作者triste (麦肯锡之梦)
看板Gossiping
标题Re: [好奇] 台湾企业永远代工 ?
时间Wed Sep 3 16:45:52 2008
※ 引述《abcswatch (Whitan)》之铭言:
: ※ 引述《Armour5566 (阿磨尼亚)》之铭言:
: : 很好奇为什麽台湾的代工业 如:鸿海.广达...这些的
: : 不肯自创品牌永远要做别人的代工赚小钱
: : 大钱都是国外大品牌赚走
: : 三星.LG的成功郭董都没发现吗 ?
: : 甚至是宏碁也可以作为借镜
: : 董事长施振荣说过 : "品牌是台湾产业的核心"
: : (ACER每年在F1法拉利赛车上一块贴纸花一千万美金)
: : 虽然要建立品牌形象不是五年十年这麽短的路
: : 投入的资金短时间也看不见实质的成效
: : 但永远帮别人代工产业怎麽升级 ?
: : 号称IC产业大国的台湾
: : 讽刺的是没有真正世界性的大品牌
: 有两个主要原因:
: 一、会跟上游客户成为竞争对手而被抽单
: 举例而言,一家以代工起家的公司,主要营收就是来自於国外品牌大厂的订单,
: 假设你发展到一个规模之後,翅膀硬了想自立门户(自创品牌),你的客户会怎麽想?
: 国外的大企业又不是傻子,每个都比猴子还要精...... 怎麽可能扶植竞争者?
: 一但你有自创品牌的倾向被他们察觉,你公司的订单就会马上减少。
: 创立品牌是一条漫长的道路,少了大厂的订单,代工厂在品牌知名度打开前就会先倒闭。
: 通常国外上游厂商也不会只下订单给单一代工厂,会刻意扶植一些竞争者,
: 让这些代工厂之间削价竞争,且有可被取代性,渔翁得利者当然就是上游的品牌大厂。
: 二、未掌握关键技术
: 其实很多代工厂本身并没有掌握该产业的关键技术,而是直接向上游厂商购买生产机器,
: 也就是说,代工厂本身并没有制造生产机器的能力,只能购买机器和原料来代工产品。
: 一旦你想自立门户,马上就是失去上游厂商的技术支援,
: 你公司的机器也将无法持续升级更新。
: 这样如何在国际上竞争?而且上游厂马上就会扶植你的对手来让你倒闭......
这可能是我在八挂板,第一po吧,因为我真得觉得这是对台湾未来很重要的议题。
首先,大家常拿代工对比品牌,我本身是一直觉得有点奇怪。
因为代工本身也是有品牌的,就晶圆代工全世界都知道台积电做出来的良率好,所以大厂
开规格都会多少咬住这些规格,某种程度上,你可以说台积电正在影响世界。只是他们的
品牌主要是针对内行,即business to business的型态,所以可以说只有内行人会感受到
他们的品牌魅力。btob的品牌通常在
价钱、品质,服务,回扣,野心这些方面着墨较多。
一般我们市面上熟知的品牌,像Apple,三星,主要是因为他们的客户直接面对End user
,所以一般市井小民,会不断看到他们在媒体上的各种广告宣传,强调他们品牌与情感之
间的联想,希望终端消费者因为品牌的
品质或情感连结超过理性思考,进而影响购买决策
,就像苹果给人创新,酷,三星这几年从便宜韩货,到便宜且品质可接受的韩货。白话一
点就是你爱上一个妹,当然愿意超出理智的砸大钱或是当好人。
在讨论怎麽做之前,我觉得要先讨论『为什麽要做品牌』
我自己感受到,所有公司都会面临到下列窘境,产业只会愈来愈成熟,竞争愈来愈激烈,
企业愈来愈难成长,在成长的压力下,大体上两个选择....
跳下一个黄金高获利高成长产业,听起来很聪明,妈的做烂了我敢快跳下一个,但执行上
的难处却是,你基本上是舍弃在某产业代工技术上的专业,去重新学下一个代工专业。也
是为什我们常常讲产业升级,政府要下海一起参战,才能让企业存活率高点,因为不光是
学新技术,你的设备厂房都要大翻新,高阶制程设备我们拥有的自制能力是非常微小的。
走上这条路,政策上,税阿,优贷阿,这些银弹支援前线绝对是少不了的。
第二个难处是,大家都知道一堆金砖国人力便宜,我们唯一的出路只有人力素质,这跟台
湾的教育实在息息相关,过去十几年(不用怀疑我连蓝绿一起骂,我觉得旧式教育方式,
联考,低大学率时代出来的学子紮实多了)我记得大概从一个点子王吴精开始吧,这方面
真的乏善可陈。
这个选择我们最大的优势就是台湾的民族性非常适合代工..(吃苦耐劳,将本求利,会钻漏
洞)不要怀疑,会钻漏洞,省那一块两块,正是我们累积起来电爆国外的原因。同时,代
工久了,我们自有一套在代工业中历史传承下来的精益求精的作战策略。如果是事情会成
功,在於人对了,那这条选择诚然是一条『发挥自己的天才』『历史环境孕育出的奇特人
种』之路。
总体而言产业升级这个选项,我觉得政府是关键,而本国的政治,嗯....
