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※ 引述《wake1117 (十年生死两茫茫)》之铭言: : 先拜托别看到他的国籍就... : 今天看报纸中国一家出版社因为帮他说话社长被弄下台 : 我记得赵前几年死掉时 中国不是已经让他平反了吗? : 结果是还没喔? : 本来邓小平要传的是赵?那刘少奇是? : 谢谢下面推文 我想起来刘少奇了 他和赵真的无关^^" : 64倒掉的好像就这两个人最高阶 : 那时候是不是就算乾隆还在的嘉庆啊? : 觉得满可惜的 赵和刘有没有什麽八卦啊? : 所以刘是中国第一次有机会民主化吗? : 赵呢?他应该算虽洨吧? 谈赵紫阳就得从那个文革後时代改革派的三驾马车说起 胡耀邦,赵紫阳,邓小平 有句话叫做胡耀邦的良心,赵紫阳的头脑,邓小平的手段 大概的概括了这三个人的特点。(当然邓小平脑子也很好,赵紫阳也不是没有手段) 这三个人87年之前分别担任党总书记(胡),国家总理(赵),中央军委主席(邓), 分管党,政,军三项大权。当然因为邓在政治局中的威望和手中的军权,其实 和赵和胡的关系有点像古时候推动变法的皇帝和丞相的关系。 胡长期在中央工作,且品行端正,没什麽野心,赵地方的实际工作经验丰富,聪明 坚定,其实邓配这个组合还是比较合理的,但这种组合也为後来留下了祸根。 然後讲讲这个时代,当时大陆刚从计划经济中走出来,一系列制度问题都需要革新, 这不仅仅是改革政治的问题,是整个国家的社会,经济,政治结构都要变动。 而且虽然文革过去了,但是大部分人虽然反文革,但是还是绝对反对万恶的资本主义 的剥削制度的,改革的阻力很大。 邓用了很多手段去敲破这些障碍给手下去改革,比如,当时有过一场关于真理标准的 社会性讨论,就是:到底什麽是检验真理的标准? 要知道,意识形态的堡垒是非常坚固的,因为意识形态这种东西有点类似于道德观, 你根本不会也不屑向其他方向想。而这个意识形态和社会结构挂钩,想改变社会就 难上加难。比如台湾各位都知道自由,人权,民主,各位有没有想过不要这种东西? 为什麽要,为什麽不要,很多看起来很明显的答案其实并不明显,比如大家对自由的 渴望,但是往往自由和平等是一对矛盾,体现在经济上就是左派和右派的分别, 再比如:大家想想一夫一妻制真的就符合自由,人权,民主的价值麽?但是很少有人 想过这个问题。 同样让一个社会从──剥削是邪恶残酷的,到发展经济也许需要剥削,需要资本主义 需要不平等这种思想转变是如何做到的呢? 当时邓用了类似匿名信的方法,在报上发了个匿名的评论员文章叫: 实践是检验真理的唯一标准。 大意就是说,你说这个是错的,那个是对的,好,两种你都做做看,你不做怎麽知道? 然後就开始讨论,各个阶层都跳出来说话写文章,各方吵的口沫横飞,虽然骂的厉害, 但是人们大脑里已经有了选择,那就是──对不对,也许可以试试看再说啊。 然後中共在十一届三中全会对历史遗留问题做了总结定性,然後两年就一直在收拾 历史留下的烂摊子。到了1980年十二大的时候,就正式开始变法了。 当时的路线图是经济体制改革+政治体制改革(当然邓绝对不会想改成西方的这种民主 制,估计那在他看来那是背叛共产主义理想,不过他意识到官僚体制的问题) 下面就开始改革了,改革中其实也是阻力重重,不过基本都被三人化解掉了, 不过胡耀邦成为保守派(左派)的火力集中点──因为胡是总书记,直接站在理论 斗争路线斗争的风口浪尖上,加上赵对胡的一些作为如插手自己分管的政务很不满, (胡有些书生气,好心,但是不一定办好事,而且会多管闲事) 又没有顾忌到改革的大局,对胡也是毫不掩饰的指责, 结果胡在80年代中期就已经失去了中央的信任和支持,後来87年的时候, 胡被赵紫阳指责为1.插手经济工作,破坏集体领导制。2.反自由化不力(87学运) 加上一众老头子群其指责(个人觉得邓虽不是推波助澜,但绝对是默许) 所以就被迫辞掉总书记。 然後赵紫阳做了总书记,保守派兼太子党李鹏当了总理。 再讲讲李鹏,工科出身,为人刻板严肃,而且胸小记仇,做总理这个位置算勉为其难。 至于造成赵紫阳下台的,就是总所周知的89学运了 讲讲学运的背景,学运的背景在外是东欧的变动,不赘述,和美国关系转暖, 大量美,日文化的冲击(当时学生们喜欢卢梭,尼采,歌德,摇滚,沙龙... 