作者chenglap (无想流流星拳)
看板Gossiping
标题Re: [问卦] 有没有中天一直说这次金融风暴後中国将 …
时间Sun Oct 12 12:00:27 2008
※ 引述《greengreen42 (绿)》之铭言：
: ※ 引述《halu0915 (HALU 一闪一闪亮晶晶)》之铭言：
: 过热的经济会造成非常可观的浪费，而资金的浪费继续使经济过热
: 最後直到坏帐问题无法支持下去就会面临泡沫破灭
: 金融危机源自於白痴乱花钱、乱花钱花完了银行就收不回债权
: 而中国有很多白痴乱花钱、乱投资造成一堆又一堆的坏帐
: 现在只是气球吹破之前在硬撑而已，中国喊软着陆喊那麽久终究是要坠机的
: 老实说我不太敢想像中国的大气球吹破会怎样把投资中国的欧美诸国炸死
: 不过我非常好奇中国会怎麽处理这种继续装死下去会真的害死全国的大危机
: 有个叫俄罗斯的国家是他们兄弟之邦....嘿嘿
: 或许会是他们的借镜
是的, 其实假设真的有可能「中国大陆的经济和股市不受影响」, 重
心是, 以目前的世界经济模式, 中国大陆做到最好, 能做到的也只会
是「依附美国的一个发展良好的经济体」, 即是像日本一样, 依附美
国是不可能取代美国的.
不可能的原因正是始上述所说, 一整个经济建立在「信用」之上, 而
信用本身建立的是债权, 也就是说是抵债的能力.
首先因为这段新闻没有连结, 我不知道中天有没有这样说, 我假设他
们根本就没有这样说. 但毫无疑问, 因为经济的表象而认为中国大陆
的经济有能力挑战甚至取代美国经济的人, 在世界上普遍存在.
而狭义一点看, 我只说所谓中国大陆经济是由北京政权直接政治影响
下的一整个经济圈, 不包括香港澳门这些特例. 也不包括台湾, 更不
包括北韩.
很多人看到的是美金的贬值或者美股的恐慌, 而有着「美国衰落论」
的论调, 而同时配合中国大陆 GDP 的增长, 又产生「中国崛起论」,
一整个结论就是把经济看成龟兔赛跑.
先说一点历史事实和八卦, 要说经济危机的话, 三十年代美国的大萧
条, 并非是完全负面的, 经济萧条本身也是一种社会结构的重整. 在
大萧条的时代, 美国的影视娱乐反而大幅发展, 也强化了家庭价值观
, 主要是因为当大家意识到赚钱并不那麽容易时, 会更想清楚「到底
怎样把时间用在生活」上.
好莱坞也就是香港人说的荷里活, 本身就是在三十年代开始进入黄金
时期, 其中一个原因, 正是经济兴旺的时代, 人们根本负担不起电影
票的价钱和时间, 反而经济萧条, 各项成本下降, 人的空闲上升. 导
致了新兴产业的发展空间.
有一点必须理解的, 经济萧条不是破坏社会资本, 经济萧条是将很多
社会资本从「可用金钱计算」变成「无法计算」, 在经济繁荣的时代
, 就是人可以轻易把自己所拥有的东西换钱 (例如陪家人的时间) ,
也可以用钱轻易购得别人的东西 (同上) , 但经济萧条的时代, 则是
更多东西留给自己用.
财富是没有「消失」了, 只是用另一种方式保存, 经济是流动, 而不
是财富. 经济好之所以能令社会富裕, 是因为流动本身令「想创造更
多财富的人可以得到要有的工具和协助」, 你可以做一些跟那些事情
不相关的事去得到工具.
因此理解了这个概念之後, 就会发觉重心, 美国经济恶劣, 不等於美
国所拥有的本钱消失了, 而是指那些本钱不容易和外面交流, 大陆经
济畅旺, 并不是说本钱会增加, 而只是指大陆容易对外交流.
而所谓信用, 比方说我们为何用美金结算, 其实是「在需要时立即兑
换商品」的力量, 你拿着美金, 你能够兑换甚麽?
如果你拿着美金在美国使用, 美国可以提供给你的, 是他们大陆上丰
富的农业资源, 矿产, 石油, 以及建基於这些资源上的工业和第三产
业, 以及他们拥有的知识, 人才, 自然和水资源, 广大的生活空间,
拥有很强自信和历史悠久的民主制度. 美国大可以孤立自己, 他们有
能力完全的自给自足. 而这个自给自足的体系, 都是用美金的, 美国
不可能废除美金, 所以你拿着美金, 就能够从这体系取用资源.
美金之所以能成为信用货币, 不是因为币值稳定, 而是因为美国有极
强的抵债能力. 而且这种抵债能力是难以伤害的, 这才是美金能够成
为世界货币的原因.
至於任何容易被伤害, 或者有明显缺憾的经济体系, 就不可能取代美
国, 日本的经济虽强, 但日元能否取代美金?
基本上, 日本也有自给的渔农体系, 相比之下也有仅次於美国的海洋
资源, 工业和人才资源. 但日本没有石油, 人口也太多, 如果日本打
算做一种自给的经济, 那等於要放弃大部份工业. 那就已经大大打击
了日本的经济魅力.
也就是说, 你拿着日元, 去到日本, 他们可以给你的是他们优质的食
物, 人才, 服务, 可是他们不保证一定能提供给你工业品, 也没有甚
麽多余的生存空间给你, 日本人的排外情绪也比美国容易产生. 如果
那些油源有甚麽不稳, 日本能用来填债的, 怕只能输出人才.
