作者lilychichi (8/6~21去上海)
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标题Re: [讨论] 请问中国古时候的官话
时间Fri Jul 18 00:37:27 2008
以下资料节录自上课笔记以及竺家宁的《声韵学》一书
常常听到有人说以前闽南语是官话，或者是说以前人说的是闽南语
其实……这是错误的！
闽南语、台语、客语、广东话………还是其他的什麽方言
他们都只是保留了较多的中古音
跟我们现在说的国语相较当然有算是比较接近以前人的读音
而官话呢，可以说它的本质是全民语、民族共同语，是基於沟通的需要而自然产
生的，而每个时代都会有这样的需要。
古代的共同语是所谓的「雅言」，比方来说，孔子在家说山东话，但是在教学的
时候，面对来自各地的三千弟子，他说得就是「雅言」。只不过当时的「雅言」
和今日的国语在音系上不一样，但是性质上却是一样的。
古代的国语就是「雅言」，又被称作是「读书音」，因为古代的交通不发达，人
与人的交往不若现今频繁，男耕女织，老死於乡里，没有机会接触到自己方言以
外的人，因此也没有说「国语」的需要。只有读书人，因「学而优则仕」，到京
师做官，才有机会接触到各地来的人，只有他们才有讲共同语的需要，所以古代
的共同语称作「读书音」。
而我们现在说的国语也不是什麽北京话
但是北方语系的确是国语的基础
黎锦熙在《国语文法》一书中提到
「向来学习国语的，大多拿北京语作标准。国语乃是区域最广，流传最久，
通行於现代有知识社会，而又能随时改进的普通话（旧称官话）。」
在这里他强调区域最广和随时改进，可知国语已经不是当时的北京音了
以北方官话当作共同语的基础，甚至後来从中发展为国语
原因有很多，以下列出主要的四大原因
(1) 因为使用人口最多
因使用人口很多，通行区域自然也就最广。
由东北的黑龙江滨至西南的云南边境，说官话时的用字遣词都大同小异
（包含西南官话而论）
(2) 语音系统简单易学
国语的的韵母只有三十几个，客家话与福州话都高达五十几个
广东话更高达七十几种
国语声调只有四种，广东话则是高达九类
(3) 北方是中国的政治中心，因为政治力量的关系，使北京音成为有势力的语言
(4) 明清以来盛行的白话小说，往往是依据北方语言写的。
无论是南北的人都喜爱阅读，无形中助长了北方语言的影响力。
以上说明国语并不是北京话，是逐渐发展出来的
若以上有什麽地方写错麻烦版友推文改正或是写信给我，我会修正的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.129.220
1F：推 polizei:中文系学生推 07/18 00:45
2F：推 forever90002:国文系推 07/18 00:46
3F：推 chevalierxd:地政系推 07/18 00:48
4F：推 amovie:说话的口音都大同小异? 这是在骗谁啊?? 07/18 00:57
5F：→ lilychichi:这是指说官话时口音大致上是这样,a大有高见可PO板说明 07/18 01:05
6F：推 delete4067: (3) 北方一直是中国的政治中心 北方的定义? 07/18 01:06
7F：→ delete4067:北京的地位起来已经是元朝以後的事了，政治中心在中原 07/18 01:07
8F：推 polizei:隔行隔层山说真的没修过声韵学的乡民很难知道原PO在说啥 07/18 01:07
9F：→ is:看八卦也会看到老师名字出现...我要去睡了 囧 07/18 01:07
10F：→ lilychichi:中国在北京建都的时间长达千年之久,也许曾偏安南方 07/18 01:08
11F：推 merrope:中国讲的北方大致上就是指江淮以北 07/18 01:09
12F：→ polizei:本篇应该是着重现在官话的由来，所以原PO改成北方是「近代 07/18 01:10
13F：推 amovie:"由东北的黑龙江滨至云南边境，说话的口音都大同小异" 07/18 01:10
14F：→ polizei:」中国政治中心，比较没争议 07/18 01:10
15F：→ lilychichi:我也觉得要解释声韵学很累 > < 毕竟也蛮复杂的…… 07/18 01:10
16F：→ amovie:明明就是错的 有人反对吗?? 07/18 01:11
17F：→ polizei:看到原PO的推文了，这点我并不认同，其实北京话要形成现在 07/18 01:12
18F：→ polizei:这个面貌，是从清代开始，甚至在明以後 07/18 01:12
19F：推 merrope:我觉得大家有点误解原po 重点是"北京话=\=现在的国语" 07/18 01:14
20F：→ polizei:amovie 其实原PO此句不完全错 可能要换句话讲才行 07/18 01:15
21F：→ merrope:而是"国语由当初宋元明清以降的""北方官话"所形成 07/18 01:15
22F：→ lilychichi:真的很抱歉我等一下D文,真的很对不起竺教授,我学不好 07/18 01:16
23F：→ polizei:接续merrope，然而现在国语在清朝时融入了些旗语 07/18 01:17
24F：推 amovie:就算是普通话 北京上海台湾的口音就已经不同 所以错就是错 07/18 01:17
25F：→ polizei:才慢慢形成现在北京话 07/18 01:18
26F：推 merrope:原po并没有啥错啦 只是a大不理解你所说的意思 07/18 01:18
27F：→ polizei:amovie 不是这样的 原PO应该要说这些地区都是「大中文地区 07/18 01:19
28F：→ merrope:我觉得原po的口音改成"用字遣词"可能比较好 这样比较好懂 07/18 01:20
29F：→ polizei:」，都讲「汉藏语系」 而非「拉丁语系」、「阿尔泰语系」 07/18 01:20
30F：→ polizei:我知道原PO要表达什麽，但是他的用词不妥引起争论 07/18 01:21
其实那句话我是照抄老师的书里面的字句 XD 我改了
下次遇到老师的时後跟他说这件事好了 ^ ^ 反正书好像也快改版了
31F：推 merrope:虽说大家讲官话时的"腔调不同" 不过都是在用同一种语体 07/18 01:22
32F：→ polizei:对 看来只有merrope知道我在说啥 07/18 01:23
谢谢m大跟p大帮我补充跟解释，这篇若由你们来po一定就会更容易让人了解了
※ 编辑: lilychichi 来自: 125.232.129.220 (07/18 01:31)
34F：→ polizei:其实声韵学是我大学时最弱的一科 呵 到现在都还不敢拿出来 07/18 01:34
35F：推 iiyu:国文系推 07/18 01:47
36F：推 kokfkimo:电机系推 07/18 01:50
37F：推 mokuu:客语和闽南语是有不少字是音同，声调不同。所以原PO没错呀 07/18 03:01
38F：推 andynice:专业推 07/18 04:02
39F：推 mrape:其实北京那个地方最近除了明朝以外几乎都为胡人所占吧 07/18 04:49
40F：推 smapvest:教育推 07/18 11:16
41F：→ peterwww:河洛话比国语有典雅多了 自然比较古老 07/18 20:56
42F：推 leader81:韩文所推 声韵学真的很难 最近我也是自修文字声韵方言 07/25 00:05
43F：推 DreamYeh:感谢你分享语言学新知八卦 兹收处理 08/13 13:10