其实这点後续对我也有些影响,因为我上国中时老师,年青的长辈都是那个年代的人, 所以很多同学都看了很多欧洲的小说)让国内的自由主义思潮越来越强大。 而学生是对社会不公最敏感的一群人,当时民怨积累最严重的就是所谓的双轨制。 这里谈一下双轨制,双轨制是经济改革的一个过程,当时实行的叫价格闯关, 先讲讲原来的经济体制 因为在原来计划经济体制下(各位把国家想象成一个巨型公司),价格都是由政府制定的 而政府制定就有滞後性,比如说卖火柴,这个县的火柴卖玩了,大家只好到别县买, 没有赢利空间,就没有商人转运通有无,若要调整物价,那需要向上申报, 然後,官僚做事的效率──你知道的。可能几个月半年过去了新的火柴价格才下来。 而且在计划经济下,光有钱是买不了东西的,还需要一种叫票的东西,买衣服要布票, 买米要粮票(我家还有几张以前的粮票),买烟要烟票,就是国家生产多少产品,就发 多少票当配额给各家,防止出现分配不均或囤货的情况(如烟本来就少,有人工资高把 都买去了工资低的就买不到了,所以要一种买的凭证──票,而人们一般也会相互交易, 如票换钱,票换票的情况,我不抽烟烟票给别人换点钱,不然我虽然有票,但家里工资少 这麽多票也用不了,票换票有点像以前易物交易。总之,有钱有票才能买到东西。 (当然,当时物资匮乏也是原因之一) 好了现在价格闯关了,不是对错试试再说麽,那就试试看市场机制有没有用好了, 但改革不可能一下全面舖开(这样物价不稳,社会动荡,人就要造反了), 所以就出现了有的地方是市场体制,有的地方是计划体制,比如同样品牌的电视机, 你在深圳就可以自己当老板,随便卖给别人也不要票;但在北京你卖电视就是犯法的, 而且北京的电视机你只能在北京卖,你拿到深圳卖就不可以,因为这两地是两套体系, 这就是所谓的双轨制,而价格闯关就是逐渐推进市场价格体制的改革。 大家想想,这会出现什麽情况? 会出现的情况就是倒卖,商品经济很基本的一点就是通有无,当出现两个价格体系,而 这两个体系并没有铁丝网把他们隔开的时候,就出现了问题,最普通的就是黑市, 我把深圳的电视机弄到北京来卖,赚差价,而且不需要电视机票,这种行为倒影响不大, 甚至本身就是这麽设计的,让市场逐步接替计划。 激起民怨的,是官倒,即有官方背景的倒卖,比如说你爸爸是国营的供销社社长, 而这里正好社里积了一堆货没人买(计划并不能精确到每个人的需求), 然後你就把这批货偷偷的拿到外地去卖,换钱,再在外地用钱买了一堆好东西回来, 其他人会怎麽想,可能在市场经济发达的情况下对贫富差距大家觉得没什麽,但那个时候 是很严重的事,在那之前,大家都是穷鬼(我爷爷原来好像当过市委书记,没有衣服穿, 找人开後门拿了日本进口的化肥袋子改成衣服穿在身上,前面日本,後面化肥),当官的 虽然有权,但是若不影响到老百姓头上,加上大家生活水平都差不多,也就没异议。 但突然周围很多有官方背景的一个个都比大家富了很多,各位会怎麽想? 所谓不患寡而患不均,就是这个道理。 绕了一大圈,讲清楚了双轨制为什麽这麽多积怨(大家若有机会设计制度, 切记构想好并不代表实行就好),回到学生的话题,然後六四大家知道的比较多, 简单讲一下,六四的起因是胡耀邦死了,学生缅怀胡耀邦去广场献花圈,因为胡耀邦 思想开明,蛮的人心的。大家聚在一起纪念他,其实胡在生前也被他们骂过,但死了 大家就记起他的好来了,然後就想到现在社会的种种问题,就开始喊口号,要求反腐败 (主要就是官倒的问题),土共一开始不以为然,觉得这是小事,而且官倒的问题他们 心理也清楚,但这其实是制度问题,而不是道德问题。 但是然後学生们又回去发动了更多的学生来支援这些人,人多了,情绪慢慢的酝酿, 就开始变化了,这时美国,日本电影,文学,思想上给他们的影响就开始显现, 他们开始提出更进一步的要求,又更进一步的要求。(这里提一下西单民主墙, 当时北京西单有一堵墙,以前是帖大字报的地方,後来成了大家反映社会不公的现状, 介绍西方制度的地方,很多人下班都要特意从那边绕一下,关心社会,思考国事, 人气很旺,西方民主制度的种子也在那里种下,个人认为那其实就是最原始的bbs) 最後的要求大家也知道了,不过这并不是主流,当时学生大部分还是要反腐败。 激化事情的是人民日报在4.26发的一篇叫“必须旗帜鲜明的反对动乱” 说是少数别有用心的人利用学生制造混乱,这就激怒了学生,要求撤回社论,道歉 (各位是不是感觉似曾相识)而且观点更加激进。 