所以日本经济再好, 也不可能取代美国的, 因为日本经济威胁论的时
代已是八十年代, 很多人忘了这件事, 但当时美国就有这样的论调,
也有很多美国电影写的近未来, 美国是被日本控制的. 不过这真的只
是开开玩笑, 事情的本质不变.
中国大陆的话, 先天就做不到.
如果外面的经济不可靠了, 你拿着人民币, 去到大陆, 你能换取甚麽
? 当你问这样的问题, 就会了解到事情有多严重. 这里有比日本更严
重的人口问题, 这意味着, 一切天然资源, 从石油到食物到水, 一旦
没有了外来的交流, 价格都会暴涨. 因为这些的生产原本就没有留给
外人的空间.
说人才, 本身教育未解放, 还是采取单极教育的方式, 学术系统既不
和国际接轨, 内部也有「权力大於学养」的问题. 也就是说, 你要人
才, 不是没有, 而是没有保证, 同样的资历底下, 可以因为制度不公
平, 能力出众反而地位低微的人. 以及声望很高却能力平庸的人.
像三鹿奶粉等事件, 问题并不在於「黑心」, 而是为甚麽这样的人可
以登上高位, 以及底下众多人员的态度, 本来只要任何一个枝节有人
发现而且把事情及早补救, 就可以解决的问题. 最终却是没有任何一
个枝节的人能够发现以及成功行动, 这便是人才的问题. 很多人认为
人才是看「谁可以把火箭推上太空谁就有人才」.
但其实更重要的是「用把火箭推上太空的认真态度, 去处理倒垃圾这
些小事」, 「以开明的态度去看所有问题」, 因为社会不会每天都推
火箭上太空, 却每天都需要有人倒垃圾.
我说的事情, 甚麽民主, 包容性, 好像风马牛不相及, 但看看以下的
例子.
社会的包容性低, 对於外来物有抗拒态度, 也许很多人会反对. 但想
清楚一件事, 你叫一个中国人去美国, 长期居住, 虽然还是不适应,
会接受不了的人并不会很多. 在网络上也有很多去到美国的中国人越
来越愤, 但这不碍事, 因为美国本身也容纳他们的价值观, 即使是愤
青.
但倒过来说, 美国人来中国大陆旅游是可以, 但如果美国不行了, 要
找一个移民长居的地方, 美国人能否接受一种欠缺资讯自由, 人民也
欠缺自主权利, 而且有很深仇美仇日情绪的生活? 如果有一千万美国
人移民中国大陆, 他们能否在此安居安乐? 也就是说, 美国可以卖中
国居住权, 但中国的居住权卖给美国, 对方不是情况恶劣到不去会死
只怕还是不要.
这些全都是财富, 全都是抵债能力, 有个美国人欠中国人十万元, 但
他说他可以帮那人办美藉来抵债. 这交易很可能成立.
但倒过来, 一个中国人欠美国人一万元, 然後中国人说, 我帮你申请
中国国藉, 你帮我抵债吧------结果可想而知.
只怕对方根本就不想要. 自由市场的原则是, 别人不要的商品, 就没
有价值, 别说你的玉米和我的玉米看起来差不多, 大家都想要吃的玉
米可以贵过黄金, 没有人想要的玉米只是要花钱去处理的垃圾.
可见生活环境, 法制, 家庭等本身已是「财富」, 不能用金钱计算不
等於不是. 大家同是一餐吃一个面包, 能够畅所欲言的人生活质素是
比不能的人好, 只是自由的价值不容易估量而已.
但就算在自由和制度的问题上全数解决, 天然资源的问题还是解决不
了的, 中国的石油到底还是要经海运才能够足够使用, 一旦战争的话
, 美军光是封锁了马六甲海峡, 问题就已经浮现.
况且还有战略位置的问题.
抵债的能力本身是受战争威胁的, 比方说, 你拥有甲国的国债, 而甲
国拥有油田抵债, 可是那些油田离乙国很近, 乙国和甲国打仗的话,
油田就开采不了, 那麽, 也就是说, 你的债权本身是会受战争影响,
战争可以破坏欠你钱的人还债的能力.
我们可以看到为何岛国, 像英国, 日本都有信用优势, 因为他们只要
有足够的海军, 就算发生战争, 都不容易影响其本土经济区.
但半岛国家和大陆国家, 要做到就不容易, 因为他们几乎大部份时间
都跟其他国家陆路连结. 而因为人类会比较快用尽居住中心的资源,
所以资源例如矿产, 多数会处於边境低开发的地区, 而这往往又是跟
邻国的边境.
大陆国家往往是需要把四周大幅度征服, 将所有能够威胁自己的势力
扫清, 才能够拥有岛国一般的安全性. 古代中国就做到这一点, 因此
中国古代的通货能够在亚洲通用.
而现代美国就拥有这等的力量, 墨西哥和加拿大对美国都不是威胁,
也就是说, 根本就没有国家可以威胁到美国本土的资源, 美国在最恶
劣的时候也能够以这些农矿资源继续发展.
美国还有一个难得的条件, 就是同时拥有两条海岸线, 东岸和西岸,
使美国可以在两个方向都得兼, 北面还拥有阿拉斯加, 就算拥有一支
强大的海军, 要封锁美国几乎是不可能的事情. 美国的强处在於面临
大洋, 那可比台海要阔很多.
要说罩门倒不是没有, 美国的罩门是在巴拿马.
