作者chenglap (无想流流星拳)
看板Gossiping
标题Re: [问卦] 有没有美国欠很多钱的八卦
时间Mon Nov 10 11:13:56 2008
※ 引述《zoewangiu (东幻北音)》之铭言:
: 前几天听到经济课的老师说美国实际上欠了日本和中国大陆很多钱,
: 数量多到只要日本和大陆把钱抽走美国经济很容易就会垮台,请问这是真的吗?@ @
: 而且如果日本真的有那麽多钱在美国那边,为什麽负债还那麽可怕?
站在经济学的立场, 你的老师的说法, 有点断章取义. 也许他想借这
例子去解释我想解释给你听的东西? 总之, 目前他只给你说了这个,
剩下的我说下去.
同样的命题一再产生, 比方说, 曾经有一段时间, 也许现在也是. 东
京的地价昂贵到在市值上, 只要把东京的地全部卖了, 就可以将整个
美国的地买回来. 也就是说, 日本人可以卖东京换一个美国.
(这个算是八卦了吧?)
事实上, 你老师所说的事情是做不到的, 在币值上看起来合理的事情
, 现实当中是做不到的. 你试想, 这世界有些人, 体重一百二十磅可
以举起一百五十磅的物件, 难道他可以举起自己吗? 不可能, 而经济
的情况就类似这个.
做不到的原因是, 交易过程本身就会导致供求和市场的改变, 而这个
改变会导致价值的变化. 所以资金的流动和移动, 都是透过买卖的,
而我们必须要了解, 一定要有自愿的买家和自愿的卖家, 交易才可以
实行.
所谓从美国撤离资金是甚麽回事? 很简单, 你投资在美国, 就已经是
买了美国的东西. 你用日元投资, 买回了美金 (货币本身也是一种交
易品) , 你用这些美金, 买当地的土地, 房屋, 机器, 股票, 负债 (
负债也是一种投资来的) . 这些是你财富的存在方式, 到头来也是各
种现实的资源, 而在会计上, 只要这些东西的价值没被证明下降 (例
如 depreciation, 但我不是用来教会计的, 不要问我太多)的话, 你
在账面上是没有任何改变的, 你用了一百万元买一辆车, 你的财产不
会下降一百万, 因为那车就是值一百万, 你的财产不变.
所以把事情倒过来发展, 撤离的时候, 你就是将你已买的东西, 包括
股市, 房屋, 土地, 全部都卖掉. 这就出现一个问题, 你想保持你买
的时候的价值, 就要有「肯买的人」, 那是谁? 总之你不等到那个人
出现, 你的东西是不可能变成钱的. 如果那人都一直不出现, 你的资
产价值是否真的值那个价就令人怀疑, 你会不断降价, 直至买家出现
为止.
在这个过程中, 你已经在亏损了, 你来的时候用一百万美金买的土地
, 走的时候可能要二十万卖出去, 那你亏损了八十万. 如果事情是,
你去投资美国一百万, 走的时候把土地卖给美国政府, 他出价二十万
, 那这过程, 你已经给美国政府赚了八十万.
你坚持要卖一百万, 别人可以不买.
债务也是一样, 债券本身美国只有付息的义务, 没有回购的义务, 你
买了美国的国债, 法律上他必须要付息给你. 但是那张东西实际上只
是一张纸, 你倒不能拿着去退货, 即使他肯接受你的退货, 也绝不可
能原价收回. 举个例子半价好了, 你肯的话, 你就是亏了给他, 你不
肯的话, 请你继续拿着那张纸.
如果你急於大量将这些美国资产和债券卖出去, 你除了降价之外根本
就没有别的选择, 而且每卖一张, 市场的需求就会减少一张. 根据供
需定律, 你第二张的价格只会继续下跌.
价格将会很快跌破成本价, 去到负价钱, 甚至根本就是零价值. 到时
你也坚持要卖出去的话, 一定会有人接手的, 比方说你要五十港币卖
一块美国一平方公里的地给我, 我哪有不接手的道理?
