※ 引述《john01 (john01)》之铭言： : 标题: Re: [新闻] 李敏勇︰加重文言文是时代倒错 : 时间: Mon Oct 13 13:56:16 2008 : : 国文教育的目的，应该是培养学生对文学的欣赏能力及兴趣，这应该大家都同意吧。 : 现今文学创作的主流载体，是白话。将文言读的精通真的能增进阅读及解析白话文学的能 : 力吗？我个人很怀疑。市面上的文学作品几乎找不到文言作品，如果国民教育一味看重文 : 言，对於现代文学的阅读能力不加培养，行吗？ 不同意，国民教育学习国文的目的，应该是培养学生使用文字，有效表达自己意念给他人 的基本能力，而不是人人变文学家，一个国家不需要人人都成为文学家，但是国民教育的 国文至少要教会国民：吸收、理解别人的文书，以及撰写文书给他人看的能力，而撰写文 书，最核心的就是：有能力表达需求，以及向他人发表自己想法的能力。 这也是基础国文教育选文该选的，也就是： 1.学习向他人解说一件事情 2.学习怎麽有效游说他人？ 3.写增加谈判筹码的文章 4.学习婚丧喜庆等人生大事时，该怎麽表达情感.... 其实国高中的选文，几乎可以反映出这些： *有要被资遣的员工跟老板解说为什麽自己是重要的...，而找回工作 *有人死了妹妹，为了自己以前嫖太多妓女而在祭文中向老妹道歉 *有古代国策顾问警告国家首长国家治理要向蜜蜂学习.... *也有失意的官员，到XX楼逛一逛，写文章一时「自我感觉良好」（至少不会闹自杀XD） *当然更有呛「你消灭了我的公司，你这边味道那麽多，我就是很正气不爽去你那边上班， 我就是一女不事二夫，怎样？」 有太多经典中的经典，是跟人文书沟通上很好的template，公式带换进去，任何人都可以 当称职的salesman、写传单、写公文、祭文、履历、开箱文、自high他人也high文、黑函 .....etc : 　　许多身旁的朋友都因为国高中学习国文时有障碍，进而丧失阅读的兴趣，这难道 : 不可惜吗？有多少比例上了大学後，仍然保持着阅读文学作品的习惯呢，对许多朋友而言 : ，国文学科就是背诵文言解释及课文的代名词。这不是本末倒置了吗？本来应该激发学生 : 兴趣的教育，却变成了扼杀。 这个问题，个人以为是教学方法的问题。 : 　　文言的优点在於数千年来结构变化不大，对於文化的传承居功甚伟，如果不懂文言， : 难以了解我们的文化。有些诗句，有些古文的千古名句，仍然出现在我们的日常语言 : 中。比如像成语的来源，也是文言的文章，但仍出现在我们的口语。几乎所有古代的文章 : 都以文言写成，如果没有一点基本的阅读能力，我们怎麽领略诗词的美，怎麽领略古人的 其实不是所有古代文书都是文言文，古籍仍然有分文言跟白话文，文言是古代的白话文的 书面化，而且「文言文」仍然有所变迁，特别是语法、用字上，战国策、论语上看到的， 绝对跟宋明的有相当的差距，那是根植於语言的变迁，除非像所谓的唐宋八大家一类刻 意摹仿先秦古籍的。 : 　文言难学，不是学生懒惰，而是根本就是在学一种新的语言。文言跟白话语法差异颇 : 大，学习它对学生而言不能不算一种负担。说实在学校的古文教育，应不是让学生「精通 既然所谓的文言文有那麽多好的作用，但学习方法不好，大家自然学得很痛苦，前面讲过 说古籍跟现代国语的白话文，根本是不同的语体，解决方法其实很简单，那就是学两套 语言，最笨的方法，就是目前的方法，看白话文的时候，大脑使用一个平常的处理器，但 读古文时，脑袋里面，再换一个靠叠床架屋注解、翻译堆积起来的糟糕晶片，读到後来痛 苦万分，因为无法直觉的读通，脑袋要经过多好几步的运算才能理解，所以乾脆不理解意 思的死背。 