作者pigiloveu (我是男的)
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标题Re: [作梦] 有关动物的梦
时间Tue Sep 16 08:31:36 2008
: 奶粉就是牛奶风乾以後制成的大家都知道
: 但是为什麽要再将他还原成牛奶,这个我就不知道了
: 重点是多了风乾与还原两个步骤,居然还有厂商去做
牛奶会制成奶粉 是因为牛奶储存时间短 以及鲜奶的运送成本
牛奶会变成奶粉 正确的说法应该是"(真空)喷雾乾燥"
利用高温短时间杀菌後 再经由喷雾乾燥後
可以制成可以存放较久的产品
而其浓度也会较高
牛奶中会加入奶粉
目的在於降低成本以及增加浓度等
至於牛奶中加入奶粉可否被验出
(版友回文指正)
果然是找到了XD
而且还是高中生= =汗颜
: 有没有人想过,有什麽样的饼乾可以让你开封放三个月
: ok～如果是简单的杠子头我相信可以放三个月
: 如果没有任何的防腐剂或抗氧化剂可以放三个月吗？
: 别忘了饲料中有肉粉,有玉米粉,饲料是用发酵蓬松的！
: 这样内容精彩的东西,我想除了上帝与达赖共同加持,不然很难放那麽久吧
: 真的不推荐的话,我在梦中有看过一个案例
: 听说某牌的之前有发生过黄驱毒素感染
: 就算是现在还是会容易出问题...
: 在梦中看到那个牌子上面黄色的M好像叫做蓝蓝路 不过记忆不清楚,错了一两个字
说到黄麴毒素(Aflatoxins)这种霉菌毒素 (谢版友指正XD)
要讲到1960年的英国,有十万多只的火鸡死亡
那个时候找不出原因,就叫做火鸡X病
学者发现火鸡肝脏and肾脏细胞变性,坏死..
才发现原因来自於饲料中的花生!!
那批巴西产的花生已经被黄麴菌的代谢产物所污染~
然而黄麴毒素的确证实会致癌
且多半是在乾燥,酸性较高,细菌不易生长,保存不当的食品中出现
而且目前的确无解
不过重点来了
只要"添加防腐剂"例如山梨酸 丙酸等或控气储藏即可简单预防
而只要业者依照目前卫生署公告的"食品中黄麴毒素限量标准"有效检测
发生此类天然毒素中毒的案例不算多
: 很多人问我什麽饲料才能买,或是什麽饲料才没有加防腐剂
: 如果真的都没有放的话,我到比较想要知道他们用什麽方法防腐的
: 维他命c？？ 用来防腐的维他命c有八成来自中国有人知道吗？
: 而且如果内容有苯甲酸钠的话,会产生癌的
: http://blog.yam.com/qq120388/article/1398304
台湾现有法规食品添加物中的防腐剂有22类
不包含VitC 他是属於抗氧化剂 也只能用於当抗氧化剂
至於苯甲酸钠法规明文规定
http://food.doh.gov.tw/chinese/ruler/ingrdient_standard.asp?idCategory=
1. 本品可使用於鱼肉炼制品、肉制品、海胆、鱼子酱、花生酱、乾酪、
糖渍果实类、脱水水果、水分含量25%以上(含25%)之萝卜乾、煮熟豆、
味噌、海藻酱类、豆腐乳、糕饼、酱油、果酱、果汁、乳酪、奶油、
人造奶油、番茄酱、辣椒酱、浓糖果浆、调味糖浆及其他调味酱；
用量以Benzoic Acid计为1.0g/kg以下。
2. 本品可使用於乌鱼子、鱼贝类乾制品、碳酸饮料、不含碳酸饮料、
酱菜类、豆皮豆乾类、腌渍蔬菜；用量以Benzoic Acid为0.6g/kg以下。
多了会不会致癌?? 当然会!
但是是在可以接受的风险下
也就是说每日容许摄取量(ADI)持续60年 都不会有事
这就是食品可以承担的风险
也都是合法而且安全的食品添加物!
这样讲好了
你去蓝蓝路吃薯条会选择沾
1. 只了两天但臭酸的番茄酱
2. 放了两个月不过有添加少量安全的防腐剂的良好番茄酱
你会选哪种?