然後一些李鹏他们跑到邓那里去告状,邓派人去广场看看,结果回来一说,邓小平 的牛脾气就犯了,他觉得学生是想搞西方那一套推翻社会主义,想了几天,觉得得把 这次反革命动乱镇压下去,其实学生本身的诉求只是反腐败,只是激动之下口不择言, 什麽标语都打出来,然後有被别人添油加醋一番,邓印象大坏。各位看官估计要问: 赵紫阳做什麽去了,赵紫阳跑去朝鲜看金小胖了(其实当时北京局势不稳,有人劝他推迟 他觉得不去反而显得心虚,就去了)而那篇社论,其实被保守派暗中掉包, 就是赵紫阳在朝鲜看到的拟稿并不是真正的发稿,没有阻止。 (权力场就是这样,稍有不慎,满盘皆输) 当赵紫阳发现问题时已经晚了,结果回来时,政治局给赵两个选择,一,镇压,二,辞职 赵紫阳选择去广场看学生(当时没有人陪他一起去,只有当时他的部下中央办公厅主任 温家宝),然後就辞职了,後来在赵对友人的回忆原因时说“我不能当千古罪人”, 然後就是64(一个八卦就是当时土共提倡军民一家没有防暴警察催泪弹,盾牌这种概念, 当时紧急从韩国进口了一批在香港被截下来了,原因不得而知。) 赵去了之後,邓小平独木难支,政治局也基本使唤不动了, 只好从上海掉来如今的太上皇当总书记,觉得他是个人才,期望他会继续推行改革, 所做的交换就是自己退休不问政事,于是11月份辞去所有职位让给当今太上回去享福了。 其实太上当政真的是走了大运,不然也轮不到他啊,不过邓也留了一手,调来了今上 作为两派都能接受的人(轶闻就是当时要今上批赵,今上一声不吭,加上吐蕃的事, 才让邓公相中) 想不到太上回来之後顶不住丞相的压力,越走越回去了。 邓坐不住了,1992年的春天,只好再次出山,但他现在没有职位,北京已经不听他的了, 这个89岁的老人只好南下,来到深圳这个市场经济的前线给当地官员打气,然後巡回了 南方各沿海城市利用他残存的威望来“煽风点火”,结果真的给他做成了,当然也和 太上本身不想受制于丞相也有关,邓借给他最後一把力,让其借势不再受制于丞相, 改革又继续推进,不过原来十二大邓所提到的政治改革就抛到九霄云外去了, 结果今上现在开始扛这个烂摊子。 之後的大陆,虽说走上了一条市场经济之路,但是用计划经济残留的大政府政治结构, 来推行经济改革,就形成了中共建党初期所强烈反对的一个阶级──官僚+资本=官僚资本 走了几十年似乎又回到原地,真是讽刺。 以上大体就是改革前20年的历程,当然还有很多问题没提到,如农民的土改问题, 外交问题等等,不过已经写够多了,我有点吃不消了。 最後再爆点小八卦,80年代中美关系很好,关系恶化是64之後的事,苏联解体之後, 中美也再没有保持准同盟的状态,美国则顺势开始讲中国威胁论,高明啊高明。 当时中日关系也很好,那时候的年轻人喜欢看的动画片有很多,比如说总是小宇宙爆发 的五小强这种。还引进了大量的日剧,如《血疑》《追捕》等等一大堆都是老百姓耳熟 能详的。其实我也蛮喜欢山口百惠的,呵呵。 当时大陆的文化氛围很浓厚,有人说那是新文化运动的继续,当时的文化真是相当繁荣, 就说政治理论,从启蒙时代到现代的政治理论成系统的译作,科学哲学,社会学,系统论 各种研究政治和社会的理论都特别热门,我现在看到很多经典书都是那时候译写的, 如果当时对社会政治理论进行全面反思继续下去的话,也许可以走出一条独特的社会道路 结果在1989年所有的一切戛然而止,不可为不说这是一个遗憾。 -- 男人因孤独而优秀,女人因优秀而孤独 --



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◆ From: 116.235.171.15 ※ 编辑: flamesky 来自: 116.235.171.15 (11/15 01:20)
1F:推 maxmaster:为什麽没人推 好文耶 11/15 01:20
2F:推 drkkimo:看到一半先推 好文 刚就要推了 但推文时间限制 11/15 01:21
3F:→ YishengSu:现在没心情看人物传记^^" 11/15 01:22
4F:推 yuyun0724:不错看 11/15 01:24
5F:推 Atzivan:乎~看完了 11/15 01:25
6F:推 wxynod:89.6.4的最大遗憾就是欲速而不达的道理总是不为人所注重... 11/15 01:27