但我们台湾其实有个理解古籍得天独厚的优势，那就是我们不只会国语，还多半会台语， 或者说闽南语，说到闽南语，大家直觉得就会想到阿，那是什麽本土化碗糕的，其实台语 根本不是一个在地的语言，是一个「外来」、守旧的语言，所谓的国语或是近代北方官话 ，在整个汉语家族里面，是北宋灭亡开始，到清朝灭亡，北方长时间女真、蒙古等阿尔泰 语系跟汉语杂交出来的小小老弟，闽南语在汉语家族里面，以今日汉文化圈而言，可以说 是超级老大哥，太多古老辞汇、古代语法、逻辑、单字词的高频率使用，都保存在里面， 而且只要知道正字对应，本来像密码般的古籍瞬间变成台语白话文里面，海角七号里面那 些天天跟人哭爸哭妈的对话，尤其论语、世说等几部大量对话的，读起来几乎不需要注释 ，那是本来就长在我们脑袋里面的一个超棒的晶片，反过来，自己想讲的话写下来，很容 易变成精辟的微言大意，随便写恐怕都可以呛死对岸的学生（ㄟ..福建的除外） 那前面我有提到语言的变迁，闽南语有很妙的地方，他有两个语层，一个是白话层，是南 北朝时垮了国家，南渡的世家大族带来的晋音，是上古的汉语，这时期先开发了老泉州， 这一语层现在仍然存活在台语的每天白话中，例如说刘义庆写的世说新语，懂得用台语读 ，那就好像家里阿公阿嬷跟邻居八卦时的对话XD又直觉又亲切，又咳咳..只能意会，不能 言传，相信八卦版的版众比我更清楚个中奥妙。 另一个则是唐朝时，两次河南系的大规模政治军事移民，开发了漳州，带来了北方第一次 胡汉大混战而成的中古汉语，我的祖先就是跟随第一波来的陈家的部将，统治前朝已经来 的泉州落难贵族和原住民，哀搞不好这就是泉漳互斗的滥觞XD，八卦远了说回来，那这个 中古层就是现代闽南语的读书音层，让你念唐诗音韵美妙，念诗像唱歌一样（小弟麾下的 宣传部长初音面龟有做过一些demo可听听，笑一笑~_~），下接另一个主流语言客家话的出 现（因为他们太晚来南方了，北宋灭亡才来，所以被已经在南方都蟠踞好地盘的其他族群 叫作客家人）。 学台语的好处是，只要学这一个语言，就可以很大的改善对上古古籍、中古古籍的理解能 力，在加上现代人人必会的国语，上古、中古、下古，喔不，近代^^，要学通古今典籍不 是难事。 : : 　　对於白话载体许多人都有误会，白话文并不是单纯的「我手写我口」，白话文作为一 : 种「书面语」它同时要求语句的简洁跟修辞的运用。如果写白话文就如同说话，那每个人 恕删 这样的说法我觉得不是很精确的说法，事实上每种语言文书都有其语体文、书面文，只 是54运动推行的白话文运动把事情弄复杂了，他们推的白话文推的是现代国语的白话文， 批判的是明明北方人脑袋用现代北方官话思维，但是写起文章却要假装自己是古人，写别 别扭扭的古语的「文言文」，这多没有沟通效率？但即使是国语，还是有他的「文言文」 格式以及需要要用到的地方，当兵时被抓去当个参谋文书，每天都码在打那些什麽察办 、查照、裁示、函送、还有讨厌的「大0」.... 文言文，或者说书面文，就是要在有限偏幅，准确的把事情交待清楚让人了解，必须讲求 文字上的精确、逻辑结构、以及效率，让人快速理解，做出判断，它会影响政府运作、你 任职公司的营运、买卖股票基金时的判断、人购买产品的慾望等。而，白话呢？三五好友 ，天南地北，随便乱聊，干嘛搞什麽精确或是效率？讲不清楚不过就是打打闹闹，有笑有 泪。但是「文言文」写不好，会怎样？小则看到不知所云的开箱文，越看越不想买，大则 契约文件、法律文书「得」、「应」搞混写错，就可能败诉。 : 写出的文章有何不同？很多中小学生写出的文章，就像聊天，充斥着许多病句与赘句。? : 章的结构极为松散，而结构是一篇文章的灵魂，不是把美丽的句子黏在一起就是好文章? 那为避免文言文写不好，以致在社会上吃亏，那当然要从经典学起，那就是古籍上面的文 言文，或者乾脆可以说是闽南文的文言文（ps，我指唐朝含唐朝以前的，特别是先秦古籍 ），不过我们现在主要是用国语，闽南语就作为一个工具语言，帮助我们理解、学习古代 写文章的好招式、与结构，应用到今日的国语的文言文，我想这应该就是国民教育国文最 重要的任务。 : 大量学习文言载体的文章真可以有效精进写作白话文体的修辞以及结构？我个人是抱怀疑 : 态度的。 如果只是学学句子，学不到结构、公式，那当然没有用，这也是为什麽要考作文。 : : 　　抢救国文联盟主席余先生说：某教育部长若学好文言文，就不会写错某个成语。