: 第一,先花一点钱把家里的自来水改成RO水吧,不要道听涂说花一堆钱
: 买那种实验室用的,旁边有一个蓝色的笨重铁桶的就对了！
: 有人会说水中的矿物质很重要,但是现在人类的矿物质主要还是由
: 蔬菜水果中取得的！(有说错的话请补充）
自来水当然是不可以饮用的!
以台湾来说,目前的净水厂水平还不低
而自来水水质标准中所订定的
都是远低於会对人体造成伤害的范围
除了添加氯来杀菌 而延升出来三卤甲烷的问题
但饮用一样是超低风险 反而是淋浴时蒸汽的伤害更大
总之 只要煮沸目前还没有绝对严重的问题
但须考虑当地净水厂的层级以及水源
结论 没有特别需要推荐消费者购买逆渗透装置
闻道有先後 术业有专攻
我相信原PO在兽医方面相当专业
但可能对於食品相关产业涉猎较少 尤其是food additives的部份
注重食品安全是相当好的事情
但盗听途说 未正确引用消息及数据
会无谓的造成社会大众的恐慌
我在此想要宣扬一个观念
目前所有添加物的限定含量
是学者在经过多重评估後
以危害风险10*-6为基础推算出来的安全剂量(VSD)
加上藉由动物试验算出的无效应剂量(NOEL)X1/100
就可以算出容许浓度(Tolerance)
举个例子来说
我们通常会在肉或鱼制品添加"亚硝酸盐"
亚硝酸盐与蛋白质结合後生成的亚硝胺化合物会致癌
以上 是危害性
添加亚硝酸盐
1. 可以保色 提高商品价值
2. 预防肉毒杆菌生长 避免中毒 提升安全性
以上 是利益性
综合以上所说我们去做危害/利益分析
肉制品若不添加亚硝酸盐 商品价值降低 也可能肉毒杆菌中毒
接着只要依照"食品添加物使用范围及限量暨规格标准"
添加量不超过0.07 g/kg 致癌的机率就相当低
得到的结论是
肉制品可以添加亚硝酸盐,但使用量不可超过标准
当然你可以放心安心的吃
人体本身也有自然处理膳食中摄取的微量毒物 除非
1.解毒过程没有执行(也就是你引用的blog引用新闻稿中提到的"肝不好")
2.摄取过量的食物
3.食物被过敏的人所食用
除此之外 这都是我们可以容忍 可以去食用的
也很多人问我 什麽食物什麽饲料没有添加防腐剂
我只反问他
为什麽不能添加防腐剂??
没有防腐剂就一定安全吗??
=========================食品添加物新增分隔线==========================
很开心大家对食品添加物这部份这麽有兴趣
我实在是很怕把文章搞的像是老师在上课一样
板上其实已经有很多相当优质的文章
稍微爬文 就可以了解个大概 我就几个推文的问题来回答
1. 是否过於理想化?
民以食为天 人类的维系生命与健康也必须靠食品
但目前市面上这麽多食物 我怎麽会知道会不会吃到黑心食品
也因此国际卫生组织WHO FAO有设立所谓的食品法规委员会
在因国情 文化 习惯等不同 由各国来制定法规 例如日本与我国有些许不同
然而今天我是厂商要制作食品贩卖
我就得依造国内法规合法的添加合法的添加物
也"必须在商品上注明"!让消费者知道..否则我"根本无法贩卖"!
就是那句~ 一切依法办理!
当然政府机关也不可能每分每秒都在监督
节庆相关食品的抽检 以及民间单位的付出督导
都是大家能安心吃的福祉
如果今天消费者也有了这方面的知识,会怕吃到黑心食品..
只吃只购买那些有认证通过的,标示清楚的食品时..
自然的就会淘汰掉那些不肖业者(不懂 乱搞 吹嘘)
2. 违法添加物
举一些常出现的违法添加物
硼砂 吊白块 甜精(对乙氧苯月尿) 奶油黄 过氧化氢 孔雀绿
这些都是常出现已经证实可能会致癌或是对人体有害的东西
已经明文禁止~
有些在以往传统的食品加工中会出现,现在已经逐渐变少..