中国的情况就恶劣得多, 中国重要的地区, 几乎都是处於会受武装冲
突影响, 台海其实反而是最安全的. 东三省本身就受俄罗斯影响, 但
更大影响的是两韩, 韩国对中国的威胁, 远超墨西哥对美国的威胁,
那个地方屯注更大量的军力, 而且很容易生政治变动. 不论南北韩开
战, 北韩做甚麽事情, 或者南北韩统一, 中国都很难说会在这些事情
不受影响或者受惠.
南方的两广和南海, 就面临一个颇为难对付的越南, 很多人用越南和
广西的经济交流频繁去说这问题不大, 却不了解越南是不可能向中国
让渡任何权益的.
北方的俄罗斯, 他们的资源全都在西伯利亚, 而中国在西伯利亚旁却
有庞大的人口和陆军------我就当俄罗斯是中国的好朋友好了.
更不要说对印度洋颇有影响力, 积极建立海军和导弹的印度, 美国可
没有把自己背後的海洋靠着一个关系时热时冷的国家上. 委内瑞拉和
古巴可不能和韩国印度越南俄罗斯比较.
还要看的新疆, 西藏. 世界的信用是很难建立在一个经常需要在境内
动用军事力量, 不论是镇压还是威吓, 才能够维持的国家上. 一旦发
生甚麽战争, 中国的抵债能力也会立即的断送, 中国现在赖以为生的
轻工业, 对於世界的风吹草动很敏感, 一有问题, 立即就摧毁.
在精神上的不成熟问题就更大, 处於这样四面受威胁的环境下, 国内
还是很有心情的去反根本不是就近威胁的美国和日本, 甚至为了一些
不知所谓的理由抵制法国和德国.
说人口论就更奇怪, 说中国占了地球五份一人口, 是人口最多的国家
, 但问题是, 其实在全盛期的中国, 是占了地球二份一人口的. 也就
是说, 不论领土和人口在世界的相对比例, 其实都大幅下降了.
其实看这篇文章, 也留意到, 我不提一些细节的问题, 例如贪污, 环
境污染, 出口导向, 社会结构失衡, 农业问题这些事情, 而单纯只是
说中国面临的大战略环境就是这样的. 细节上更多实行上的问题, 我
就当不存在好了.
万一真的美国突然失势了, 那不会导致中国取代美国, 只会引致中国
四周过去受美国钳制的国家, 全部失控而已. 日本绝对会力求重建自
己的海军, 越南也会对南沙捣乱, 甚至跑去建立东南亚帝国.
至於台湾, 我相信立即就会生产核弹.
因为没有国家有美国的条件, 不会建立甚麽世界金融/军事新秩序,
要引发第三次世界大战倒挺可能的.
--
基於饮水思源的理念, 还是该打的广告,
hkday.net --- 硕果仅存还愿意和其他地区转信的香港 BBS
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
1F：推 cloud7515:这一篇文章值 1000 银 10/12 12:01
2F：→ F7:台湾哪会生产核弹 会直接统一 10/12 12:01
3F：推 R3210:可惜在台湾遇到经济萧条，大家只会想赚更多钱，不会想乐活 10/12 12:01
4F：推 xxxxxxxxxx:未看先推... 10/12 12:02
5F：推 ufoon: 还蛮屌的 10/12 12:03
6F：推 peja2:推一个 10/12 12:03
7F：→ ceab:啧 10/12 12:07
8F：推 Maiar:看八卦长知识 10/12 12:08
9F：推 McRay:像在看百科全书XD 堆一把 10/12 12:09
10F：→ bbbruce:推用掉了 楼下帮我 10/12 12:09
11F：推 MilkTeaMan:帮补 10/12 12:10
12F：推 beatmania:推 XD 10/12 12:10
13F：推 ceab:今天 F7 的推文弱掉了 10/12 12:10
14F：推 Dogfight:不过我想问一下中国本身的经济管理是否已达到精确的地步? 10/12 12:12
15F：推 xxxxxxxxxx:强扞的正妹和文弱的正妹各有风味 10/12 12:13
16F：推 krizzard:用心文章看完帮推 10/12 12:13
17F：→ Dogfight:更严格的说就是数字的管理是否完全掌握? 10/12 12:13
18F：推 ccl007:香港人就要学成龙有外国籍但是死都要说爱中国的.......钱! 10/12 12:13
19F：推 chisan:我全部看完了 好酷～～ 10/12 12:14
20F：→ chenglap:中国的大城市都能用数字管理, 但其他地区不能. 10/12 12:15
21F：→ chenglap:而且制度比城市发展要落後很多, 问题会迅速浮现. 10/12 12:15
22F：→ Dogfight:这麽说他们无法以准确的数据来对国家进行管理 10/12 12:16
23F：→ chenglap:经济萧条是想赚钱都没用, 因为没途径给你赚. 10/12 12:16
24F：→ chenglap:精确的数据只是一种辅助工具, 就算有情况也不会大改善. 10/12 12:17
25F：→ ceab:很多x的大 说得有理 10/12 12:17
26F：→ chenglap:权力架构本身就限制了很多发展, 例如制度和教育停滞. 10/12 12:18
27F：推 ispy03532003:老ㄙ好._.\~/ 10/12 12:18
28F：推 kingion:上了一课。 10/12 12:18
29F：→ Dogfight:所以说黄仁宇先生所提出的数字管理，在中国仍未出现? 10/12 12:18
30F：推 M9407120:当抵债能力消失了~财富怎麽会存在??? 10/12 12:19
31F：→ M9407120:世界各国银行在帐户本写上交易金额时有哪国有抵押品的? 10/12 12:20
32F：→ chenglap:数字管理只是起点而已, 不是重点. 10/12 12:20
33F：→ chenglap:钞票在没有抵债能力下印, 就会变成辛巴威币. 10/12 12:21
34F：→ M9407120:等值也没有，那负债的人还不出来~这些钱怎麽要由银行吸收 10/12 12:21
35F：推 urocissa:推~开个专板吧XD 10/12 12:21
36F：→ Dogfight:我本身认为数字管理是一种对资源的掌握度 10/12 12:21
37F：推 kevinaa:这篇要打很久 10/12 12:22
38F：→ M9407120:问题是现在抵押物根本微乎其微...一发生连续性冲击~ 10/12 12:22
