作者IBIZA (温一壶月光作酒)
站内Gossiping
标题Re: 有没有中山北路比中山南路长很多的八卦?
时间Sat Feb 10 17:50:33 2007
※ 引述《Richter78 (The Enigma)》之铭言:
: 这篇文章错误很多
: 光靠推文的起哄并不足以将黑扭转成白
: ※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言:
: : 因为中山南路在爱国西路以南的路段是民国44年拿中美基金拓宽兴建的
: : 所以命名为罗斯福路
: : 中山南路也因此只到爱国西路为止
: 1. 中山南路从来就没有爱国西路以南的路段
1946年那张图就可以看到, 东门街往南延伸到现在的和平东路
: 2. 罗斯福路也不是因为接受美援才叫做罗斯福路
罗斯福路确实是因为使用中美基金拓宽才命名为罗斯福路
罗斯福路的拓宽计画, 在1946年那张图上的虚实线也可以看得很清楚
: 看看1951年的台北市都市计画图
: http://www.pixnet.net/photo/Richter/46409833
: 当时罗斯福路可还没拓宽喔,不过早就叫做罗斯福路了
: 中山南路一直都只有到爱国西路为止
: 并不是因为罗斯福路的拓宽才缩短
这点是个误会, 我的意思并不是说以前中山南路比较长之後才缩短
而是罗斯福路之所以没有延续中山南路的名字的原因
罗斯福路的拓宽, 是光复初期决定
1949年成立拓宽委员会确定路线, 至1955年拓宽完成
1951年的都市计画图写着罗斯福路是很正常的事情
你可以看到这一段在当时属於红色的计画道路
罗斯福路确实是中山南路的延伸
这一点你从罗斯福路同样也是东西路分界线就可以知道
照其他延伸道路的例子, 应该是延用中山南路
但是因为这是第一条用中美基金拓宽为40米的道路
所以命名为罗斯福路
: : 日据时代以前罗斯福路在新生南路以南的部分是塯公圳的水道, 四周则是农田
: : 所以原本这里只有沿塯公圳建的小路
: : 日据时代将现在的中山南路从南门, 也就是爱国西路延长至和平东路
: : 光复初期打通到公馆, 路宽12米
: : 到民国44年才拿中美基金将这条路拓宽为40米并延长至景美
: 1. 中山南路从来都没有经过南门,通往南门外的道路现在叫做南昌路
不好意思露了一个字, 南门街, 南门街也就是现在的爱国西路
: 2. 从南门经公馆到景美的道路,清代就有了,并非战後才打通、延长
: 由於清代尚未有实测地形图
: 最早一份精确地形图是1904年的台湾堡图
: http://www.pixnet.net/photo/Richter/46413260
这个我前面说的很清楚, 最初这里只有沿塯公圳建的小路
这条小路又叫做淡兰便道, 可以一直通到宜兰
但是这条路并没有和东门街, 也就是现在的中山南路通
中山南路在南门街以南, 是日据时代始建12米宽道路至和平东路, 光复初延长至公馆
民国44年才拓宽为40米宽的道路至景美
: 瞧,从南门经公馆到景美的道路,不是好端端的吗
但是这条路并不是延伸自中山南路啊XD
你自己也说了, 这条是南昌路
可是标题问的可是中山南路...
: 这差不多就是现在的南昌路加上罗斯福路三、四段
: 换言之,罗斯福路是先有三、四段,然後才打通一、二段
: 并不是像原PO所说的,从中山南路一路延伸出去
最初延塯公圳建的小路, 也就是淡兰便道并没有和中山南路相接
日据早期的中山南路, 仅到爱国西路为止, 後来才往南延伸到现在的和平东路
光复後才将其又延伸到公馆和淡兰便道相接
随後全路拓宽并命名为罗斯福路
: 甚至,罗斯福路三、四段本来与南昌路是同一路的
: 看看1946年的台北市街图
: http://www.pixnet.net/photo/Richter/38510644
: 当时的罗斯福路指的是南昌路加上罗斯福路三、四段
这张地图是附都市计划图
我们可以看到图上有些路是实线, 有些路是虚线
我们可以看到现在罗斯福路在和公馆以南有两条实线、两条虚线
和平东路以北则有两条实线一条虚线, 公馆和和平东路之间则只有两条虚线
那是因为当时和平东路以北的部份仍然是12米道路, 尚未拓宽为40米
和平东路至公馆路段尚未打通, 公馆以南则只有小路之故
我前面那段
「日据时代以前罗斯福路在新生南路以南的部分是塯公圳的水道, 四周则是农田
所以原本这里只有沿塯公圳建的小路
日据时代将现在的中山南路从南门, 也就是爱国西路延长至和平东路
光复初期打通到公馆, 路宽12米
到民国44年才拿中美基金将这条路拓宽为40米并延长至景美」
就是在讲原本只到南门街的中山南路, 南边是如何延伸
: : 台北市的东路几乎都比西路长很多
: : 因为早期台北开始发展是从淡水河沿岸的西区开始发展
: : 最初的范围只有在忠孝西路、中华路、中山南路、爱国西路一带
: 这个范围属於台北城内,并非台北的发迹地
: 最初的范围是在艋舺、大稻埕
是的, 我的意思是市区的部份, 因为这和道路的划分比较有关
像中山南路原称东门街, 也是因为这是当初市区东门之故
: : 日本时代划定的十条通则到新生北路以西的地区
: : 所以在光复初期, 中山南北路大致上就是台北市区的中心线