但这样做的结果, 挎掉的不是美国, 只要那块土地能够生产他该有的
东西, 甚至只是种种花草, 能够产生我认为值得的产值. 那块地很快
就会回复其应有的价格, 而亏本的只是那个急於求售, 把那块地挂五
十港币卖出去的傻瓜.
如果中日将美国资产廉售出去, 那只会引致他们损失了这些资产的拥
有权, 换来一堆无生产力的纸 (我们叫他作钞票) , 而如果买家是美
国的话, 就是美国把所有拥有权廉购回来. 如果你要死守高价钱去卖
又怎样? 那根本就不会卖得出去.
一开始能卖十元的东西, 你有十个, 不等於你能赚到一百元. 你很可
能第一个能卖十元, 第二个开始就要打折, 然後去到第六, 七个, 就
算你打到一折都没有人买, 最终你可能十个卖完只能得到三十元.
但你未卖之前, 那堆货确实可以算值「一百元」, 在会计上的确是那
样算的. 东西是越买越贵, 越卖卖便宜, 如果需要你那十元的东西的
人远超十个, 那麽你可以越卖越贵, 到最後你可能拿到二百元. 最终
的价值还是看商品本身是否真的值得, 一些金融上的幻觉也不可能改
变这事实.
美国把自己的东西全部回购的话, 美国会挎吗?
那就看你认不认为美国的人才, 土地, 科技, 天然资源都是无用的垃
圾了.
--
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--
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◆ From: 144.214.37.254
※ 编辑: chenglap 来自: 144.214.37.254 (11/10 11:15)
1F:推 GenghisKhan:Yeah 头推 11/10 11:17
2F:推 meanother:end 11/10 11:17
3F:推 frankyoda:说的浅显易懂啊! 11/10 11:17
4F:→ iincho:简单来说, 就是我这边有只铅笔, 有人愿意用两亿和我买... 11/10 11:18
5F:推 wake1117:传说中 略懂一切的高手 @@ 11/10 11:18
6F:→ iincho:那我就身价两亿了..XD 11/10 11:18
7F:推 sfalco:简单易懂 11/10 11:18
8F:推 nju4ru8:那这麽说来 美国一直有还利息罗? 那如果有一天还不出来了 11/10 11:20
9F:推 lovemegaera:难得看到专业文没end 11/10 11:20
10F:推 bt222:C大必推啊 11/10 11:21
11F:→ nju4ru8:怎麽办?打一架轰轰烈烈 一切归零这样? 11/10 11:21
12F:推 des1267:专业文简单明了大推! 11/10 11:22
13F:→ chenglap:很简单, 我说宣布今期不派息, 你想要派兵来收吧. 11/10 11:22
14F:→ chenglap:我吃了你的蛋糕, 我说会迟些付钱, 但我不给, 你奈我不何. 11/10 11:23
15F:推 akirk0823:简单来讲就是折旧观念 科科 11/10 11:23
16F:推 YuZu666:简单又专业 11/10 11:23
17F:→ chenglap:你想想为何讨债往往要靠暴力就知道了. 11/10 11:24
18F:推 joe2:也就是土地是很有价值的,端看你怎麽用 11/10 11:24
19F:→ NcThoR:楼上这个比喻真有道理 11/10 11:24
20F:推 zoewangiu:推,好易懂,谢谢! 11/10 11:24
21F:→ nju4ru8:借钱也靠暴力阿XD 11/10 11:25
22F:推 oue:专业说明啊~XD 11/10 11:30
23F:推 mikejr:C大是宝物啊 \囧/ 11/10 11:31
24F:推 double21:C大背後真有个国际级研究教学团队吧...美国有暴力免还钱 11/10 11:32
25F:推 mikejr:这不只是解释折旧 主要是谈资金撤离的意义 11/10 11:33
26F:→ chenglap:不对, 我说的是基本的会计学和供需, 不是甚麽理论. 11/10 11:33
27F:→ roads:大家一起出清资产...雷曼、美林这些就是这样死的 11/10 11:33