39F：推 shiunyuans:太猛了 推一个 10/12 12:22
40F：→ M9407120:就一家一家死给你看~ 10/12 12:22
41F：→ Dogfight:当数字管理无法落实时，整个国家无法有效率执行政策 10/12 12:22
42F：→ chenglap:M94: 对, 这就是信用经济形成的泡沫. 10/12 12:23
43F：推 starts:认真文推 10/12 12:23
44F：推 Fate0108:好文推 10/12 12:24
45F：→ Dogfight:M大说的事，似乎与日本泡沫经济有关 10/12 12:24
46F：推 ghostl40809:好文 10/12 12:26
47F：推 flash0576:看第一段就知道是香港C大的好文，有看有推！ 10/12 12:29
48F：→ flash0576:C大还真的是什麽都「略懂」~~~ 10/12 12:29
49F：→ M9407120:有些教授很清楚，只是不敢讲~可以私下去问~ 10/12 12:30
50F：→ FrankLP:中国变超强 我已经听了10年了..... 10/12 12:30
51F：→ FrankLP:自 High 的可能性比较大 10/12 12:30
52F：→ M9407120:打从生下来这世界就不平等~银行不可以这样创造信贷~ 10/12 12:30
53F：→ M9407120:大家不领出来没问题，太多人领根本就是预支未来的钱~ 10/12 12:31
54F：→ M9407120:倒债也是问题~倒债了受益人的钱应该也要消灭~或有人吸收~ 10/12 12:33
55F：推 double21:观念太清晰了！！ 10/12 12:34
56F：推 zznkqb:只能推了 10/12 12:36
57F：推 wak:现在的执政党 要它把握机会制造核弹 恐怕非常非常难.. 10/12 12:38
58F：推 KFMOMENT:非常好..推一个 10/12 12:40
59F：推 mtmmy:干你妈的好文一定要推阿 10/12 12:43
60F：推 lanth123:好文但是我还是END了= = 10/12 12:44
61F：推 iceyes:太强了 只能推 10/12 12:47
62F：推 faratia:日本这一波吸了满多钱进来..日圆最近很硬 10/12 12:50
63F：推 dalyadam:超强阿 10/12 12:52
64F：推 maxisam:推 10/12 12:53
65F：推 maxisam:完全看完 巨作 ! 10/12 12:56
66F：推 jyhchyang:推 10/12 12:56
67F：推 apolarbear:中肯好文 10/12 13:00
68F：推 hinagata:这篇文值一千银耶 10/12 13:01
69F：推 nuanua:推，中肯好文，那些老是以为中国是台湾救赎的人要认真看 10/12 13:03
70F：推 cloooney:大推好文~~~~ 10/12 13:04
71F：推 muyuin:深入分析推! 10/12 13:06
72F：推 Nebulae:好文 值得推爆阿 10/12 13:07
73F：推 Maiar:再推一次 10/12 13:07
74F：推 nysky:推好文 10/12 13:08
75F：推 FRX:受教了~~推推!! 10/12 13:11
76F：推 apocrypha:看完认真文给个认真推~ 10/12 13:15
77F：推 thirdlittle:真的好文 上了一课 10/12 13:16
78F：推 kenro:推中肯! 10/12 13:16
79F：推 GrassyPlato:推好文 10/12 13:17
80F：推 roads:台湾生产河但，不是河蟹 10/12 13:19
※ False:转录至看板 HSNU_820 10/12 13:19
81F：推 hunmir:推认真 但印越韩不会主动去侵略别人 俄罗斯比较微妙 10/12 13:19
82F：推 summerleaves:未看先推 10/12 13:20
83F：推 killeryuan:推认真! 10/12 13:22
84F：推 ckbill:gj 10/12 13:23
85F：推 aidsai:好文推....好强大阿!!! 10/12 13:24
86F：推 Kapenza:推 10/12 13:25
87F：推 dn464: 中国先天的风水就不好 根本毫无争霸的本钱 10/12 13:27
88F：→ winston01:你破坏河蟹 我要告诉驱长 10/12 13:28
89F：推 Ohwil:推 10/12 13:28
90F：推 future9210:推 看八卦长知识 10/12 13:35
91F：推 windersword:你写太专业了 版主看不懂啦 XD 10/12 13:36
92F：推 gmoz: 10/12 13:39
93F：推 creulfact:推！ 10/12 13:39
94F：推 btogwx:推!!!!!!! 10/12 13:40
95F：推 litwit:强! 10/12 13:42
96F：推 rvd:本文有些bug...越南军事力量太夸大...东南亚能看的只有新加坡 10/12 13:43
97F：推 killeryuan:越南不能单看纯军事力，地理环境易守难攻也是优势 10/12 13:45
98F：推 TheBoyLee:推C大! 10/12 13:47
99F：推 sv700:PUSH 10/12 13:48
100F：推 YuZu666:好文推阿~~~~ 10/12 13:51
101F：推 mocblp:不推不可 10/12 13:52
102F：推 chaos1526:推，很少那麽多字的文章我整篇看完的XD，增长见闻 10/12 13:54
103F：推 cougarchen:推...可以M 10/12 13:56
104F：推 gan:推 10/12 13:56
105F：推 kilin006:好闻 10/12 13:58
106F：推 kmunatural:有蚂蝗在的话 应该就直接投降了吧 10/12 14:01
107F：推 deshocker:用力推 可惜圣人看不懂 10/12 14:03
