作者chenglap (无想流流星拳)
看板Gossiping
标题Re: [问卦] 有汉语的八卦吗?
时间Sat Nov 15 17:20:21 2008
※ 引述《cmw5566 (见.明.王 呜呜溜溜)》之铭言:
: 说那 只算是汉语之下的方言小差异罢了!!
: 这样不是应算不同的语言嘛?~~如汉语 韩语 日语
: 应像是欧洲的各国语言德语 法语 英语才对吧!
: 有没有汉语怎区分 这方面的八卦?
: PS.
: 话说~~听说海南岛上也操闽南语?
有很多综合原因导致这种定义混乱的情况, 我现在说的所谓八卦, 其
实都是一些历史知识, 对历史有兴趣的人应该不少都知道, 但对於历
史的兴趣比较有限的话, 这些可能都算是有用的资讯.
关於「方言」也就是 dialect, 最出名的一句话莫过於有名犹太人说
过的这句话, 这句话也是在这讨论中经常被引用.
「所谓语言就是拥有军队的方言. 」
(A language is a dialect with an army and navy)
那道出了真正的事实是, 在说这句话的时代, 也就是第二次世界大战
的末期. 不幸地, 因为人的邪恶劣根性, 导致「语言」这名号本身变
成一种主权的宣示的工具, 政治污染的结果下. 有些语言基本上可以
互相沟通, 但还是被视为两种语言, 例如塞尔维亚和克罗地亚语, 有
些明明不能沟通的语言, 却反而被说是方言.
正是针对这种情况. 因此才产生方言学, 方言学就是为了给予方言明
确定义, 而有一些原则, 最基本的莫过於「不能沟通的就是两种语言
」, 这使方言能够科学地被定义, 可是对很多人而言, 如果科学和政
治目的有冲突, 很多人还是会选择放弃科学.
直至科学精神被认真看待之前, 大概是改善不了的. 对事情不予深究
, 含糊其事, 一直延响到今.
举一个例子, 就当中国是多民族国家, 但是「中文」却只是汉字. 同
时又把中文当成我们说的「语言」, 结果就是产生以中国人自居的两
个人, 互相指对方不懂中文的怪异情况. 因为对香港人而言, 中文是
粤语, 因此对香港人而言, 懂中文就是懂粤语, 但对台湾人 (先不论
以甚麽自居) 而言, 中文却是「国语」, 懂中文就是懂国语.
(对香港人来说, 「国语」并无「国家的语言」的意思, 国语只是一
个名, 就像你开一家肉食公司叫厦门肉食公司, 但那公司不在厦门
也不卖肉食一样)
所以香港人可能觉得台湾人不懂说中文, 台湾人也可能觉得香港人不
懂说中文, 但大家都认为自己在说中文. 至於对方说的那个语言, 香
港人认为对方说的是「国语」, 台湾人认为对方说的是「广东话」.
面对这种矛盾很多人都是不愿意弄清楚, 文字如此, 观念也如是.
--
基於饮水思源的理念, 还是该打的广告,
hkday.net --- 硕果仅存还愿意和其他地区转信的香港 BBS
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 144.214.37.100
1F:推 gfive3355:头推 11/15 17:21
2F:推 Lovetech:推! 11/15 17:24
3F:→ AntaresX:所谓语言就是拥有军队的方言 这句爆中肯 11/15 17:25
4F:推 Beretta: 所谓语言就是拥有军队的方言 这句爆中肯 11/15 17:28
5F:推 dans:台湾的国语好像是北京话 c大出品必属佳作 11/15 17:28
6F:→ houting:少林足球有个桥段 酒吧被敲头 周星驰回"听不懂中文!?" 11/15 17:29
※ 编辑: chenglap 来自: 144.214.37.100 (11/15 17:30)
7F:→ chenglap:八卦是北京话和国语有段距离... 11/15 17:35
8F:→ chenglap:听北京国语的感觉像听印度英语. 11/15 17:35
9F:→ dans:那叫腔调吧 腔调不一样跟语言没关系吧 11/15 17:36
10F:推 iamsosorry:相同的看法 历史板MilchFlasche有更完整的论述 :) 11/15 17:37
11F:→ chenglap:对. 正是如此. 11/15 17:37
12F:推 VVax: 11/15 17:38
13F:嘘 lovemaker:无八卦 心得文 11/15 17:59
14F:推 undeadsin:有八卦 优质文 11/15 18:09
15F:推 HCCLandRover:补推 做 爱 畜 生 滚 蛋 11/15 18:16
16F:推 Su22:push 11/15 21:00
17F:推 ikaridon:很中肯啊 11/15 21:29
18F:推 xiaoyu:嘘的人...啧啧 11/15 21:41
19F:推 jeromeshih:推 11/15 23:58
※ tiuseensii:转录至看板 TW-language 11/17 23:17
20F:推 Yie: 11/21 15:51
21F:推 daiYuTsung:推 所谓语言就是拥有军队的方言 01/11 02:37
22F:推 birdman1:2012011签到,作者有向快打旋风2致敬哪! 05/11 00:58