28F:→ chenglap:我 LCC 也只是读过最基本的一级. 11/10 11:33
29F:→ mikejr:C是说资金撤离不是像字面那样真的要收回就收回 11/10 11:34
30F:→ chenglap:那些大债券行死了, 但里面的高层都捞了一票走人. 11/10 11:34
31F:→ iincho:这边解是有点不够精确, 债券到期还是要还本金的吧? 11/10 11:34
32F:→ chenglap:死的是那些信任债券行的投资者们. 11/10 11:35
33F:推 muyuin:专业推 11/10 11:35
34F:→ chenglap:总之你记着, 「怎还」是欠债的人决定而不是债权人. 11/10 11:36
35F:推 pttresident:推 11/10 11:37
36F:推 aikopake:认真文推 11/10 11:37
37F:推 abian:推 11/10 11:37
38F:→ chenglap:他可以给你一货柜的栗米片代债, 说里面值五万美金. 11/10 11:37
39F:→ chenglap:你要还债是你头上有法律, 美国头上有谁的法律? 11/10 11:38
40F:→ roads:阿扁别闹了,人家是认真文 11/10 11:38
41F:推 kilin006:有点像股市啊 抽到最後的资产都不值钱还卖不掉 11/10 11:39
42F:→ mikejr:abian快去修猫懒! 11/10 11:39
43F:→ abian:我也有认真的一面啊... 11/10 11:39
44F:→ chenglap:有很多方式可以用坏账的方式把债赖掉, 金融是卑鄙行业 11/10 11:39
45F:→ chenglap:应该说股市既然是市场, 道理就一样. 11/10 11:40
46F:→ iincho:哦, 原来你用的义务是自己的定义...(笔记.... 11/10 11:40
47F:→ chenglap:不, 你要看国际事务就不要抛弃「法律」这概念. 11/10 11:42
48F:→ nju4ru8:照这样说 大家要赶快借钱罗? 11/10 11:42
49F:→ chenglap:法律是要有实行的方式才成立, 否则是一纸空文. 11/10 11:42
50F:推 mikejr:C真的满认真研究人类世界的运作方式 O.O 11/10 11:43
51F:→ chenglap:毫无疑问你借钱之後如果有办法不还, 你一定是收益人. 11/10 11:43
52F:推 iincho:照你的逻辑来说应该是美国什麽义务都没有,连利息都不用付.. 11/10 11:43
53F:→ iincho:我说的不精确是这个意思, 并不是反对你的说法... 11/10 11:44
54F:→ chenglap:美国的义务只因为他们想建立信用, 绝不是对力量屈服. 11/10 11:44
55F:→ roads:i大,应该说强国真好,不爽真的连利息都不付,谁敢咬他 11/10 11:45
56F:→ chenglap:当他们或世界不重视信用时, 则「义务」亦会同时消失. 11/10 11:45
57F:→ chenglap:所以我只说「法律上」, 这世界上没必然的义务. 11/10 11:46
58F:推 senior:→ abian:我也有认真的一面啊... 11/10 11:47
59F:推 nju4ru8:最後总结来说 就是我不爽就不还了 但是你还是得借我钱 11/10 11:47
60F:→ chenglap:大山倍达说过无力正义也无能, 便是这样. 11/10 11:48
61F:→ chenglap:本来购买美金和美国国债就是这样回事, 真的抗美就不要买. 11/10 11:48
62F:推 roads: 大山倍达是? 11/10 11:49
63F:→ chenglap:一个能空手杀牛自称日本人的韩国人. 11/10 11:49
64F:推 joe2:一个能空手杀熊自称拳王的日本人 11/10 11:51
65F:推 fanrei:韩国人那个我记得大山自己没有承认吧XD 11/10 11:51
66F:推 MadBritMania:这真是太有趣了 11/10 11:56
67F:推 Rsew:增知识 11/10 11:57
68F:→ senior:不是鹰村吗 11/10 11:59