108F：推 maxi247:可以请教原po是念什麽的吗? 能如此清晰分辨局势实在太强了 10/12 14:04
109F：→ chenglap:资工. 10/12 14:12
110F：推 Sakurasai:推一个 不过有些观点感觉有点矛盾.. 10/12 14:12
111F：→ winston01:战略位置错误 中国早就跟中亚谈弄油管... 10/12 14:14
112F：推 chienh:推 10/12 14:14
113F：→ winston01:亚太权力即使真空 本来就不可能被中国取代 10/12 14:15
114F：推 VVax: 10/12 14:16
115F：推 Simonfenix:PUSH 10/12 14:18
116F：推 testv:推认真文 10/12 14:19
117F：→ chenglap:中亚输油管怎通到现在还在讨论中, 经印度的机会很大. 10/12 14:19
118F：→ chenglap:而且如果输油管在哈萨克, 新疆的问题会更严重. 10/12 14:21
119F：→ demitri:好文... 10/12 14:22
120F：→ chenglap:而且美军还控制了阿富汗. 10/12 14:23
121F：→ winston01:中国并不会只受限麻六甲这是我的主要意思 10/12 14:24
122F：→ winston01:中国最大的经贸伙伴不是美 而是欧 欧的态度比美重要 10/12 14:24
123F：→ winston01:中国也的确在崛起上有他的主观环境问题 而非客观环境 10/12 14:25
124F：→ winston01:基本上你说美国恒强 这是绝对正确的 10/12 14:26
125F：推 jayhong0227:好文长知识 10/12 14:28
126F：→ chenglap:其实我这篇只是稍为触一点皮毛, 如果能帮我补充更好. 10/12 14:28
127F：→ winston01:我想社会结构你或许可以补充一点 这应会是中国最大罩门 10/12 14:29
128F：推 gelee:中肯 10/12 14:29
129F：→ chenglap:社会结构方面我不想说的原因太多人会反驳. 10/12 14:29
130F：→ chenglap:像「贪污」这种问题总是会有「经济改善就会改善」这种馊 10/12 14:30
131F：→ chenglap:答案. 10/12 14:30
132F：→ winston01:............................恩 的确 10/12 14:30
133F：→ chenglap:始终太多人相信「未来会慢慢变好」的古怪理论. 10/12 14:31
134F：→ chenglap:因此我比较倾向说「未来变好的机会有限」的事情. 10/12 14:31
135F：→ winston01:我认为中国企图用市场营造大国 那也只是等着先进国宰割 10/12 14:32
136F：→ winston01:科技先进与落後 以及後进 相差非常多 10/12 14:32
137F：→ chenglap:像会相信「经济发展政治就会开放」论, 讨论不易. 10/12 14:32
138F：推 likeeveryday:好文~~受益良多 10/12 14:39
139F：推 luckyrene:推好文 10/12 14:39
140F：推 papayapa:赞 10/12 14:41
141F：推 Seiran:推C老师 10/12 14:41
142F：推 QQQWERT:长知识了 10/12 14:44
143F：推 tomatosoup:看完了~嗯...好文推 10/12 14:48
144F：推 leibe:好文大推 10/12 14:49
145F：推 sendoh07:这篇太强了 根本是论文的前序 10/12 14:50
146F：推 sendoh07:版主该上工拉 这篇可以M起来了 10/12 14:52
147F：推 lion1227:好文 推 10/12 14:59
148F：推 tonyselina:PUSH 10/12 15:02
149F：推 okiayu:好文推~ 10/12 15:02
150F：推 kira925:推好文 10/12 15:04
151F：推 mithralin:好文我推 10/12 15:09
152F：推 mayilovehe:很有学问喔 10/12 15:11
153F：推 Vbug:办中国籍抵债?! 抢劫是吧?! 10/12 15:13
154F：推 xzcvb:很强，很佩服。 10/12 15:13
※ bouboulong:转录至看板 Stock 10/12 15:15
155F：推 christmas:受益良多 10/12 15:16
156F：推 cwdm:太屌了 好文推一个 10/12 15:16
157F：推 c80322:推! 10/12 15:16
158F：推 doomx:长知识推好文 10/12 15:17
159F：推 awakim:推好文~ 10/12 15:17
160F：推 fukobe:推好文~~~~~ 10/12 15:19
161F：推 ILoveRiva:难得啊...真正把总经念通的人就像这样 不只看到经济 10/12 15:20
162F：→ ILoveRiva:而是看到全面性的问题 因为任何问题都会影响着经济 10/12 15:20
163F：→ ILoveRiva:或者说 经济 只是这个大架构下的一支问题 这篇推论也许 10/12 15:21
164F：→ ILoveRiva:不完全正确 但是观察的力道与着言点却很好 推 10/12 15:21
165F：推 salomy:看到C大与W大专业的讨论 就觉得八卦版是个好地方 10/12 15:23
166F：推 clapton:好文大推 10/12 15:24
167F：推 Tchaikov:我来爆 10/12 15:24
168F：推 jpmaster:推好文 10/12 15:26
169F：推 zizek:推推 10/12 15:26
170F：推 a0952916353:天阿。。美国万万不可灭亡 10/12 15:28
171F：推 turgnev:太赞了推！ 10/12 15:29
172F：推 onlywc:推强者~~ 10/12 15:29
