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※ 引述《answer1213 (*米粉*)》之铭言: : 我做了一个梦。 这个用不着作梦吧 因为以下是台湾的医疗常态~ 所有的医疗个案 没有看到病人 看完整本病历 或听过正式的报告之前 他人是很难定论的 (除了那种开完刀把纱布留在体内 或是开刀开错脚这种夸张的事情之外) 因为没有两个人的生病是一模一样的 真正照教科书生病给医生看的反而常是少数 不然就请google与wiki神医高诊就好了 所以下次再看到新闻报导 请某某名医针对某些医疗新闻的个案大放厥辞 大家看看就好 要嘛是医师要炒知名度 要嘛往往是记者断章取义 剪有争议性的评论报出来 但是既然原作PO了些文 应该是心里很不平或有所疑惑吧 究竟到底白色巨塔里 又发生什麽人神共愤的事情~ 姑且继续看下去…… : 礼拜日 接获到三叔叔病危的消息 : 在嘉义某间知名大医院急救 : 爸妈赶紧去医院看他 : 说可能活不过礼拜日 : 而 听说 加护病房 没有病床(所以放在急诊室) 嗯 一个病危的病人 如果不能放在加护病房 急诊室真的是最适合的地方了 不放在急诊 如果硬要住上去一般病房 就真的是等死了... (至於为什麽假日会没有加护病房 就留在本心得文的最後当个八卦吧) : 而他们又说 礼拜日 医生都不在 也没有治疗 就文章推测 应该是全台最大医疗股分有限公司的嘉义分公司 小弟不是该集团员工 不过一般来说 除非医学中心与合作医院 否则礼拜日只有值班医师 而且可能是全内科病房只有一位主治医师 甚至只有一位有牌医师 再加紧急on call专科 不会有比急诊好的治疗 但也不会没有治疗 说真的 放急诊 累死的是急诊医师自己 他也不会因为多留一个病人多赚什麽钱 这麽复杂的病人没有硬推给其他医院 佛心来着 (至於医学中心呢 病房的值班医师也都是住院医师 比如邱小妹妹案 一个月值十五班 还差点被抓去关的林医师 小弟以前的训练医院 在台湾外科势微的情况下 某些次专 一个住院医师要月值30班 难怪无後继者 一个人年覆一年值班值到出师为止) : 放在急诊室 打点滴 导尿 量心跳血压 跟处理一些体内的什麽东西之类的 : 可以让他多活久一点的维生系统 : 爸妈去看他回来 : 说是败血症 跟猛爆性肝炎 又体内出血 多重器官衰竭 医生说 95%以上没救 标准的治疗 那些体内的什麽东西之类的 应该是 败血症-->抗生素 所以要点滴 猛爆性肝炎-->支持性疗法 这个时候抗病毒的药 干扰素只会直接推向肝衰竭 体内出血-->DIC?如果是的话 通常是败血性休克了 通常已经四管齐上了 尿管是为了知道 还有没有尿(推断肾功能、器官的灌流量) 所以要监测血压心跳 调整昇压剂 输血量 多重器官衰竭-->二、三十岁年轻人还有本钱一搏 年纪大一点 就要开始准备了.. 从这里看起来 急诊的医师其实尽力了 也许他们只是没有时间好好告诉家属 或者家属没有完全理解医师的解释 或是没有再转达给其他的家属 (毕竟那是在兵慌马乱的急诊 通常他们只有更多与您家人一样病重的病人在等着处理 而非像小弟下了班 还能慢慢一字一句KEY这麽多 尤其假日 急诊往往身兼门诊、加护病房 数职 乡民不幸光临急诊的 行行好 让医师先去看真正病危的病人 也不要来一个家属 就要求医师解释一次病情) : 但是爸妈回来说意识都还很清楚 : 只是身体不舒服会挣扎 手脚都绑了起来 : 他们回来想了想 觉得 说不定还有一丝希望 医师也说有一丝希望啊 5%~ 但是不是眼睛会睁开 手脚会动就是意识清楚 意识清楚还要能乖乖配合 不要乱拔管路 否则比较躁动的病人通常会被绑起来 不过在急诊 因为病情变化快速 护士又不能在旁边 现在意识清楚 不代表等一下不会躁动 往往一插管就会被绑起来 : 打电话给了在彰化知名大医院当医生的表姊夫 : 去询问这样到底 还有没有希望 : 因为我们有遇到7X岁的老奶奶 同样的病症 撑过来又多活了20几年.. 如同一开始所说的 医师看的是病人 不是病症 30岁的妇女泌尿道感染 不理它不见得有事 70岁的老婆婆泌尿道感染 说不定隔天就要插管急救了 每个人都是独立的个案 不是一个植物人躺了五年会醒过来 其他个案躺了够久都会醒 医师如果说95%救不回来 就是说他们努力救 20个人仍然会有19个救不回来 而不是因为95%救不回来 就开始摆烂不理他 这样就是100%了 问题是...这95%的病人有多少%是真正一路好走 真正RIP? 