在跳产业之外,大部份企业都是走上,产品=>服务=>专利=>财务操作 的成长之路。
我自己的感觉是品牌大约在服务和专利之间吧。
一开始做服务,只是硬体毛利杀翻了,拼服务算免费的吧。但是久了之後,服务反而做出
专业来,反而和竞争者杀出一道明显的区隔,就像郭董以前不是133还是什的,我忘记了
就是1趴的不良率,3天内货送到之类的,造就鸿海盛世。严格来讲鸿海也是有做品牌的,
里面那些制程也是一堆别的工厂想仿但是学不太来的制程技术,只是我们往往羡慕做在笔
电前的专利rd技术,而忽略在恶劣工厂环境下孕育出的点点滴滴改善。我们一般觉得鸿海
没品牌,其实是因他的品牌是to B的生意,而不是爽度比较高的to C生意。
如果我们讨论的是to C的品牌的话,我觉得倒不是钱会赚得比较多,只是基於出钱的是大
爷,愈接近顾客的影响力较强,在跟代工厂谈判时立场也较主动。所以会让人觉得有品牌
真屌的感觉。做to C的生意,讲白了就五个阶段,价格=>品质=>服务=>形象=>情感。只做
到品质其实还不会是真的有影响力有赚头的大牌,就像toyota刚进入美国市场时,也是得
砸银弹促销,让人家开始用了感受到品质跟价钱比,最後让老美也对toyota产生『省油』
『值得信赖』的形象与情感。
做品牌最难得难处就如同上面说的,最终的目标是情感。而举凡情感类的玩意儿,各位可
以联想成宗教,宗教他妈的最难的就是有第一批信徒,只要有了之後,人云亦云之下很容
易轻松影响一些中间选民加入。当然,前提是你的价格品质服务形象,在那边要很硬。一
般神棍都是掰在形象情感超威,但是价格(诈财)品质(虎烂得)被踢爆。
我觉得台湾做to C 品牌最大的难处就在这边
一、我们to C的内需市场很小,又没有韩国那种民族性爱用国货加政府顷全力培植,让
我们撑过培养第一批信徒的艰困期。acer当年没政府救,已经要掰了。
二、我们的人民民族性非常不适合品牌行销。
大部份北美人,他们会觉得用同一个牌子相容性,服务都会较好,所以我愿意花较
高的钱,来保障未来少一些麻烦。但土生土长的我了解,我们普遍是不愿意为服务
付费的,我们从小训练非常好最佳化的能力,买电脑会打听到键盘 A牌好,硬碟
B牌好,萤慕??挑 C牌CP值最高。以後会有风险,乾,赌一下啦没酱虽的,遇到再
说。再来我们软体和智财观念也还不够完整,通常软体在solution中是扮演整合性
的角色。以上这点在to C品牌的的第三阶段,服务部份形成很大的阻碍。不光是台
湾品牌,外商大牌来台湾因为错估这点而惨败的,不在少数。(IBM...)
三、我觉得我们欠缺国际化人才。
承第二点,台湾没内需,人民个性不对盘,好阿,我去欧美做总行了吧?