近期很红的毒奶粉含的三聚氰胺..根本不是食品添加物= =
只是因为在食品一般成份分析内的蛋白质检验
是用"凯式分析法"来检测氮含量以判别蛋白质含量..
加那个可以假装"提高"..
这种方法还真的是他X的大陆人才想出来..
国内法规输入食品添加物或原料时
附件其中的一样是"出产国许可制售之官方卫生证明文件正本一份"
以及"检验方法"和"检验报告"等
我只能说台湾这次真的是被裱到了..还有业者的贪小便宜也占了很大的部份QQ
==========================不会再修改了===============================
其实市面上很多食品违规 卫生署还是有把关到
http://0rz.tw/ec3IA
里面有每个月份厂商所违规的项目以及处罚金额
其实消费者如果熟细食品法规内容的话
发现然後检举某食品业者有违规的情况
例如 97年6月 某乌鱼子厂商 未标示食品添加物等一堆东西
可见他是真的不懂 被处罚锾3万元
所以无知不一定是幸福
然而如果你是第一个检举的那个就可以分到5%也就是一千五 好像还不错XD
还有一个重要的观念-
添加物也是成本 我加这麽多干麻?
--
耶 (十字架)▕ 实┌───────┐(讲台上) 耶稣问正在seminar的我
苏 ● ▕ 验│ ︿囧︿ │
耶稣：小鬼，你混哪的？怎麽
的 ▔耶▔ ▕ 室│ 我 │
比我被钉的还惨....？
信 ∥ ╭──╮▕ 的└── ╱╲ ──┘╭──╮ 我 ：主啊，我是研究所新生
徒 ╭│伟大│▕ 人 ╔═══╗╭─│去死│
们=> ○●○●╰──╯▕ 们=> ○●○●○● ╰──╯ by ronall
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.22.83
1F：推 jorden:那篇的原po很在意别人反驳他~她会来嘘你吗? 09/16 08:38
2F：推 ugliness:专业＠＠ 09/16 08:39
3F：→ pigiloveu:无所谓..我没在作梦 我述说的是事实 09/16 08:39
4F：推 Jaden:这篇才是真的看八卦长知识 09/16 08:40
5F：推 hqu:兽医和畜产加工还是不一样..食品的保存和水活性有很大的关系啊 09/16 08:40
6F：推 taipingeric:请问一下 如果添加物是按照利益比去添加的话那为何常 09/16 08:41
7F：→ taipingeric:常有超量的问题? 专业推~ 09/16 08:42
8F：→ ev331:签名档很好笑 09/16 08:43
9F：→ tony15899:因为部分业者是胡乱添加 根本不懂 09/16 08:43
10F：推 Iser1ohn:专业一推 \@@/ 09/16 08:44
11F：→ tony15899:惨的是加在多也没用的那种 09/16 08:44
12F：推 jorden:不肖业者应该会不按比例乱加 09/16 08:45
13F：推 DarkFog:自来水不建议生饮主要无是因为输送管路问题吗? 09/16 08:46
14F：推 Nyeduxa:推签名档XDD 09/16 08:48
15F：→ jorden:台湾的水厂不能像日本一样用臭氧吗? 09/16 08:48
16F：推 taipingeric:钱应该不够多 09/16 08:49
17F：推 C3X:专业推 09/16 08:49
18F：推 Iser1ohn:用了通过老旧管线送到家里来，也不能喝啦 09/16 08:50
19F：推 appl:看到SAMINAR就起笑 老子接下来还要用英文报 肯定被钉的更惨 09/16 08:51
20F：推 tsubasawolfy:其实原本那篇真的没啥八卦 囧 09/16 08:53
21F：推 black215:推 09/16 08:54
22F：→ C3X:可是很多人推 科科 09/16 08:55
23F：推 krem:专业推～另一篇原po态度很差～x04! 09/16 08:57
24F：推 luxylu:专业阿!!!推~ 09/16 08:58
25F：推 Lundy:专业推 09/16 08:59
26F：推 rookiecop:就是要讲得很恐怖 讲到最後应该直接自我了断才是 XD 09/16 09:00
27F：推 neuroforbes:是Aflatoxin 吃绿色蔬菜对解毒有帮助 09/16 09:01
28F：推 ta1kabout:以前我同学看报纸 报纸说吃肉不好 所以他就吃素了 09/16 09:04