这5%救回来的下场是如何? : 就觉得 不能放弃希望 因为他孩子都才国高中 : 表姊夫听了详细状况 : 推论是B型肝炎 败血症引发猛爆性肝炎 : 说 很难救 但是你放在急诊室 百分之百没救 : 一定要转到加护病房顾 才有可能一丝希望 : 加护病房跟急诊室差了多少 大家应该都知道... : 听完这整个情况就是很扯 : 没加护病房的病床 病人又快没救了 你就只是说 这个95%以上没救了 : 然後说礼拜日没有医生 就没有治疗 那至少可以跟家属协调转院 上面有回文提到台湾棺材型救护车的问题 小弟就不再赘述 另一个问题是:台湾转诊的制度很差 往往需要急诊医师一家家医院打电话问床 交班 这要花多久的时间? 如果今天急诊空无一人 我想如果家属能够接受魂断途中的结果 医师不会这麽懒到连打电话协调都不愿意的 问题是:急诊与加护病房差很多 那救护车与加护病房有比较相衬吗? 此举用在轻症尚属可行 用在多重器官衰竭的病人 -->别再害病人了...真的是很扯 : 完全都没提 感觉就像放个垂死的病人 痛苦的在那边等死 上面已经解释 病毒性肝炎 真的是尽人事 听天命 该作的似乎没有少什麽 : 连转院都没有 後来我爸也去跟他们的家人协调要转院到其他医院的加护病房 : 虽然会有危险性 但是至少可以拼一次 总比放在那边等死好 : 家属都还没放弃希望 你们医生就先放弃 死老百姓就没有权利想活下去吗 : 感觉就是怕浪费医疗资源 : 就算只有那一丝的可能 家属还是很愿意相信 哪怕只有1% : 至少 奇蹟有在别人身上发生过 家属能不能就相信有奇蹟吗? : 礼拜日 撑过了 有的时候 这个就是奇迹了 许多多重器衰竭病患 连要撑个几个小时让外地的子女回来见面 都不见得能达成 说真的 觉得原作并没有从家属那边知道多重器官衰竭的严重性 简单来说 当一部电脑 CPU、RAM、显示卡坏了、硬碟坏轨、主机版电容爆浆、电源不稳 差不多就是这样了 只是人的器官不能换 一个器官衰竭还能靠其他器官/人工维持 (比如洗肾、洗肝、叶克膜) 多数器官都衰竭了 能求一路好走就不容易了... : 後来也不知道 为什麽没转院(人在学校) : 到礼拜二走的 : 听说早上有加护病房的病床了 : 但是已经 回天乏术了 没得救了... : 就只是觉得 很烂 很扯.... : 一路好走。 : 礼拜六急诊 礼拜一才稍微有些检查 不过也拖很久了 能告诉家属败血症 猛爆性肝炎 多重器官衰竭 一定是在急诊做了许多检查才能知道 血液计数、凝血功能、肝肾功能、细菌培养、X光应该不会少 有时健保局还会嫌多 不是一定要全身做个断层扫才是好好检查 有些病人 连送到隔壁的电脑断层室都会CPR 一项检查是为了及时让医师能改变一项治疗 或更能预测变化 否则就不一定必要 很多检查的结果也不是在急诊就会出来(比如细菌培养) 而医师的价值(尤其急诊) 就是在案情明朗前 及时使用经验疗法(依经验使用药物) 毕竟医疗不像司法 有罪无罪可以慢慢推敲 甚至审上十几年 : 我知道有时候不能怪医生 我观点最主要也在医院的态度 : 因为就我所知 这间医院在高雄 也是这样 = = : 我不仇医 我只是觉得 放在急诊室那边等死 感觉很差 : 然後我梦就醒了。 我想最大的问题是 沟通不良 或家属间转达不清 八卦之一: 台湾的加护病房/人口数 是世界第二高的(仅次於美国) 但永远不够 国外家护病房平均住院日约5日 台湾近10日 不是台湾加护病房医疗品质差 (台大还有号称第二多经验 仅次於美国的叶克膜团队) 在国外 加护病房是为了仍有抢救希望的病人而存在的 不是一路好走的准备区 台湾一个患者可以住加护病房住上15年 加护病房盖再多也不够用 在国外 让没有希望的病人住加护病房是违反医学伦理的 套用新闻用语就是「没有医德」 在周末之前 有时医师会把可能会有变化的病人转到加护病房 免得周末一般病房人力不足 所以周末的加护病房有时会更难等 除非有人「回家」... 八卦之二: 乡民动不动就把一路好走、RIP挂在嘴边 真正下得了决定的 有多少? 一路好走、RIP不是在心跳停止之後 而是在余息尚存的时候 上面提到的这95% 有多少是因为血压低被灌水灌到肿得不成人形 CPR到肋骨断 皮肤焦 这样是会走得多好? 小弟之前有个远亲喝农药自杀 当小弟问清楚情况 请朋友看过病人後 就劝问我怎麽救的亲威 要想的是怎样才会好走...解释完再陪着一起哭... 八卦之三: 至於那存活的5%,有许多是要在安养中心渡过余生的,有部分一辈子需要呼吸器与气切 如果不是负责照顾的家属 请不要七嘴八舌帮忙决定要不要急救 救回来了又不是乡民养 长期看护的医疗费用 与人力心力 往往可以拖垮一个普通家庭 (所以砂石车才会倒车) 在旁边喊拼死也要救的远亲 以後顶多见面的时候会关心一下:真可怜... 还没看过会帮忙换过一次尿布、出过一次看护费的... -- 修了一下错别字~
1F:推 be52879:推八卦三....... 11/05 21:50
2F:推 shikilo:专业!! 11/05 21:50
3F:→ shamanlin:你讲太白,那些家属只会直接忽视的 11/05 21:51