但要做一个地方的生意,就要有懂在地化文化的人才。这里国际化,绝对不是指
肤浅的向上提升全民英检,英文到了可以沟通程度之後,重点是了解外国人在文化
与环境下所塑造出的思考与决策过程。就像老美觉得the stronger the better,所
以他们愿意买大而耗油的车,或是老美的思考模式是蛮好大喜功的想找long term
solution,这是优点也是缺点。又或是老美说服人时,习惯把事情简化成三项,广
告是不是就该有因应的策略。
四、我们企业很不愿意培养人才,也不愿意真正的做研发。
我们企业想要人才,每家都在跟人力银行哭夭『素质低落』,但就是不愿意自己培养
大家都知道培养不论是培养『研发技术人才』或是『国际化人才』,都是需要时间
环境跟金钱。我举我自己当例子,给我来国外工作机会的外商,除了薪水我是拿美
金之外,我其余的机票,租屋,补助,福利,加起来至少超过一百万台币。我在国
外服务两年半後回来,也没有强制规定的义务条款。换句话来,我可能一回来就烙
干,跳槽,或是待在国外不回来。但只要一百个像我这样机会的人,有十个愿意回
来,对这家外商,在国际化的市场绝对是长远正面的影响。我相信很少台湾公司愿
意出这些额外的子弹来培育人才。在关键技术部份,也是如此,我们的务实的民族
性让我们成功,也局限了我们永远不愿意做这种可能是一场空的人才投资。
不过在品牌这方面,我觉得台湾最有机会的会是奢华产业。麦肯锡2006年内部对台湾
enduser报告里,描述的第一条特质,是迷信欧日奢华品牌。有点悲哀,但是也相对点
出可能的策略。只是这条策略,跳过了服务跟形象,直接塑造使用者带这个lv包,就
是有优越感代表我有钱我比其他人有水准的情感塑求。
人才部份,我觉得如果企业觉得做这个投资成本过高,应该想法子尝试投资或合作学
校用交换学生等计画,或是引见去国外知名大厂intern来蛮慢提升这些人力资源。这
个部份我就不是专业了,或许非专业的人总是能看到问题,却无力提出对这个社会国
家具体可实行性高的见解吧。
这些都是我们在to C品牌世界里,遇到的困难跟可能的希望。
仅以个人的感受,分享一些我对这议题的看法。
希望能给关心台湾这个议题的年轻人一些小小灵感,那我这两小时打字就是美好的付出了
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2F:推 NiceShoot:END 看看台湾的教育方式 台湾还是适合代工 09/03 16:48
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4F:推 kimkim:看完了 内容很不错 虽然没八卦~ 09/03 16:50
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172F:推 nash3629:强者推 09/03 23:37
173F:推 bonk628:推 09/03 23:38
174F:推 chibull:good 09/03 23:40
175F:推 horb:专业 09/03 23:43
176F:推 imsakuei:to改成2会比较好阅读唷~ 09/03 23:44
177F:推 mushroom0204:推!! 09/03 23:44
178F:推 NUMB43:ptt中肯就是这种啦 好整齐的推啊 09/03 23:46
179F:推 ETKnight:优质好文 09/03 23:50
180F:推 wind2100:推 09/03 23:52
181F:推 hroy:intel就可以屌到人家知道这家公司 一样只是个内部零件耶 09/03 23:59
182F:推 Alouba:推喔 09/04 00:00
183F:推 sami0107:"落干"<--这名词是我高中时候听到的说..好熟悉阿 09/04 00:02
※ dalyadam:转录至看板 FCU_EE00B 09/04 00:12
184F:推 kkiiccooo:推 09/04 00:23
185F:推 Dix123:我们民族性真的很不适合做品牌行销= = 09/04 01:00
186F:推 Godzilla28:光看到点子王吴精就深有同感 我大学老师常骂他误国 09/04 01:01
187F:推 FirstAngel:推,电脑那段很实在~大多数人都自己组 09/04 01:07
188F:推 insist520:专业的分析文章 09/04 01:28
189F:推 sirayatw:第一台笔电就是2000年买的Acer,到现在除了萤幕一角变暗 09/04 01:34
190F:→ sirayatw:及硬碟换过一次以外,现在还能用...可惜自己人不捧场,唉 09/04 01:36
191F:推 kmca:推一下T大 好久没看T大发好文了! 09/04 02:13
192F:推 cccaa26:优质 09/04 02:15
193F:推 chage14:好文推 09/04 03:00
194F:推 a121nickman:好文!! 09/04 03:11
195F:推 ilkte:受教了 相当好的一篇文章!! 09/04 04:07
196F:推 ww12575:CATCH版的神!!! 几乎每篇都被M 09/04 05:55
197F:推 jaybaby:第二点不怎麽认同 09/04 05:58
198F:推 wallholla: 09/04 07:24
199F:推 arshin0716:好文阿!!! 09/04 08:28
200F:推 xxxxxx631:好文推!! 09/04 08:47
201F:推 romado:四不是不行但是每家都怕被挖 09/04 08:52
202F:嘘 HAHAOGC:八挂勒 CATCH团队要开公司了吗? 09/04 09:25
203F:嘘 HAHAOGC:你的M文数是不是跟CATCH团队要开公司有关 09/04 09:27
204F:→ HAHAOGC:这文章是否是你用PTT的学术网路资源来准备开公司的心得呢 09/04 09:28