173F：推 weast:推~ 10/12 15:35
174F：推 easybaby:快拜~ 10/12 15:38
175F：推 DreamYeh:=========感谢分享好文，兹M文收处理============= 10/12 15:40
176F：推 MfakeM:太威了@@增长见闻 10/12 15:40
177F：推 ilovebbs:难得没红字.XDD 10/12 15:44
178F：推 apek:中肯推 10/12 15:49
179F：推 morris:等於是洁课范马对勇次郎 10/12 15:50
180F：推 SkyIllusionn:好文推 10/12 15:50
181F：推 reaman:就像跑操场一样,美国已经跑了一圈而且还超过中国 10/12 15:51
182F：→ reaman:只看到中国落後两步就觉得他拼的过美国,太抬举中国了 10/12 15:52
183F：推 homerunball:八卦版钜着!? 10/12 15:55
184F：推 quite:读资工的能发出这种文章 是哪位大老板之类的吗...好强 10/12 15:56
185F：推 merrope:中国落後美国应该不只是那一两圈而已... 各方面都差太远了 10/12 15:56
186F：推 bluedadas:M的好 10/12 15:57
187F：推 brightorange:好强的文章！ 10/12 15:58
188F：推 summersky20:好强! 10/12 16:04
189F：推 changhaopin: 好 文 必 推 10/12 16:07
190F：推 natel:完全把中国的秘密说出来 爽 10/12 16:09
191F：推 EdayEdayOh: 10/12 16:11
192F：推 ymwu: 10/12 16:12
193F：推 sf7877:这篇文章值999999银 10/12 16:14
194F：推 NewReader:台湾拥核好!五星红旗跟解放军要过来台湾,先吃几颗再说!! 10/12 16:14
195F：推 JoeShiau:推~~~ 10/12 16:15
196F：推 lcy:推! 10/12 16:19
197F：推 liquormania:推 10/12 16:22
198F：推 Lysine:好文！ 10/12 16:23
199F：推 Addidas:排除倒数第三行的话 其他都很忠肯的 10/12 16:24
200F：推 innerseeker:好文 10/12 16:27
201F：推 GoldenBean:好文 10/12 16:29
202F：推 dogmax:看八卦长见识 10/12 16:30
203F：推 elros:推! 10/12 16:32
204F：推 StanKitty:先推在看 c大太棒啦！ 10/12 16:36
205F：推 hypocrisy:这麽有条理地说完这麽复杂的一套东西，真是高手 10/12 16:39
206F：推 elcarol:连我这个门外汉都看的懂你在说什麽 好文推 10/12 16:46
207F：推 Zoomyoyo:逻辑不错 但废话太多了 还是给个推 10/12 16:46
208F：→ Zoomyoyo:另外 你说的只是现在式 未来的局势 中国民主化的程度 10/12 16:47
209F：→ Zoomyoyo:都不是现在可以推测的 所以 你的言论 十年内应该还有校用 10/12 16:48
210F：→ Zoomyoyo:十年後 那就十年後再来看 10/12 16:48
211F：推 Darkword1987:非常强大 10/12 16:51
212F：推 ETTom:推~ 10/12 16:51
213F：推 nightwinded:专业 10/12 16:54
214F：推 bheegrl:推 10/12 17:01
215F：推 pcpcpcpcpcpc:高手!!专业!!推一个 10/12 17:01
216F：推 xram:党国威权思维的人是没法有如此清晰的思考能力。 10/12 17:02
217F：推 fjumonkey:推 10/12 17:02
218F：推 yelmido:推一个~ 10/12 17:10
219F：推 sroses:思维好清晰 10/12 17:12
220F：推 TAKAHIRO:被M了 推 10/12 17:14
221F：推 keaton209:推~ 10/12 17:28
222F：推 s4511981:啊 上了一课 10/12 17:29
223F：推 psyy:真认真 10/12 17:32
224F：推 star8726:某Z是啥东西 口气还真不小............ 10/12 17:34
225F：→ esl0:除了开首以巨观和实例解释一般经济现象之外 後面可skip 10/12 17:37
226F：推 jerrypotato:大推! 10/12 17:38
227F：→ esl0:还好 是非学术性的版 10/12 17:38
228F：推 azeing200:Good Job！ 10/12 17:38
229F：推 deathleave:推 10/12 17:40
230F：推 PacificBlue: 10/12 17:43
231F：推 arthurdu:好文 看八卦得知识 10/12 17:45
232F：推 bonk628:推一个 10/12 17:48
233F：推 momogo11:好强大 10/12 17:49
234F：→ momogo11:这文真长 但我还是看完了 10/12 17:50
235F：推 blueseal:长知识推 10/12 17:52
236F：→ jerrypotato:我很期待esl0的见解喔 esl0要不要另外发一篇文解释呢? 10/12 17:59
237F：推 pipiandy:专家推一个 10/12 18:01
238F：推 chiralman:好文 值得给个推 10/12 18:03
239F：推 neversay:这篇很好很强大呀！ 10/12 18:07
240F：→ humanfly:END 10/12 18:16
241F：推 sgssgs:推论的不错，但有些假设是错的，错误的假设会推出错误结论 10/12 18:16