4F:推 arthush0905:推一个 11/05 21:51
5F:推 shango:推这篇,不要再让病人痛苦的撑下去,且浪费医疗资源。 11/05 21:52
6F:推 dogmax:同行推 11/05 21:53
7F:推 togs04:推八卦三.. 马路凶器有三宝:小黄、沙石车、酒醉驾驶 11/05 21:53
8F:→ shango:身为病患家属,期待奇蹟理所当然,但还是请交给专业。 11/05 21:54
9F:推 hahano:完完全全说得中肯.我要推 11/05 21:54
10F:推 Maldi:好认真的文章 11/05 21:55
11F:推 darkgoblin:推你 感性的家属 理性的医生 稀少的健保资源 11/05 21:55
12F:推 rattan:推专业文!!!!!!清流XD 11/05 21:55
13F:推 nightcatman:推中肯文 尤其点出最大问题 -->沟通不良 11/05 21:57
14F:→ nightcatman:而沟通不良的原因, 我想在是於对彼此的不信任 11/05 21:58
15F:推 Q4:推 这篇文该M 11/05 21:58
16F:推 makakatw:推一个 认真专业好文 11/05 21:58
17F:推 kyva:专业推 11/05 21:58
18F:推 hueisinhong:推! 11/05 21:58
19F:推 libramog:推认真 11/05 21:59
20F:推 allrise:推认真!! 11/05 21:59
21F:推 ilovewwe:推!! 理性又不失感性 11/05 22:00
22F:推 chendeath:好文推~~ 11/05 22:01
23F:→ ilovewwe:也希望那些家属能释怀 体谅医病双方的苦衷 11/05 22:02
24F:推 JustFUCK:( ′-`)y-~ 11/05 22:02
25F:推 cooljoe1985:推~ 11/05 22:03
26F:推 garlicidiot:这才是实话... 11/05 22:04
27F:推 Dlareme:推八卦一 病床对有些重症病患真的是一种奢望.. 11/05 22:05
28F:推 scsnake:推一下 11/05 22:06
29F:推 cat5819:清新 11/05 22:10
30F:推 andyliu:专业推 11/05 22:12
31F:推 ROKEE:推! 细菌培养真的要时间 请医师们不要早送检体下午就问结果. 11/05 22:12
32F:推 chanteen:这篇真的是专业推... 11/05 22:13
33F:→ ROKEE:还说已经在检验单上写"急" 阿就还没长出来阿 监定个屁阿... 11/05 22:13
34F:推 pommpomm:推 11/05 22:15
35F:→ makakatw:XD 有医检师在推文里捅刀 大家都辛苦啦XDD 11/05 22:15
36F:推 amaranth:没两三天能长个鸟,除非是菜鸟不然不会下午问吧,太夸张了 11/05 22:21
37F:推 bag:推 11/05 22:26
38F:推 jikanson:只能说开文的人周围医学观念完整的人太少了... 11/05 22:29
39F:推 nanahiei:有时你跟A家属说东,A会跟B说西,然後有错都是医生没医德 11/05 22:32
40F:推 bag:这篇真的该m,一般病人知道这些事情的机会实在太少 11/05 22:35
41F:推 monyan:优文 11/05 22:49
42F:推 yamino1412:专业文,推啊~ 11/05 22:50
43F:推 geniuscott:专业! 11/05 22:54
44F:推 cashko:推 11/05 22:54
45F:推 nego1121:推八卦三。 劳心劳力 不是旁人一两句可以比拟 11/05 23:06
46F:推 KJK7:一般人不能接受赤裸裸的的真实 11/05 23:10
47F:推 hitomijon:家里有长期卧床病患的家属推一个 11/05 23:16
48F:推 nanako510:推 11/05 23:16
49F:推 forkc:中肯专业好文 11/05 23:21
50F:推 Violatiek:推... 真的是这样... 11/05 23:21
51F:→ Violatiek:我可以转吗>"< 谢谢 11/05 23:22
52F:推 camis:推八挂山!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!太中肯了!!! 11/05 23:34
53F:→ camis: 卦三 11/05 23:35