恕我 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 他们那个年代，大学联考时，能上好大学，国文成绩都一定要有相当的分数，真正的问题 应该是，国文成绩评监的机能有问题，才会产生这样高学历，过去的学习却没有深化到骨 子里，可能考完试就还给部长的老师，这就是之前提到学习方法的问题，因为过去的学习 方法不好，我觉得国文教育应该增加工具语言的传授，台语等本地语言很可怜，被两个外 来政权打击到最後，语言尚存，但其正规教育跟文字的对应已经脱误一大半，让我们不知 道有这麽棒的工具，现在有人认为不如让它乾脆彻底脱离汉字，也有人在苦苦从断章残简 中找回跟文字的对应关系，在台语的本土化，有很多这一类的议题，我姑且不论，但在国 民竞争力的培养上，我认为，国民义务教育，必须正式增加台语作为工具语言的教学，以 辅助学习理解经典古文，事实上，就算是台湾师范大学国文系的教授，嘴巴说一口文诌诌 的国语，但是「处理」古文就是使用台语等的工具语言（不是我胡扯，而是小弟曾经与该 系的教授讨论才知道的），这种好方法，不应该锁在象牙塔里面。 -- 初音面龟唱出她的心声！第7.5弹 毒奶也敢喝Ver1.0正式版 http://0rz.tw/334WE 我的网志：http://magicdesign.blogspot.com/ ----------------------------------------------- 需要白纸黑字的维基百科？请找薇琦姑娘！ http://wikigirl.url.tw/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.56.157.129 好累，被你发现了。XD ※ 编辑: mgdesigner 来自: 61.56.157.129 (10/13 22:15) 哀，我觉得可惜喔，语言只是工具，可以见蓝，也可以见绿，还可以剑红。 ~~~~~~~~~ 事实上古诗词都是当时白话文阿，只是白话文很糟糕，语言变迁後，理解度就大减。 看你用谁什麽语言的白话文，我总是觉得我们的白话文，根本就是被国语强奸的白话文， 让大家忘了别的语言也有白话文。 顺便说，「干」是在眷村文化，台语被乱写、降低杀伤力的错字，真正的原字，就是更有 威力的「奸」或是「奸」，请爱用本字，用力gan人XD ※ 编辑: mgdesigner 来自: 61.56.157.129 (10/13 22:20) ※ 编辑: mgdesigner 来自: 61.56.157.129 (10/13 22:23) 还好啦，其实非我独创，只是大部分的人不喜欢说破这一点。化解矛盾，不知道耶，如果 是政治上的矛盾的话，我觉得只要弄清楚，台语是不管那一方阵营都很重要的文化资产， 好好经营，以後是大陆人要跑来我们这边学文化的精髓，有自信搞的话，台湾就难以边缘 化。 我也是觉得/_\....後来越来越没有看了 感谢，已经修正 这个字念bi，这个後起汉字，真是有够具像的！至於gan，本来也不过是3个女人在一起， 就发音很有力道（3个女的在一起很吵，所以一次通通都...XD） 改好多错字>_<我错字真多 顺便补充有趣的资料，很少人留意到我们国语「胡化」的程度，纯粹的汉语，语法就是纯 主-动-受，在汉语胡化的过程中，我们可以看到被阿尔泰的语系的影响（日、韩、女真、 蒙古），开始出现大量的主-受-动，例如： 《元典章》「金银是钞的本有」（根本就像是日语XD） 水浒传：「小人便是白虎庄前户孔亮的便是」-->主词 是 受词是 现代：你「白」跑了一趟<--满语的影响，仔细想想，逻辑上，颜色跟多跑一趟有什麽 关系？反之台语，不过就「你加走」，也就是明确的表意数学逻辑「多了1次」不必要 的。 非常的有趣，原来我们平常讲话话，不知不觉中都在讲胡话。　 ※ 编辑: mgdesigner 来自: 61.56.157.129 (10/14 02:38) 发现又有新错字，再改一下XD ※ 编辑: mgdesigner 来自: 61.56.157.129 (10/14 11:20)