242F：推 HornyDragon:好文 10/12 18:20
243F：推 acont:推~ 10/12 18:26
244F：推 xzcvb:sgssgs, 你不妨补充看看. 有料我就推. 10/12 18:29
245F：推 f575739:推好文 10/12 18:29
246F：推 yisdl:推好文 10/12 18:31
247F：推 sassen:推推 10/12 18:33
248F：→ changhaopin:啊不是有人更专业? 10/12 18:40
249F：推 blueseaman:拿着人民币去到支那能换取甚麽？ 黑心 10/12 18:41
250F：推 xzcvb: sgssgs,esl0 请赶快发表见解 10/12 18:51
251F：推 terryroc:推 深入浅出 很好懂^^ 10/12 18:56
252F：推 appshjkli:虽然假设挺多的,但是不失为一篇引导大观的好文 10/12 18:58
253F：推 bewritten:推一个 10/12 19:03
254F：推 overman:C大文必推! 10/12 19:10
255F：推 xllx:推 10/12 19:17
256F：推 garlicidiot:专业推.. 10/12 19:18
257F：推 Crazyfire:除了台湾会造核弹之外XD~~~~对中美的客观条件对比的论点 10/12 19:33
258F：→ Crazyfire:真的详实精譬 10/12 19:33
259F：推 stanleymen:没有人想要的玉米只是要花钱去处理的垃圾→这句我看 10/12 19:34
260F：→ stanleymen:不懂 有人可以解释一下吗QQ 10/12 19:35
261F：推 Darius1979:自由市场里面没有价值的东西只是垃圾 就像现在三鹿奶粉 10/12 19:43
262F：→ Darius1979:就算送给你吃 你也只会把他当垃圾扔掉 宁愿去选更贵的 10/12 19:44
263F：→ Darius1979:我对中国人和美国人卖国籍那边很感兴趣XDD~ 10/12 19:44
264F：推 ashkenazy:大推啊！！ 10/12 19:45
265F：推 mariandtmac:推好文 10/12 19:46
266F：推 amaranth94:推!! 10/12 19:51
267F：推 Su22:推好文! 10/12 19:51
268F：推 haggis:推 10/12 19:51
269F：推 ATSEVEN:很棒的文章 10/12 19:59
270F：推 Leika:PTT乡民支持C大选香港特首！ 10/12 20:01
271F：推 willyt:台湾一直都被喻为很快就能做出核弹的国家 10/12 20:01
272F：推 theknight: 10/12 20:03
273F：推 ilyuminjose:你叫马囧制作核弹也太难了吧 但其他地方看了受益满多 10/12 20:08
274F：推 Talos:总觉得老兄你有一天会被和谐 保重 XD 10/12 20:11
275F：推 stanleymen:核弹我完全相信 我爸在中科院 等他退休我在来爆料 10/12 20:12
276F：推 K110855:真要像你说的就好了 期待第三次世界大战ing 10/12 20:16
277F：→ K110855:那你觉得未来中国有可能取代美国吗 你说的是以目前来看吧 10/12 20:17
278F：推 wielain:楼上中国取不取代美国关世界大战啥事? 10/12 20:18
279F：→ K110855:二件是不同的事 请不要合在一起看 10/12 20:18
280F：推 BerserkXElf:专业推 10/12 20:21
281F：推 bestbsn:好文...大推呀! 10/12 20:22
282F：推 eggbird:好文!!! 一定要推的 10/12 20:53
283F：推 Nexus7: 10/12 21:06
284F：推 messyaly:强者阿~ 10/12 21:12
285F：推 uc:我看完了..好厉害..推~~ @.@ 10/12 21:24
286F：推 tenderman:推~ 中肯好文!! 香港同胞好棒的中文素养~ 知识丰富 赞啦 10/12 21:29
287F：推 DecemberSnow:好文推推推推推 10/12 21:32
288F：推 hacoolman: 10/12 21:38
289F：推 Innes:强者 10/12 21:40
290F：推 wuwang806:专业推 10/12 21:46
291F：推 pcdark:推~ 10/12 21:48
292F：推 kinnsan:推 这篇有料 10/12 21:54
293F：推 kikoman:push 10/12 22:01
294F：推 DTZ:太强了 一定要推 10/12 22:07
295F：推 ian41360:强者 10/12 22:08
296F：推 btpo:好强的论述...推 10/12 22:11
297F：推 imfakeid:能写这些不容易了 10/12 22:17
298F：推 reduni:好文 浅显易懂!!! 10/12 22:24
299F：推 Barrios:感谢好文 受教了 10/12 22:27
300F：推 ruemann:喂！原po会不会懂太多东西了！ 10/12 22:30
301F：推 pilipilifans:推~超强的香港人啦 10/12 22:30
302F：→ marineone:推 10/12 22:34
303F：推 mmm333:好文 10/12 22:38
304F：推 eslite12: 10/12 22:41
305F：推 WhoopsNow:m起来 10/12 22:42
306F：推 jayhuang: 10/12 22:44
307F：推 wak:没有人想要的玉米只是要花钱去处理的垃圾 ← 10/12 22:46
308F：推 jokker:好文 10/12 22:47
309F：→ wak:被当成垃圾处理的东西 从清除焚化到掩埋都需要费用 . 10/12 22:47
310F：推 junfun:专业 10/12 22:47
311F：推 ceab:再推 10/12 22:52