7F:推 kuweilun: 11/15 01:28
8F:推 aoishingo:好文 不过最後的太上皇 等名词看不懂是在讲谁 11/15 01:28
9F:推 lordowen:非常清晰的好文 11/15 01:28
10F:推 akakbest:太上皇是江泽明? 11/15 01:29
11F:→ chenglap:不是欲速则不达, 只是新一代变得更固执任性而已. 11/15 01:30
12F:→ lordowen:太上:老江,今上:胡,丞相:李鹏 11/15 01:30
13F:→ chenglap:倒不掉杯里的水, 就盛不了别人的水. 11/15 01:30
14F:推 linmeng:看完了 推一个 11/15 01:34
15F:推 DLowe:写的很好 11/15 01:35
16F:推 dolare:太上就是邓吧? 11/15 01:36
17F:推 wake1117:好完整@@ 11/15 01:36
18F:推 lordowen:太上不是邓,"只好从上海掉来如今的太上皇当总书记" 11/15 01:37
19F:→ wake1117:请问你这些在中国可以谈吗@@ 11/15 01:38
20F:→ flamesky:lord兄正解,我说的是当今太上,不是前朝太上 11/15 01:38
21F:→ flamesky:私下和bolg上可以谈谈,不少回忆录里也有,不过公开说的 11/15 01:39
22F:推 sbviruvf: 中国迟迟不民主化,统治阶级只顾自身利益要负大部分责任 11/15 01:39
23F:→ flamesky:的话,估计会被国安葛格请去喝茶谈心XDD 11/15 01:40
24F:推 chenglap:sbviruvf: 不是这样, 可惜那是谈政治, 不是八卦. 11/15 01:40
25F:→ chenglap:不然我可以告诉你. 11/15 01:41
26F:推 sbviruvf:喔,c 大愿闻其详 11/15 01:41
27F:推 tenshoufly:写的不错 11/15 01:41
28F:→ chenglap:不合版的讨论范围. 11/15 01:41
29F:→ sbviruvf:我以为千古以来人拿到金钱跟权力就很难放手的 11/15 01:42
30F:→ wake1117:C大可以说@@不然来信也好啊 XD 11/15 01:42
31F:→ sbviruvf:您可以在推文指教,简单讲就好, 3Q 11/15 01:42
32F:推 lordowen:呵呵,原po或许可以谈谈八老中其他七个的影响,尤其是陈云 11/15 01:42
33F:→ chenglap:政治家其实很像小学生. 一旦扛下了自己根本负不来的责任. 11/15 01:44
34F:→ flamesky:陈云我了解的不多,觉得他比较特别,没帮没派的 11/15 01:45
35F:→ chenglap:很就容易生厌, 然後放弃, 最後倒转自己行事的方向. 11/15 01:46
36F:→ flamesky:算是高调做事低调做人的家伙吧 11/15 01:46
37F:→ chenglap:中国政治的主要问题是大部份人都不意识到自己能力有限. 11/15 01:46
38F:推 lucard1129:这一篇文章值 1000 银 11/15 01:47
39F:→ chenglap:想去做一些自己做不来的大事业, 最後心灰意冷. 11/15 01:49
40F:推 sbviruvf:我还是觉得权力对人的诱惑超出你我的想像(因为没有经验) 11/15 01:50
41F:→ chenglap:而引致了对权力的异常执着, 因为他们损失很多, 只剩权力 11/15 01:50
42F:→ sbviruvf:拿到了就紧紧抓住不肯放手,这也是民主制度成为21世纪 11/15 01:51
43F:→ sbviruvf:普世价值之一的原因。 11/15 01:51
44F:→ chenglap:看毛泽东, 他家离子丧所换来的权力, 怎可能轻言放弃? 11/15 01:52
45F:→ chenglap:当你为了权力牺牲了亲人和朋友时, 你也不会愿意放手的. 11/15 01:52
46F:→ chenglap:因为你牺牲一切换来的东西仅有权力, 连这也没了还有甚麽? 11/15 01:53
