作者midas82539 (喵)
看板Gossiping
标题Re: [黑洞] 四药厂低价高报 讹诈数千万健保药费
时间Wed Aug 27 23:31:51 2008
※ 引述《goodbye (我的愿望不会实现的)》之铭言:
: ※ 引述《NewYorkers (nytimes)》
: 你只是个小药师 想捞油水请去考医生
: 还有药厂并不是不理全部的药师 以我在市医的经验主治=一个主任
: 当然你一个小药师分个屁阿! 人家主治等同主任耶
: 药厂也不可能不鸟药局主任 因为药局主任是药委会里个一员
: 采购药物是由一堆各科医生提出各科需要用的药物 然後在药委会决定是否通过
: 所以提案权在某些主治身上 但是能不能过还是要看药委会
这篇讲到重点了,以医院来说,通常除了主治以外,处理药库的药师也是要打理的
小药商平常的工作就是跑医院push这些人
比较上层的药商主管就会锁定一些主任级或院长级的管理层,
他们出国,药商要去接机送机、他们没空去在职专班,你要帮他们上课和写笔记+报告
他们演讲或办忘年会,若你摄影技术好,要主动无酬帮忙照相、甚至帮忙写讲稿
一切的一切努力都是为了每年底各药商药厂大战的x联标、x市联
这时你平常有没有『帮忙』这些人生活,就会多少表现在这群药委会会员们的决策选药
他们会选高价国外原厂药,还是某些厂牌的国内学名药
除了要看其专业与利润的考量外,老实说也是要看他们的脸色
即:『你到底能给他们多少好处与方便?』
或精确地说,你能不能给他们体制内5%以外的好处,才是影响药委会选择关键因素之一
以上是药厂与医院之间的关系。
本来这群人议价是没有太大问题的──就像经销商与制造商之间的议价关系一样
然而问题在於健保体制和一般民营不同。
健保局的来源来自於全民付费,若药厂与医院密约而使药价低於健保价赚取价差
最终药商与医院赚取的是全民的钱。 对此健保局对药价自然是监督的关系。
一般手法就是(1)药价调查 (2)最近想搞的定型化契约
但是问题在於除非密告外,这两个方法对药价差的监督方法都是有限。
所以一般来说他们除了依靠医院的政风室外,就是委托警方或检调进行调查。
这次的新闻大致上就是诊所、药房级的溢收给付款被抓到
其实诊所和药房是最难再健保给付款项进行溢收的,因为风险很高
真正大尾的在医学中心。不过健保局会动吗(笑)
: : 台湾跟日本一样 主治医生独霸
: : 应该学学美国的制度才对
: 台湾多大美国多大 台湾医生密度已经要暴了 就让他们独大吧!
: 不然你要把医生当护士用妈?
啊你就进医学中心的药委会你就能摸到油水啦,不是你要摸喔
是利益结构会主动贴上来看你要不要。你进一般医院还要看运气,
因为最近很多私立医院都在亏损中(敏X、X慈、慈X体系)
几乎不是大财团在撑的医院都在亏,然後健保局也在亏,所以每年药价也会打折
并限制各公立医院的成长幅度。
公立医院在健保给付逐年缩水下,除了节流砍人事开销或开源鼓励自费手术服务外
就是把一些健保砍的服务转到民间吸收。老人安养以及呼吸病房就是典型的例子
最後恶讯循环。进到这些医院算你衰,因为先天上这些资本额就比不上其他大医院。
你自然抽不到啥油水。
现在看这个产业和健保神话能撑到现在,老实说算是相当持久了
整体面是大家都在亏,健保亏→砍医院给付,总额控制→医院亏→砍医院人事支出,药价
→砍诊所给付 →诊所亏→鼓励自付手术药品
→拉高病人自费给付
以上长期亦让药厂亏→要嘛不做成本高於健保价的学名药
或在药品项次、成分、输出药量做密约使双方溢收
这个产业到底谁有赚钱,以前我很清楚,现在我越来越搞不清楚了(菸)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.23.118
1F:推 Iamsorry:健保局? 08/27 23:32
2F:推 masktrue:药品卖原价 药厂倒光光 08/27 23:34
3F:→ masktrue:以後只能买进口货---搞不好利润太低 外商还不想卖 08/27 23:35
4F:→ F7:m大你讲的刚好相反 是进口药先倒,现在很多原厂都慢慢退出了 08/27 23:41
我还是解释一下好了,在药厂的世界中,有两种市场
(1)专利药品品项→研发成本高、利润也高,通常能在专利期好好地赚一笔
当然前提是药厂能有几忆级的钱狂打研发,并且研发成功
(换言之,若动物或临床实验没过你就要认赔)
你才能赚到钱。你的制造权通常有10~20年的保护庇佑。
(2)学名药品品项→非第一类或是专利过期的药品。因为没保护各家药厂都可以做
竞争下药价自然低。成本低、利润也低,台湾的药厂都是打这块。
不过老实说药效也比不过原厂专利药──这是因为原厂
不会主动地在药品专利过期後将药效成分、制程Share给其他药厂
其他药厂要做只能从公开的一小部分进行逆向推演
药效自然要看各家药厂对该药的悟性了,药效自然各家也有些不同。
通常反映在药价时,进口的专利药会普遍比国内药价高出许多,高於健保价格也是正常
所以在台湾健保体制下,第一个被逼退的铁定是进口药──不过台厂看到会很高兴(菸)
5F:推 masktrue:原来如此... 08/27 23:42
6F:推 F7:因为台厂药成本比进口的原厂药低得多,削价的空间也比较大一点 08/27 23:43
7F:推 gsm60kimo:已过专利期的药也得要看台厂愿不愿意生产! 08/27 23:44
8F:→ midas82539:其实学名药的药效普遍<原厂专利药 一分钱一分货 08/27 23:44
9F:→ midas82539:各家药厂对专利的理解悟性也决定了其学名药成效(菸) 08/27 23:45
10F:→ gsm60kimo:没什利润的药...或是没竞争力的药..就算PROPA厉害也没用 08/27 23:45
11F:→ gsm60kimo:好玩的是..原厂自己就会做好几种类似的药一起卖.. 08/27 23:47
这是不论学名药原厂药都会搞的手法。拿品项多打总会有一个是医院核可,
既然有几个进,那成效是否有差,那也不重要了。
健保体系下这个现象自然是更加严重
※ 编辑: midas82539 来自: 59.115.23.118 (08/27 23:59)
12F:推 dragonsoul:ψ-(._. )> 08/28 01:43
13F:→ Faberge:就是因为这麽多恶心的嘴脸医生才会被人唾弃跟痛恨 08/28 10:04
14F:推 Yie: 08/28 11:22
15F:推 DreamYeh:整串知识性足够,足有令人了解医药界之消息 M文收 08/28 15:02
16F:推 fiaoms:不是不赚钱 只是赚少少的钱阿 大家都在撑而已 12/02 01:42