作者tino926 (走啦!去喝酒)
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标题Re: [请问] gmail的排版很糟!!!
时间Fri Jun 6 12:25:07 2008
WYSIWYG 是很难达成的目标,DreamWeaver 就算不是完美的,也比Gmail好太多了,
就我在网路上的经验,Gmail 大多只被称为 rich text editor (还不太rich),
而非 WYSIWYG ,
而以原po所说的情形,看起来可不是使用者"应用"的概念有问题所产生的。
※ 引述《reke (当不成孩子王)》之铭言:
: 任何 HTML 软体写出来的网页,都可以在浏览器端格式完全走样
: 所以什麽 DreamWeaver、Frontpage 大概都不是 WYSIWYG 了……
: 如果 Gmail 的编辑器不是 WYSIWYG,假如写一个很大的大字跟一个很小的小字
: 你看到的就不会是「大小」两个字,而是下面这一行:
: <span style="font-size:36pt">大</span><span style="font-size:8pt">小</span>
: 单纯格式变掉就不是 WYSIWYG,那恐怕世界上没有 WYSIWYG,就算图档都会有色差
: 以文书处理来说,当您做了文字格式上的改变,
: 您看到的是「显示出来的成果」而不是「带有格式控制程式语言的文字档」
: 就已经是所见即所得了
: 至於格式跑掉,那是使用者对软体「应用」概念不足 (不是程式设计的概念)
: 出来的东西并不合日常生活的语言逻辑,单纯只是为了排版好看
我强调"换行"功能的必要性,但并不一定是为了要对齐
板上多少人发文不也是每行字数不一?也没有人以功具使用的角度批评他们:
"自找麻烦",为什麽不都写长一点可以少按几个<enter>
不论是不是新诗,看信件时我会觉得文字部分不要太宽会看起来比较舒服。
而大多数时候因为工具列因为看图文网页,我的视窗已开成较大的尺寸
编辑者适当地控制了文字的宽度对我来说是比较有概念的
你要是说我使用换行就是废弃语言习惯,迁就僵化无弹性的版面?
甚至是没有语言逻辑?那我想你才是真正机车的人。
每个人工作的环境不同,所以我还是尽量用纯文字写信,简单控制一下版面
那是我对对方的体贴,不是我的朋友机车。
: (没有人在现实生活写作文、讲话时的思考会以固定几个字做单位切割的,
: 一定是长短不一的词汇、句子或段落,这是我所谓的逻辑,跟程式「无关」
: 另外,新诗要求特定版式那是另有一套语言逻辑的,是离开口语的,
: 所以不管写的人多不多,那都是「特例」)
: 废弃语言习惯、迁就僵化无弹性的版面,那是编辑者的概念不好
: 不是软体太烂,不是程式设计师找碴,更不会是读你信的人机车不跟你用一样的环境
: gmail 显然有换行功能,但是就算换行,一行太长的时候一样会乱变格式
: 因为不给软体自行换行,就没有办法在收信端的介面设定不同的情况下,
: 保持足够的弹性让格式不要乱掉
: gmail 编辑器「本来」就不应该太过严格的控制版面
: 因为严格的控制版面会对阅读者不利,他无法依照电脑解析度、萤幕大小、
: 收信软体的介面不同,而有所调整
以上没意见,那些东西该怎麽做,只是程度上的争议而以
以下,我还是要说,在写"email"时,特别是在简短没有想要出版的情况下,
适当的手动换行也是很对阅读者友善的,
: 所以站在对阅读者友善的情况之下,请用正确的方法做正确的事
: 「除非」您要写诗,不然「请」告诉读者你的段落分在哪里就好
: 不要强迫读者每行最後一个字一定非要哪个字不可
: 而如果真的您的情况怪到不但非要手动换行,而且每行就是长到会很容易让格式走掉
: 「请」将您的大作弄成 .pdf 附加档案 (基於开放精神,极不鼓励 .doc)
没错,email 的确不用太过讲究,
但也鲜少有再编辑的情况产生,而手动换行决不是"违反广为接受的标准"
HTML信件至今没有完整的标准,
而以纯文字方式撰写,不限制看信软体,