29F：→ ta1kabout:後来有一天又看报纸说 抽菸不好 他就戒菸了... 09/16 09:04
30F：推 adkue:专业推 09/16 09:04
31F：→ ta1kabout:最後他看到 打手枪不好 所以他就不看报纸了... 09/16 09:04
32F：推 C3X:XDXD 09/16 09:05
33F：→ jorden:XD 09/16 09:06
34F：推 black215:推ta1kaboutXDDDDDDDD 09/16 09:06
35F：推 drwei:推兽医跟这篇 就是要互相补充 乡民才有专业文可以看啊 09/16 09:08
36F：→ ev331:ta1kaboutXD 09/16 09:11
37F：推 aida:推专业 09/16 09:16
38F：→ Warheart:上篇原po说蓝蓝路、防腐剂那边是指狗食吧... 09/16 09:20
39F：推 shuyang:大推! 09/16 09:37
40F：推 DCHC:不能用天然物作防腐处理吗？为何要讲成人类必须用化工物？ 09/16 09:53
41F：推 Kamelie:专业 09/16 09:58
42F：推 zeldalin:虽然我也是兽医 但我比较推崇这一篇的讲法 很中肯 09/16 10:07
43F：推 tbhou0415:安心推~ 09/16 10:18
44F：推 Jaden:难得的专业文 推文竟然输给整合网路谣言的文章.......... 09/16 10:19
45F：推 KARAMA:兽医+1 也比较推这篇 09/16 10:22
46F：推 CKun:专业 09/16 10:23
47F：推 DreamYeh:=======感谢分享饮食专业新知，兹M文收处理======= 09/16 10:25
48F：推 akainorei:我觉得这篇比较专业持平, good! 09/16 10:28
49F：推 sthermit:我记得有次科学奖的女校学生得主，就是研究这个~ 09/16 10:31
50F：→ sthermit:有奶粉和没添加奶粉 09/16 10:31
51F：推 tin0919:这篇正解 09/16 10:33
52F：推 Yie:好文，多几篇类似的文是八卦版的福气。 09/16 10:47
53F：推 welly0923:推这篇. 09/16 10:55
54F：推 ZETA821:专业文是八卦版的福气 :) 09/16 10:56
55F：推 otaruu:两篇内文都不错，不过前一篇口气实在有待加强.... 09/16 10:56
56F：推 sworddragon:推，食物没有适当的防腐剂，反而会更加危险 09/16 10:57
57F：推 missbaby:这篇才专业 之前那偏根本是不懂装懂+一堆人很笨 09/16 11:00
58F：推 tenshoufly:专业就推 09/16 11:04
59F：推 ping0519:专业推。之前那一篇比较像都市传说之类的感觉... 09/16 11:11
60F：推 imanikki:前一篇不少网路谣言... 09/16 11:16
61F：推 pp10086:这篇我觉得很理想化...实际上又不是这样o(〒﹏〒)o 09/16 11:18
62F：→ welly0923:楼上有其他的想法吗? 09/16 11:20
63F：推 pp10086:随便举吧，如果食品这麽安全，那为何消基会随便查都会有不 09/16 11:22
64F：→ pp10086:合格跟过量的食品呢? 理论是一回事，现况不又是一回事吗 09/16 11:22
65F：推 pp10086:上一篇或许太过了，可是有些都是现实食品的现况啊 09/16 11:24
66F：推 welly0923:但是上ㄧ篇把防腐剂妖魔化了.这篇是说要控制在一定范围 09/16 11:30
67F：推 Jaden:好像有人在上一篇说别人只看一两行就嘘 自己在这篇却没搞懂 09/16 11:30
68F：→ welly0923:.更何况很多添加物不都是因为消费者扭曲的选择习惯造成 09/16 11:30
69F：→ Jaden:这篇作者想表达的是什麽就在挑战~ 09/16 11:30
70F：推 situationist:如果没有食品加工，这世界养不起这麽多人 09/16 11:31
71F：推 pp10086:那是因为真的现状的食品有些真的很离谱啊 这些是理论啊 09/16 11:31
72F：→ birdy590:最可怕的是像毒奶粉这种, 根本不是食品添加物的照加不误 09/16 11:31
