不太一样.. 11/15 19:52
66F:→ kingroy:直接让方言成为官方语言会造会混乱 11/15 19:53
67F:→ chenglap:很少地方语言是不能互通的, 比方说佛山话和广州话. 11/15 19:54
68F:→ chenglap:但不能互相通话的语言都应该正视. 11/15 19:54
69F:推 kingroy:官方也没不正视吧,只是一般人没办法同时掌握那麽多种语言 11/15 20:19
70F:→ kingroy:建立一套语言去推行算是比较好的做法..其他的方言还是有人 11/15 20:20
71F:→ kingroy:在讲..总不能让2个来自不同地方的人用不一样的方言来沟通 11/15 20:21
72F:→ chenglap:像印度的官方语言有多种, 大家则通常用英语来沟通. 11/15 20:39
73F:→ chenglap:纽约的官方语言有中文, 不等於每个那边的人都要学中文. 11/15 20:40
74F:推 ripper13:推 汉字是可以扩充的 11/15 20:41
75F:→ chenglap:因此, 你所说的是基於某种误会, 重心是承认语言平等. 11/15 20:42
76F:→ chenglap:并在教育和传媒上都不予限制, 而不是独尊一家罢绝其他. 11/15 20:42
77F:→ chenglap:既然强势语言已强势, 何苦再限制其他语言? 11/15 20:44
78F:→ chenglap:强势语言也许自然会压倒其他语言, 那就更不必政府助长. 11/15 20:46
79F:推 maxmaster:推 11/15 21:24
80F:推 jeromeshih:推 11/16 00:05
81F:推 alliao:chenglap 出书 11/16 06:40
82F:推 eyou:出书 11/16 17:33
83F:推 pin0615:专业 11/17 00:25
84F:推 solex:专业~c大出书的话我就会买 11/17 23:50
85F:嘘 starhe:c纯粹是来骗P币的,直接end 11/18 10:03
86F:→ Yie: 11/21 15:52
87F:推 bruceXD: 推 语言被消灭了, 连身份认同也会消灭, 我们应抗拒这事 09/04 13:16
88F:→ bruceXD: 情. 09/04 13:16
89F:→ bluefish520: 11/24 01:54
90F:推 samarium: 推 05/10 09:43
91F:推 JeanSijhih: 推 05/10 10:15
92F:推 killerken: 推 09/24 09:28
93F:→ god2: 推111.241.142.249 01/02 22:16