205F:→ IBIZA:大多数产业不作产业升级是不可能的, AT&T如果还是只是作电话 09/04 09:46
206F:→ IBIZA:GE只是作电灯, 他们早就不见了 09/04 09:46
207F:→ IBIZA:不管什麽服务, 核心都是产品, 在产品生命周期内, 才谈得上 09/04 09:47
208F:→ IBIZA:产品->服务, 产品一旦步入夕阳期, 开发新产业就成为企业一定 09/04 09:47
209F:→ IBIZA:得作的 09/04 09:47
210F:→ HAHAOGC:金砖四国并不只是因为人力便宜才被叫金砖四国 加油 好吗? 09/04 09:55
211F:→ HAHAOGC:况且要做到自有品牌 其产品是需要大量的专利支撑 09/04 09:57
212F:→ HAHAOGC:不然其产品本身 会面临侵权问题 而开发新技术是需要烧钱的 09/04 09:58
213F:→ IBIZA:其实品牌不一定有专利, 有时候专利反而是在代工厂手上 09/04 09:59
214F:推 horse175:专业好文,推 09/04 09:59
215F:→ HAHAOGC:所以 你还是利用PTT的资源搞你的CATCH公司吧!!! 09/04 09:59
216F:→ HAHAOGC:开发新技术烧的钱不一定会成功 这会增加公司成本问题 09/04 10:01
217F:推 spir:爆 09/04 10:02
218F:→ HAHAOGC:而代工 还能有营利的空间 (因为股东只看公司有没有赚钱) 09/04 10:02
219F:→ HAHAOGC:所以这篇跟本是老调重谈 看看ACER与笨Q吃下西门子手机 09/04 10:03
220F:→ HAHAOGC:公司为了搞品牌而不赚钱 就失去公司的本身的意义 09/04 10:05
221F:→ HAHAOGC:所以才会台湾会以代工为主 因为利润才是一切 09/04 10:06
222F:推 gsx7777777:推 09/04 10:15
223F:推 ups:不以人废言吧 还是给推 09/04 10:23
224F:推 kalior:推 09/04 10:36
225F:推 NormaJean:专业优文~~~! 09/04 10:55
226F:推 geniusting:好文 泪推 09/04 11:02
227F:推 MasterH:恩...H兄的看法不是不对 只是你看的是短期效益罢了 09/04 11:03
228F:→ MasterH:做品牌就是要花钱搞研发 做行销推广宣传 09/04 11:04
229F:→ MasterH:说白话一点 这也是种赌博 看你敢不敢玩下去 有机会拿大奖 09/04 11:05
230F:→ MasterH:长短期拥护者的眼光 怎麽看都有差异 就看怎麽选择罢了 09/04 11:07
231F:推 zeals:金砖四国是因为市场大、资源丰富,有发展前景才叫金砖吧 09/04 12:35
232F:→ zeals:拿金砖四国来讨论台湾 根本不伦不类的 09/04 12:35
233F:推 ruvm:推好文!! 09/04 12:52
234F:推 endor:很认真的看完这篇很认真的文章,推一个 09/04 13:17
235F:推 anniece:好文推 09/04 13:53
236F:推 xiaoyu:看到某人又急又怒还真有趣,想红却又只能靠这种方式...惨 09/04 14:17
237F:推 asyun:推 09/04 14:28
238F:推 lucas01:pushy 09/04 15:31
239F:推 kloin:t大耶...推一下``` 09/04 17:48
240F:推 pissky:觉得BENQ 液晶萤幕做的不错 用了5年多 没啥好嫌 09/04 18:11
241F:→ pissky:觉得品质不赖 跟日本TOSHEBA合作的 我不会考虑韩国货 09/04 18:12
242F:推 LucasChen:推 09/04 18:13
243F:推 durant1224:强...推..^^ 09/04 20:57
244F:推 coronach:推T大..台湾想做品牌其实最大的考量应该是毛利率吧.. 09/04 21:29
245F:推 cuteowlet:推 09/05 00:54
246F:推 andy199113:专业! 09/05 01:45
247F:推 reich3:中肯推~ 09/05 02:31
248F:推 allencc:干他妈的中肯到爆炸阿阿阿阿 09/05 06:57
249F:推 wu41289:好阿~~~!!!!!!!!!! 09/05 11:48
250F:推 lucas01:benq烂到爆 绝对不会再买 09/05 12:04
251F:推 toyyong:推!! 09/05 12:59
252F:推 umii:推推 09/05 15:31
253F:推 pcafu:推 09/05 16:48
254F:推 eric75813:我看完了推 09/05 17:49
255F:推 dunhill0968:辛苦了 蛮不赖的唷~ 09/05 17:51
256F:推 qaxqwe:利害 09/05 20:48
257F:推 NEWORDER:好文 09/06 11:10
258F:嘘 david0301:中肯文推 09/06 11:17
259F:推 snowinlove:楼上是故意嘘的吗= = 09/06 14:41
260F:推 choualan:原PO OEM出来的齁 09/06 22:42
261F:推 R95749009:推 文章有深度,台湾目前适合外包行销工作给OBM 09/10 23:45
262F:推 Tnoy:good 09/20 11:43
263F:推 ninmit:excellent good 09/29 00:02
264F:推 showhere:!! 05/12 16:01
265F:推 kingofage111: 推 10/16 00:30
266F:推 kk8921647: 推 04/17 09:21