73F：→ pp10086:食品加工当然要如同这篇的适度，但现况咧 不就是上一篇? 09/16 11:32
74F：→ birdy590:担心防腐剂过量的还不如担心这种, 危害程度差很多 09/16 11:32
75F：→ pp10086:我反而觉得这篇作者先发，上篇的作者後发，结果会不同咧 09/16 11:32
76F：→ pp10086:有多少人是对於上一篇是因人废言的 Orz 09/16 11:32
77F：→ pp10086:还满有趣的，添加物的原因要怪消费者XDDD 09/16 11:34
78F：推 welly0923:很多人为了材料美观也会添加物品.孔雀石绿就是 09/16 11:34
79F：→ welly0923:那就看消费者为啥喜欢没虫的蔬菜.漂亮的笋乾了XD 09/16 11:35
80F：→ PaulAnka:如果你有自己动手修过水电，我不相信你看过水管内的景象 09/16 11:35
81F：→ PaulAnka:之後，还会说服自己自来水煮沸就能拿来喝 09/16 11:36
82F：推 pp10086:消费者不懂啊 所以现况就是食品绝非这篇的理想化不是吗? 09/16 11:36
83F：→ PaulAnka:那是远超乎你想像的令人头皮发麻的画面啊！！！ 09/16 11:37
84F：→ pp10086:如果真的没什麽问题，消基会也不用每年抽查食品了 09/16 11:38
85F：→ pp10086:理论是一回事 实做才是跟人们现况相关的 09/16 11:38
86F：推 welly0923:这篇没理想化阿.是告诉你为何会加某些添加物吧 09/16 11:39
87F：→ PaulAnka:我不知道你为什麽能对台湾的水质那麽有信心 09/16 11:39
88F：→ welly0923:就像原PO最後问的.难道完全不加添加物是好的吗? 09/16 11:40
89F：→ PaulAnka:你如果发现水管换新之後过没几年里面又...你会信心崩溃的 09/16 11:40
90F：推 xgpwh:专业和善推。原文的态度令人质疑其专业 09/16 11:40
91F：→ pp10086:重点是他在讲适当的添加啊 这不是理想化是啥XDD 09/16 11:41
92F：→ pp10086:如果都是适当的添加，那食品为何会被抽查出有问题啊 09/16 11:41
93F：→ pp10086:因为理论上是适当添加，但实际上 ˋ(′_‵||)ˊ 09/16 11:42
94F：→ welly0923:如果没有人是适当的添加.你认为会有物品过的了关吗? 09/16 11:42
95F：→ pp10086:实际上有些是过量的的添加啊 才会被抽查出过量不合格物质 09/16 11:43
96F：→ pp10086:你一直在加不加的点打转，但这跟问题无关啊 09/16 11:43
97F：→ welly0923:如果ㄧ堆东西没过关.事事应该要求这些东西过关吧.还是说 09/16 11:44
98F：→ pp10086:而是加适量跟加过量两个问题啊 09/16 11:44
99F：→ welly0923:你认为太过理想化.所以标准应放宽? 09/16 11:44
100F：→ pp10086:现在的食品大部分都加过量 而这篇是在说加适量 不是吗? 09/16 11:45
101F：→ pp10086:所以不就是理想化吗 09/16 11:45
102F：→ pp10086:不然你回答我为何现在抽查出这麽多有问题的食品嘛 09/16 11:45
103F：→ welly0923:这篇是说"可以加适量.不要排斥"吧.(後半尤其是重点) 09/16 11:45
104F：→ pp10086:这就像你把法规搬出来，但业者实际做又是另一回事 不是吗 09/16 11:46
105F：→ welly0923:抽查基准就是利用原PO的标准阿.否则你以为过量是如何定 09/16 11:47
106F：推 birdy590:"现在的食品大部分都加过量"是做梦梦到的吗? 09/16 11:47
107F：→ PaulAnka:觉得这篇太理想化，实际上是另外一回事 +1 09/16 11:47
108F：→ pp10086:对啊 所以我说现存的食品有过量的有错吗? 09/16 11:47
109F：→ pp10086:所以实际上业者在添加时，根本不鸟你这套标准啊，狂加 09/16 11:48
110F：→ PaulAnka:感觉上一篇是实际经验谈，这一篇仅仅是书本上的理论 09/16 11:48