312F：推 ds1441:推一个，不过简化太多内容恐怕还是有失真的问题 10/12 22:55
313F：推 KSDenilson:认真文大推 10/12 22:57
314F：推 starbow:推!! 10/12 23:04
315F：推 JohnnyWalker:学了不少 推!! 10/12 23:07
316F：推 AstrayKnight:除了给推之外还需要说什麽呢 10/12 23:07
317F：推 april0926:难得好文 10/12 23:10
318F：推 pizzicato:声望很高却能力平庸....我想到的只有一个人.... 10/12 23:16
319F：推 lingar:中肯 推！ 10/12 23:17
320F：推 jeonjh:太强了....Bravo!!! 10/12 23:21
321F：推 roea68roea68:推 10/12 23:24
322F：推 freefox:太推这篇了 今年最好文 10/12 23:30
323F：推 dakku:认真清楚 深入浅出 爆了也要推 10/12 23:33
324F：推 chivalry10:值得深思的一些观点 10/12 23:35
325F：推 sdk:太强了 推!! 10/12 23:39
326F：推 kracker:太强了！ 10/12 23:48
327F：推 myasshole:最後两段我不认同 不过还是给推y 10/12 23:53
328F：推 yesonline:推! 10/13 00:04
329F：推 ychengeli:真是深入浅出的解说 10/13 00:05
※ deltaguita:转录至看板 NTUST_Talk 10/13 00:07
330F：推 pantherG:讲核弹要低调~~ 10/13 00:09
331F：推 ticketwoon:推 10/13 00:09
332F：推 Maflada:看八卦长知识！推！ 10/13 00:19
333F：推 vic666: 看八卦长知识！推！ 10/13 00:21
334F：推 hypocriteee:深入浅出~ 10/13 00:22
335F：推 k0079:好酷喔 10/13 00:27
336F：推 FANG0100:推一个 赞!!!!! 10/13 00:29
337F：推 ScorpioMars:好厉害 借转个版 10/13 00:36
338F：推 tsioge:恩~怎麽说...有点太ㄧ相情愿了!美国经济必然会衰退~经济盟 10/13 00:39
339F：→ tsioge:主的地位不保，但其他方面应还不至於!有点过於理论~实际状 10/13 00:40
340F：→ tsioge:况应该会有一段出入! 10/13 00:41
341F：推 dearevan:C大发文不推不行阿 10/13 00:43
342F：推 yooza:推一个 10/13 00:51
343F：推 mrsix:推 10/13 00:52
344F：推 rayven:大推专业好文 10/13 01:10
345F：推 lopoko:专业精辟的好文啊 10/13 01:10
346F：推 realitysida:看八卦长知识！推！ 10/13 01:15
347F：推 crescentsnow:言简意该切入要领,太厉害了 10/13 01:32
348F：推 rinsoukan:长知识推!~ 10/13 01:34
349F：推 rockroll:真的是太厉害了!! 10/13 01:42
350F：推 xiaoyu:我真的要推..C大的逻辑实在太清楚 10/13 01:43
351F：推 atpx:不认为越南有机会建立东南亚帝国, 实力不足 10/13 01:50
352F：推 romu:推一个精辟及广述兼具的好文! 10/13 02:47
353F：推 ridnol:好认真的文 10/13 02:55
354F：推 a09116:C大快去选香港特首~PTT乡民支持你 10/13 03:17
355F：推 abc0:不过中国历代以来几乎都是可以自给自足不是吗? 10/13 04:21
356F：推 vannistl:因为中国历代几乎没有工业... 10/13 04:54
357F：推 wake01:前面似乎很有道理 但是台湾核蛋.... 10/13 08:59
358F：推 headiron:楼主真的要找机会去电一电那个中国堀起论的陈文茜 10/13 10:03
※ kago:转录至看板 Test 10/13 13:42
※ sdlong:转录至看板 WorkinChina 10/14 08:03
※ chowyc:转录至看板 FCU-ELEC-92A 10/18 20:14
※ seice:转录至某隐形看板 11/07 03:36
359F：推 DreamYeh:========感谢分享八卦，兹M文收处理============== 11/18 11:33
360F：推 sorrows:今天回头再看 还是很强 推～ 08/23 11:26
361F：推 cl3kx7ao6:朝圣 09/16 00:56
362F：推 LIONDODO:朝圣 03/20 11:54
363F：→ victoryuy:中国历代变动很多都是因为饥荒 自给自足的能力脆弱 04/15 00:00
364F：推 gatboyha:真的好文 12/09 09:50
365F：推 chenyoyo:朝圣 05/11 03:28
366F：推 Cowton:好文 06/07 13:50
367F：推 jueljust:推好文 04/07 13:16
368F：推 oramge:2013.10.13 09:47朝圣 10/13 21:47
369F：推 lamabclamabc: 2014推，美经济貌似复苏？ 10/04 19:24
370F：推 xlove: 20141103推，写得太好了～ 11/03 09:45
371F：推 lukee: 2015年回头看，还是精辟~ 11/01 16:56
372F：推 whfph: 2016再推! Cheng大的思考先进且相当有深度! 05/15 23:52
373F：推 da1234527123: 2017推 07/17 01:10
374F：推 cgi0911: 2018再推…中美贸易战当下看来特别有感 96.45.36.254 08/21 04:40