: : 便以中山南北路为东西之界
: : 後来东区逐渐开发, 东路自然也变得越来越长
: : 台北的南北路是以旧中正路
: : 也就是现在的忠孝西路、忠孝东路一段和八德路区分南北路
: : 旧中正路的路线就是从现在的忠孝西路、忠孝东路一段、八德路一直到松山
: : 原本是台北通往基隆的公路
: : 忠孝东路二段以後的部分是後来才截弯取直的
: : --
: : ◆ From: 220.133.107.47
: : 推 twconference:那请教为什麽基隆路叫做基隆路啊 谢谢 02/10 01:46
: : 推 IBIZA:因为他往基隆啊, 光复初期内湖不是台北市, 所以台北的路到了 02/10 01:49
: : → IBIZA:基隆路这边就出城了, 而基隆就是往基隆方向出城前的最後一段 02/10 01:49
: : → IBIZA:以前从台北要到基隆, 从车站出发要走忠孝西路->忠孝东路一段 02/10 01:53
: : → IBIZA:->八德路->基隆路->麦帅公路 02/10 01:54
: 这里也不对
: 基隆路被命名为基隆路的时候
: 根本还没有麦帅公路,更不能通往基隆
: 从车站出发,走的是中正路+南港路+汐止大同路
: 不需要经过基隆路
: 回头看看1951年的地图就明了了
: http://www.pixnet.net/photo/Richter/46409833
: 当然,如果硬要说:当初命名基隆路就是打算通往基隆
: 那也只能当成是一种猜测,除非拿出证据
你要不要先确定一下在光复初期的都市计划中
中正路跟南港路有没有接?
或者你要不要确认一下, 当时到底有没有南港路?
日据时代的纵贯路中正路是接松山前街
然後在松山火车站前转松山後街往基隆, 松山火车站以东的南港路不存在
在後来的都市计划中, 松山前街开往东延伸
但中正路和松山前街被基隆路截断了
这点你从1946年那张都市计画图就可以看得很清楚
中正路必须从基隆路才能往松山前街
而且真正跟当时往基隆的松山後街相连的, 是後来的基隆路路段
中正路, 也就是後来的八德路1-3段, 又和松山前街, 也就是八德路四段连起来
是後来都市计划拓宽後的事情
麦帅路是比较晚兴建, 但基隆路末段这个地方一直是松山区出城往基隆的路
事实上在麦帅路还没有兴建、现在的忠孝东路还没有延长, 松山一堆路都还没建之前
你要从台北出城往基隆, 就是只能走这边接纵贯路
: : 推 Kaohsiung85:终於知道为什麽中山南路变罗斯福路了... 02/10 13:41
: 是吗?
--
讲中山南路往南延伸的路段
结果你拿和南昌路相连的淡兰便道出来讲
真不知道你在呛什麽
--
愿岁月静好,现世安稳
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F:推 dimer:看1946图,似乎并尚不能解释这条路是在日治时期还是光复初期 02/10 19:49
2F:→ dimer:还是在光复初期就盖到公馆以南的。不过1946一年,有时间经费 02/10 19:52
3F:→ dimer:去开这条路吗?我个人是怀疑的。如果我的怀疑正确,似就不能 02/10 19:54
4F:→ dimer:说"光复初期打通到公馆",而是日治时期就打通了,只是路小。 02/10 19:55
5F:→ dimer:再看台湾堡图已有小路,日治时期实无不打通此路之理。 02/10 19:56
6F:推 IBIZA:不, 你仔细看就知道, 在1946那张图上, 现在的罗斯福路 02/10 20:57
7F:→ IBIZA:在和平东路往南的有一段路是全虚线, 这段路当时确实是还没有 02/10 20:58
8F:→ IBIZA:通 02/10 20:59
9F:推 IBIZA:既然这段路1946年还没有通, 当然是光复後才通的 02/10 20:59
10F:推 IBIZA:你在台湾堡图看到的那条路并不是延伸自东门街(中山南路) 02/10 22:40
11F:→ IBIZA:台湾堡图中, 东门街以南是城墙, 并没有路 02/10 22:42
※ 编辑: IBIZA 来自: 59.121.115.42 (02/11 12:30)
12F:推 dimer:但是这样反而是R讲得通,因为看1946图。今天的罗斯福路确实 02/11 20:34
13F:→ dimer:是原南昌路淡兰便道,只是後来才和中山南路接通,改叫今名。 02/11 20:36
14F:推 IBIZA:他是没讲错啊, 问题是标题问的是中山南路, 不是罗斯福路 02/11 22:46
15F:→ IBIZA:东门街原本只到爱国西路, 日据时代延长至和平, 光复初到公馆 02/11 22:48
16F:→ IBIZA:之後才和淡兰便道接上, 得到美援之後全线拓宽至景美 02/11 22:49
17F:→ IBIZA:我是从中山南路往南延伸着手讲, 结果R拿着当时就有淡兰便道 02/11 22:51
18F:→ IBIZA:说我讲错了, 我只能说他是牛头不对马嘴 02/11 22:52
19F:推 bill91305: 觉得有点感动QQ 02/25 13:09