111F：→ pp10086:所以我说你这一篇理想文要让大家接受现实的食品 是理想化 09/16 11:48
112F：→ birdy590:会认为"大部份都加过量"可以算是妄想症了 @@ 09/16 11:48
113F：推 welly0923:.......照楼上的看法检验应该没人过的了关吧 09/16 11:49
114F：→ welly0923:........这篇是要求你看清楚添加物本身的用处吧 09/16 11:49
115F：→ pp10086:妄想症? 新闻报的不够多吗? ╮(︶︵︶)╭ 09/16 11:49
116F：→ PaulAnka:光从这篇水质那一段，我就能断定笔者理论讲很好但没经验 09/16 11:50
117F：→ birdy590:消基会抽检, 不合格率再高也没有一半的 09/16 11:50
118F：→ pp10086:先休息了QQ 歹势该讲的都讲在上面了 o(〒﹏〒)o 09/16 11:50
119F：→ pp10086:如果超过一半 那台湾就完蛋了 颗颗 09/16 11:50
120F：→ welly0923:只能说.就添加物而言你没看清楚这篇文章的重点在哪 09/16 11:51
121F：→ birdy590:我还是想问"大部份都加过量"的根据到底在哪里? 09/16 11:51
122F：→ PaulAnka:呵，我个人是比较喜欢看「经验谈」不喜欢听「理论」啦 09/16 11:51
123F：→ welly0923:那超过一半的合格商品又被你忽略了 09/16 11:51
124F：→ birdy590:别忘了会被抽检的都是已知风险较高的 09/16 11:51
125F：→ PaulAnka:所以，见仁见智 09/16 11:51
126F：→ birdy590:不要讲一半啦, 三成不合格就已经够上新闻了 09/16 11:52
127F：→ birdy590:乡民的想法是: 抽检出一家过量... 好危险, 不能乱吃 09/16 11:52
128F：推 pp10086:讲的三成不合格很小一样 好吧原来我吃东西七成好的要感恩 09/16 11:52
129F：→ welly0923:是你先用"大部分"这字眼的吧 09/16 11:53
130F：→ PaulAnka:笨笨的，"抽检出一家过量"言下之意是什麽你知道吗？ 09/16 11:53
131F：→ PaulAnka:根据以往经验代表这只是冰山一角，真要爆出来会像滚雪球 09/16 11:53
132F：→ birdy590:讲白一点你上次看到三成不合格是啥时候? 09/16 11:54
133F：→ pp10086:你可以争论我大部分这三个字啦 不过三成够惨的了 09/16 11:54
134F：→ birdy590:科科科 那些没加过量的都被你判死刑了 09/16 11:54
135F：→ birdy590:我想两位可以当森青利通的好顾客, that's all 09/16 11:54
136F：→ pp10086:又在乱戴帽子 还叫我们去森青 唉唉 ˋ(′_‵||)ˊ 09/16 11:55
137F：→ PaulAnka:所谓商人就是唯利是图，安全卫生会摆第一打死我都不相信 09/16 11:55
138F：→ birdy590:外面食物危险 -> 看不出这种论调跟森青有什麽分别 09/16 11:55
139F：→ PaulAnka:少赚一点对商人来说就跟赔了钱没两样 09/16 11:56
140F：→ pp10086:慢慢戴帽子啦 你开心就好 讲到最後都会这样 09/16 11:56
141F：→ PaulAnka:当然我不是说全部都那样，只是一种光靠常理就可想而知的 09/16 11:56
142F：→ pp10086:请问你是来讨论的还是在发帽子的 ╮(︶︵︶)╭ 09/16 11:56
143F：→ birdy590:要怎麽讲是言论自由, 这种想法是缺乏建设性的 09/16 11:57
144F：→ pp10086:理论的想法才是缺乏建设性的吧XD 09/16 11:57
145F：→ birdy590:外面食物大部份都添加过量 -> 请问你要怎麽办 09/16 11:57
146F：→ pp10086:讲出实际的 又要被说挖系森青会员 颗颗 09/16 11:58
147F：→ PaulAnka:少吃加工过的食品你就能减少大部分伤害 09/16 11:58
148F：→ birdy590:除了自己种菜杀牛以外, 现在有什麽东西不是加工过的 09/16 11:58