54F:推 isisis:八卦且专业 推~ 11/05 23:38
55F:推 anbr:推推推..久病床前无孝子是真的 尤其是经济不好的人 11/05 23:39
56F:推 wlcaroline:请问可以借转嘛!!推! 11/05 23:39
57F:→ wlcaroline:死亡学真的是每个病人家属和医生的必修科目 11/05 23:40
58F:→ AMPHIBIA:有些错别字 借转请便~ 11/05 23:40
59F:推 HornyDragon:推"还没看过会帮恢换过一次尿布、出过一次看护费的" 11/05 23:52
60F:推 ying79:专业推 11/05 23:54
61F:推 huabandd:专业~但是砂石车倒车真的很可恶!!! 11/05 23:58
※ 编辑: AMPHIBIA 来自: 59.104.72.164 (11/06 00:05)
62F:推 nallo:推专业文.. 11/06 00:03
63F:推 gummybearann:本篇文章不推不行!! 11/06 00:08
64F:→ ioum11:大推本篇!!!!!!!!!!!!!! 11/06 00:10
65F:推 rayven:推!光看内文还以为你是某窝的f5n 11/06 00:28
66F:推 ABSAK47:中肯文...... 11/06 00:33
67F:推 JJBEAR:中肯好文 11/06 00:34
68F:推 eggbird:中肯好文!!! 11/06 00:46
69F:推 wolftin:推 11/06 00:58
70F:推 Elleria:推 (喔 最後有些人还会说"好好的自己开车来 为什麽躺着出 11/06 01:02
71F:→ Elleria:去? 看护费应该医院出...欸 真的有这种人) 11/06 01:03
72F:推 shlutow:推 11/06 01:12
73F:推 rave760422:让我想起我堂姐 全家族都废物 只有我爸敢签同意书 11/06 01:34
74F:推 kodu:推 11/06 01:46
75F:推 aaking:推中肯文 11/06 01:48
76F:推 ekimlcl:推好文好医生 不是动不动叫人家不要救死死比较轻松的 11/06 02:02
77F:推 CKun:有清楚解释..好文! 11/06 02:49
78F:推 ohyaweiren:八卦三才是真相.. 11/06 02:56
79F:推 homer0403:推~ 11/06 03:10
80F:推 asami:医疗人员心有戚戚焉地推 11/06 06:44
81F:推 valenci:推一下。不是听说有个人救了回来,就能当通例。病况、运气 11/06 08:41
82F:→ valenci:都不一样,我爷爷90岁开肾癌(健康体力都不是很好)医生还一 11/06 08:43
83F:→ valenci:直问确定要开吗?(抖),我也认为体力复原力不够很风险。 11/06 08:44
84F:→ valenci:但他痛得受不了要开,「竟然」开成功了。(不过也是因没扩 11/06 08:45
85F:→ valenci:散,拿掉肾,扩散就不知没有那体力撑过大手术。 11/06 08:46
86F:推 horse175:好文!!!但是太白的话,说真的家属都不爱听! 11/06 09:41
87F:推 proveloveyou:推 好文... 11/06 10:43
88F:推 IMISSA:推 11/06 12:06
89F:推 Galm:专业 11/06 14:56
90F:推 SniperF:推这篇 11/06 16:39
91F:推 LaurieC:推!! 11/06 17:15
92F:→ valenci:我阿公的例子也不能拿来当通例。 11/06 17:47
93F:推 psyy:推 11/06 21:37
94F:推 hf:中肯 11/07 00:04
95F:推 vills:推 11/07 05:31
96F:推 hlion:推"还没看过会帮恢换过一次尿布、出过一次看护费的" 11/08 03:39
97F:推 madguy:大推 11/08 09:21
98F:推 awakengod:超中肯! 11/10 16:07
99F:推 abc0:专业 11/13 12:22
100F:推 DreamYeh:========感谢分享八卦,兹M文收处理============== 11/18 13:40
101F:推 shinn800128: 智力测验 12/01 01:28







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