69F:推 itoh:好文 11/10 12:12
70F:推 kee32:大山倍达是真正存在的人,日本空手道极真会馆的创始人 11/10 12:16
71F:推 ikaridon:写得很用心 11/10 12:20
72F:→ ikaridon:推完才发现是c神 /(_ _)\ 11/10 12:20
73F:推 changwenxi:专业 11/10 12:23
74F:推 Lovetech:推! 11/10 12:29
75F:推 bag:专业,推! 11/10 12:52
76F:推 proach:解释得很清楚,加油 :) 11/10 13:00
77F:→ M9407120:债券会到期巴..只是美帝都会搞新的出来 11/10 13:05
78F:推 dragonsoul: 经济学你也懂?? chenglap:略懂 11/10 13:34
79F:推 HornyDragon:C大文有堆有保庇 11/10 13:34
80F:推 grizzly:推 11/10 13:36
81F:推 chestsun:多张债券卖出不见得一定跌价 除非超额供给 11/10 13:55
82F:→ chenglap:那看的是你卖的占债务的比率多寡. 11/10 13:56
83F:→ chestsun:愿闻其详 11/10 14:02
84F:推 rayven:大推,真是浅显易懂啊,C板友莫非是教职? 11/10 14:02
85F:→ chenglap:你的多张大不了几亿, 但这里谈的是几千亿. 11/10 14:12
86F:→ chenglap:市场根本不可能一次承接. 11/10 14:13
87F:→ chenglap:我以前是教师. 11/10 14:14
88F:→ chenglap:像「中国全卖」跟一两个散户大行的买卖等级不同. 11/10 14:15
89F:→ chenglap:这麽大的动作价格上一定有大影响. 11/10 14:17
90F:→ chenglap:而且「卖」这动作并不可能是「即时性」. 11/10 14:19
91F:推 wielain:基本上就是这样,美国的人才,科技,资源.就算我们出得起市场 11/10 14:37
92F:→ wielain:价.美国人也不可能卖. 11/10 14:38
93F:→ chenglap:对, 不过他们愿意卖的你卖回给他们, 他们也乐意要. 11/10 14:39
94F:→ chenglap:质素所导致的价值是几何级的. 11/10 14:40
95F:→ chenglap:而产量的进展价值上只是算术级, 还有累退的问题. 11/10 14:42
96F:→ chenglap:科技的不断革新使生产价值被压缩得很快. 11/10 14:43
97F:推 chestsun:原来如此 受教了 11/10 14:53
98F:推 VVax: 11/10 15:08
99F:推 lk70691:GOOD 11/10 15:53
100F:推 sendoh07:好文大推 11/10 16:12
101F:推 jeromeshih:推 11/10 16:58
102F:推 MurderKiller:推 11/10 19:25
103F:推 Su22:好文!推~ 11/10 21:13
104F:推 ludim:推 11/10 22:04
105F:推 pegasusatlan:推推~ 11/11 00:36
106F:推 amiro:倒立算不算举起自己? 11/11 12:33
107F:推 swpoker:推 11/11 13:13
108F:推 DreamYeh:感谢分享美国八卦,兹M文收处理 11/12 16:14
109F:推 Yie: 11/12 20:16
110F:推 OortCloud:推一个认真文! 11/13 00:43
111F:推 joejoejoejoe:借转blog ,好文ㄚ 11/14 18:10
112F:推 abc0:连这个都懂? 略懂! 11/18 11:17
113F:推 Rsew:大推啦 05/02 23:07
114F:推 cchheenn:好文大推 05/15 11:24
115F:推 amao969:医院处理过一个案子 就是马路外侧车道舖设柏油 工程单位 12/27 15:22
116F:推 sckirin693:推 03/21 05:47