149F：→ pp10086:讲个东西给你听，黄豆--豆浆---豆花--豆腐--油豆腐-臭豆腐 09/16 11:59
150F：→ birdy590:高风险的能闪则闪同意, 其它一切照常就好不要自己吓自己 09/16 11:59
151F：→ pp10086:从我打的推文，就是加工顺序 这样子B大你有了解了吗? 09/16 11:59
152F：→ PaulAnka:..... "除了自己种菜杀牛以外" 你让我忍不住笑了 科科 09/16 12:00
153F：→ pp10086:同样都是黄豆 但可以变出上面这些东西 越右边越加工 09/16 12:00
154F：推 welly0923:黄豆现在也没人碰吧.大多是基改食品XD 09/16 12:00
155F：→ pp10086:我只是举例黄豆 因为这最好讲解 09/16 12:00
156F：→ birdy590:黄豆本身好像也不是 100% 安全咧, 不能吃不能吃 09/16 12:00
157F：→ birdy590:用这种思维, 地球上没有多少东西是安全的 09/16 12:01
158F：→ pp10086:你看你又不接受了 我只是举例黄豆 而你却要认为我叫你吃 09/16 12:01
159F：→ birdy590:自己开农场吧, 外面没有什麽东西是安全的 09/16 12:01
160F：→ welly0923:那就以你的顺序来看.你看哪个会没问题XD 09/16 12:01
161F：→ pp10086:先看看加工程度吧，从黄豆要变臭豆腐 你看加多少工 09/16 12:02
162F：→ pp10086:当然是越左边的越没问题啊 09/16 12:02
163F：→ welly0923:你确定左边没问题吗? 09/16 12:02
164F：→ pp10086:乖乖吃豆腐就好，还要拿去变臭豆腐，还要再油炸... 09/16 12:03
165F：→ PaulAnka:pp你算了吧，为什麽费那麽多唇舌来为他们的健康着想？ 09/16 12:03
166F：→ pp10086:我只确定左边比右边健康啊 我笑了 我的确不用浪费时间 09/16 12:03
167F：→ pp10086:只觉得他们一直在质疑我原料就有问题真的是很好笑 09/16 12:04
168F：→ pp10086:原料都有问题了，那加工到最右边还叫健康哦 = = 09/16 12:04
169F：→ welly0923:我不会不在乎健康.不过不太喜欢有人非ㄧ就零 09/16 12:04
170F：嘘 COCOAII:这篇太理想化了吧～～～曾在自来水厂工作过的人根本不是这 09/16 12:04
171F：→ COCOAII:样讲。 09/16 12:05
172F：→ pp10086:又在戴帽子了 又变成非1即0的帽子 讨论不行就这样 拍拍 09/16 12:05
173F：→ COCOAII:法规是一回事，现况又是一回事。 09/16 12:05
174F：→ PaulAnka:不用跑去自来水厂工作啦，自己把水管挖出来看看就知道 09/16 12:06
175F：→ PaulAnka:里面卡在水管壁那些东西我是看一次吐一次 09/16 12:07
176F：→ PaulAnka:要我把水煮来就喝的话，不如叫我去吃大便比较快 09/16 12:07
177F：推 songsi:推专业分享 09/16 12:08
178F：→ COCOAII:选项并不是只有两个「没加防腐剂但不安全」「安全却有防腐 09/16 12:10
179F：→ COCOAII:剂」，难道我们不能找「安全又没有防腐剂」的食物？ 09/16 12:11
180F：推 pp10086:楼上，这就是这一篇的陷阱啊 只有两个选项 09/16 12:13
181F：→ pp10086:所以你只要反对，就会被骂说难道你要吃另一种?XD 09/16 12:13
182F：推 Jaden:有人说讨论不能非1即0 但是自己的讨论态度? XD 09/16 12:15
183F：推 hsnudo:推专业分享 09/16 12:17
184F：→ pp10086:没办法遇到蕃仔 o(〒﹏〒)o 我也很无奈 09/16 12:17
185F：→ welly0923:我到怀疑现在有多少东西是安全又没加防腐的XD 09/16 12:17
186F：→ welly0923:不用说什麽.可以找找看合法厂商有多少人是完全不加添加 09/16 12:18
187F：→ pp10086:→ COCOAII:选项并不是只有两个 09/16 12:20