47F:推 gdgy:毛西的女人很多啊 怎可能轻言放气? 11/15 01:54
48F:推 sbviruvf:所以我说他们不愿交出权力或许是人之常情,但是还是要 11/15 01:55
49F:→ chenglap:主要是交出了权力, 就一无所剩了. 连性命也保不住. 11/15 01:55
50F:→ sbviruvf:负责。 11/15 01:55
51F:→ chenglap:单凭一个人是不可能建立民主的. 11/15 01:56
52F:→ chenglap:之所以会有民主, 是建立在承认人类总是卑微平庸之上. 11/15 01:57
53F:→ sbviruvf:事实上不能以此合理化这些统治阶级的行为,血腥镇压 11/15 01:57
54F:推 isaacisaac:好详细QQ 11/15 01:57
55F:→ chenglap:有机会我解释好了, 武力镇压是不自量力的副作用. 11/15 01:58
56F:→ sbviruvf:西藏、天安门,一胎化对妇女的非人道待遇... ,其他不重 11/15 01:58
57F:→ sbviruvf:权的行为, They must pay for it. 11/15 01:59
58F:→ sbviruvf:"不重视人权" 11/15 01:59
59F:→ chenglap:是「架构」的问题, 人权只是副作用. 11/15 02:00
60F:推 chichung:简单明了,差点END就是了 11/15 02:02
61F:推 sbviruvf:人权、自由是普世价值,先有这些概念,接下来才是体制 11/15 02:05
62F:→ sbviruvf:架构的问题,所以米国号称人权立国,意义就在於因为 11/15 02:06
63F:→ sbviruvf:先重视人类的这些价值,後以此为根基建立一个民主国家。 11/15 02:07
64F:→ chenglap:价值观是需要社会环境去孕育和培养. 11/15 02:07
65F:→ sbviruvf:我认为某部份的价值是人生而具有的,不能说为社会所建构 11/15 02:09
66F:推 jeromeshih:推详细说明 11/15 02:10
67F:→ flamesky:价值要有社会观念的基础,米国立国後很久黑奴都没有人权 11/15 02:20
68F:推 sylvvia:这文要M啊 11/15 02:21
69F:→ flamesky:当然现在的美国比以前好多了,不过还是比不上些欧洲小国 11/15 02:22
70F:→ flamesky:当然,比这边强多了 11/15 02:29
71F:推 whalekame:好文啊! 11/15 02:29
72F:推 sevenny: 这篇文章不太和谐 11/15 02:53
73F:推 hlyw0124:推阿 原PO写了这些东西 还是要小心人身安全阿!! 11/15 02:56
74F:推 Picotee:推 解释很多我没听过的 11/15 03:02
75F:推 Seiran:好文 11/15 04:02
76F:推 bonniekiss2: 11/15 04:05
77F:推 cideath:好文长知识 11/15 08:06
78F:推 profound:好文耶,解释的清清楚楚~~只是今上是谁啊@@? 11/15 08:59
79F:推 garlicidiot:好文推 11/15 09:15
80F:推 monyan:好文 11/15 09:23
81F:推 DreamYeh:=========感谢分享八卦,兹m文收处理============ 11/15 09:29
82F:推 afoofa:推一个... 感谢分享 11/15 09:39
83F:推 dearevan:好文 不推对不起良心阿 11/15 09:48
84F:推 howe839:.. 11/15 11:25
85F:推 Yie: 11/15 11:35
86F:推 tibro:大推 11/15 11:39
87F:推 lcy:推! 11/15 11:53
88F:推 bugbug:推推推!!! 11/15 12:12
89F:推 Wush978:push 11/15 13:05
90F:推 ispot:推 11/15 13:13