188F：→ pp10086:你要把选项变成 加或不加 这可能要另开讨论串唷 09/16 12:21
189F：→ pp10086:我是指W大 09/16 12:21
190F：推 Jaden:不应该写的文章不对你眼就说别人意图二分吧 09/16 12:22
191F：→ welly0923:(对我不用加大).加不加防腐这概念这篇已说了吧.不加又要 09/16 12:22
192F：→ Jaden:容不下与自己相左的意见真的是您想倡导的讨论吗? 09/16 12:23
193F：→ welly0923:放久最多也只能用烟燻高盐的方法了吧 09/16 12:23
194F：→ pp10086:上一篇都在讲过量 不是吗╮(︶︵︶)╭商人都适量天下太平 09/16 12:23
195F：→ pp10086:没有容不下哦 你有看的话 我好心举加工食品的概念 09/16 12:23
196F：→ pp10086:举了黄豆到臭豆腐的过程 还要被酸黄豆不好，还冠上森青 09/16 12:24
197F：→ pp10086:J大你要批人的话，请看是谁先批谁的哦 我不可能先没品的 09/16 12:25
198F：→ pp10086:看推文看一半的就要批人 ╮(︶︵︶)╭ 何必呢 09/16 12:25
199F：推 wudanny:烟燻高盐...到时候又会有人批评不健康了XD 09/16 12:25
200F：推 Iser1ohn:楼上有许多防腐剂恐慌的标准范本呢 09/16 12:31
201F：推 goldmark:专业 09/16 12:51
※ 编辑: pigiloveu 来自: 220.136.13.88 (09/16 13:07)
202F：→ birdy590:最大的谬误就是只看的到食品添加物并且非常害怕 09/16 13:01
203F：→ birdy590:却忘了跟其它的环节比较起来它的风险并没有特别高 09/16 13:02
204F：推 nameofevil:"适当添加物的食品很安全"跟"是否有适当添加"不抵触 09/16 13:23
205F：→ nameofevil:原po是提醒大家 不要因为有添加物而惊恐 合理他的存在 09/16 13:23
206F：→ nameofevil:并没有说"所以市面上的食品都可以安心吃欧" 09/16 13:23
207F：→ nameofevil:所以推文拿什麽'市面上还是很多不合格商品'来举例的 09/16 13:25
208F：→ nameofevil:到底想说什麽？'因为真正的合格商品不存在'吗？ 09/16 13:25
209F：→ nameofevil:'检验合格的产品是可信任的'如果这句话也不赞同 09/16 13:26
210F：→ nameofevil:那那些人打算怎麽办？自己接水自己种田自己养牛羊吗？ 09/16 13:27
211F：→ nameofevil:还是 "所以所有食物都不要添加添加物"？ 09/16 13:28
212F：→ nameofevil:也许有些添加物是不必要的 但有些是衡量过後加了比较好 09/16 13:28
213F：推 RETURNplus:推 风险要跟利益相衡量 专业 09/16 13:29
214F：推 moeq:同为食品人，推!! 09/16 13:33
215F：推 FirstAngel:推专业 09/16 13:35
216F：推 jack18262:推这篇 09/16 13:57
217F：推 robinzzz:食品人推! 09/16 15:21
218F：推 qpzm:这才是真专业啊 09/16 15:45
219F：→ kugga:推文一堆食品业者在曲解pp的文意 人家明明是在表达理论跟现 09/16 16:18
220F：→ kugga:实的差距 压根就没说"市面上的食品都危险""添加物危险"的话 09/16 16:19
221F：推 MadBritMania:感谢分享 09/16 16:19
222F：推 lungerX:推啦!! 09/16 16:41
223F：推 kindking: 09/16 18:57
224F：推 xp1224n:好文 推 09/16 19:41
225F：推 msleaf:我来推一个 专业文 09/16 22:24
226F：推 aida: 09/16 23:21
227F：推 Niutoro:专业 09/17 01:09
228F：推 miamikay:推专业 09/18 15:05
229F：推 cele28: 三万? 大概只有吱吱信 呵 11/28 23:25