91F:推 pommpomm:推 11/15 13:24
92F:推 xw: 11/15 14:24
93F:推 cherita:台湾很少人真的了解大陆结构~~~你写的好屌!!! 11/15 14:39
94F:推 LagioTan:推,全部看完,长见识了,谢谢原PO 11/15 14:43
95F:推 chadjye:推...好文 11/15 14:55
96F:推 NEWORDER:好文一定要推的~ 11/15 15:24
97F:推 summerleaves:感谢分享 11/15 15:26
98F:推 moboo:这篇超级八卦.... 11/15 15:53
99F:推 sgssgs:写的非常好,让我对整个事件的文化、背景有了更深的了解 11/15 15:53
100F:推 momoTT:大推,写的比书好看多了,谢谢^^ 11/15 17:08
101F:推 Cicce:写得很不错喔! 11/15 17:35
102F:推 diji:中华民国国民应该在看完第一页之後就按End 11/15 19:14
103F:推 Darkword1987:大推 11/15 20:46
104F:推 momoTT:借转两岸版,谢谢^^ 11/15 22:44
momoTT:转录至看板 CrossStrait 11/15 22:45
105F:推 SuperTaco:不推不行 11/15 23:34
106F:推 openid:好文 不推对不起良心~ 11/16 00:05
107F:推 jdj:感谢您详尽的分享 11/16 00:20
108F:推 gary886:好文我顶~ 11/16 01:08
109F:推 ShinSioku:好文 看的好累.... 11/16 03:34
110F:推 djdotut:让我多了许多了解 谢谢~~ 11/16 17:01
111F:推 AirWinters: 11/17 12:05
112F:推 kt325:深入浅出 继续写啊 (需要低调推的话注明一下啊~) 11/18 10:03
113F:推 DreamYeh:========感谢分享八卦,兹M文收处理============== 11/18 11:37
114F:推 chestsun:推 11/19 11:24
115F:推 a28617009: 推 06/04 09:15
116F:推 ginsachai: 推好文,从中国中央发表426导报开始其实就摆明要屠城 06/04 12:55
117F:→ ginsachai: 了,个人认为赵对学生的谈话是动容的,可惜抵不过邓老 06/04 12:55
118F:→ ginsachai: 旧思想 06/04 12:56
119F:推 endlesswalk: 稍微解释一下,「丞相」应该是指李鹏,因为赵紫阳当 06/04 14:43
120F:→ endlesswalk: 总理时是他担任副总理,赵紫阳下来之後换他接总理, 06/04 14:43
121F:→ endlesswalk: 总理的位子仅次於总书记所以称丞相。「太上」是指江 06/04 14:44
122F:→ endlesswalk: 泽民,在邓把赵换掉之後暂时找不到人选所以选了一个 06/04 14:44
123F:→ endlesswalk: 当时名不见经传的上海书记也就是江来当过渡人选,所 06/04 14:44
124F:→ endlesswalk: 以职务上虽然总书记比总理大,但是论资排辈是李鹏比 06/04 14:44
125F:→ endlesswalk: 江大所以才会说压不住丞相。「今上」就是指胡锦涛, 06/04 14:44
126F:→ endlesswalk: 据说胡锦涛才是邓小平隔代指定的接班人。其实用发文 06/04 14:45
127F:→ endlesswalk: 时间是2008年就很好理解,当时总书记是胡所以称今上 06/04 14:45
128F:→ endlesswalk: ,前总书记是江所以称太上皇。 06/04 14:45
129F:→ orz151426: 已经被看破手脚了,下去吧 223.137.37.245 12/06 16:01







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