又用手动换行的信件我的信箱里一堆,不论中英文。
甚至连HTML信件也大多会自行限制了文字的最大宽度,
而不是看我的软体视窗有多宽就长多宽
如果你觉得这些人、机构都是错的,那……(无言)
至於你举pda和手机的例子,我认为手动换行(20 or 40)之後的显示效果,
跟程式自动换行效果差不多。所以不用缩到5个字一行啦,
: 以下引文,离题恕删。但是删完我要再来离题。
: 在网路上做事情,重点就是在传播,尤其 E-mail 更是如此
: 写 blog 还可以写了之後锁起文来不给其他人看 (然後等着被骇、外流 XD)
: 写 E-mail 给其他人的时候,既然要写内文,内文就是要给别人看的
: 这时请站在「双方」的立场想想,用一个「双方」都能接受的方式做事情
: 这就是为什麽有一个广为接受的标准时,应该是人去迎合 (好吧,或迁就) 标准
: 而不是不甩标准坚持「我就是要这样子」
: 标准当然也可以质疑改进,但是质疑的时候出发点也必须是「双方」
: 用惯电脑收 e-mail 的人大概觉得大不了我手动断行的字数少点吧
: 每行40字太满那20字寄去对方总 ok 了吧!
: 问题是对方若是用 PDA 或手机接收 E-mail 呢?
: 他还是会看到许多没有逻辑的断行
: 缩到 5 个字 1 Enter?您不累的话我无话说。
再说一次,手动换行决不代表违反语言逻辑(就像你这篇文章),
段落可以用空行来分开。用word写国科会报告这种正经事我会把断行交给电脑
写封没那麽正经的小email嘛,我习惯顺手换行。
你可以选择你的做事方式,但我不能接受你说我这样做就是
不对阅读者友善,不用正确的方法做正确的事
不尊重我自己的语言逻辑,不甩标准,没站在双方立场想,
然後要「请」我将一封小小的emai弄成 .pdf 附加档案
(其实我连.pdf都不建议,因为现在虽然格式公开让大家可以用,
但决定权都还是抓在adobe手上,而且再编辑有一定困难度)
: 写个 E-mail 而已,不是要出版,请尊重的你语言逻辑
: 可以不用像写正经文章一样,非得好几句凑上一段落
: 您当然可以一句话换一行,一个标点一行,像这篇一样参差不齐
: 而如果您要写出左右整齐、类似段落的文章,请把断行交给电脑
照你的标准,很没概念的夏宇:
http://www.wretch.cc/blog/Eric179
如果你去跟她要签名,或许你会想建议她,
让blog的音乐不要自动播放可能比较好。
: 假如您是夏宇,我手上有三本诗集想请您签名,
: 以前我的作品总是被说学您学得很凶
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.23.67
※ 编辑: tino926 来自: 140.109.23.67 (06/06 12:28)
1F:推 wildrush:音乐不要自动播放是一定要建议的 06/06 12:32
2F:→ ronmi:说来不好意思 我的确写信建议过 不过不是夏宇就是了XD 06/06 12:51
3F:→ ronmi:另外,板上字数不一是因为bbs不是word,只是阳春的pe2 06/06 12:52
4F:推 ronmi:适当的手动换行的确有其必要性,但每行都手动很明显过当了 06/06 12:55
5F:→ ronmi:画面太宽应该调画面而非内容,所以我觉得您这文自打嘴巴了XD 06/06 12:58
6F:推 reke:"让系统自动换行"是可以要宽就宽要窄就窄的 视窗窄就断行快 06/06 13:08
7F:→ reke:反而比手动算齐字数的切行法弄破一堆行好多了 =.= 06/06 13:09
8F:推 reke:还有原po的问题就是出在他换行的用法是为了"行尾对齐" 06/06 13:12
9F:推 alicekey:自动播放是一定要反对的,不过跟文字换行有何关系? 06/06 14:49
10F:→ chris:依段落、文意以enter键或shift-enter换行本来就合理,前面说 06/06 19:53
11F:→ chris:的有问题的那种是在有版面设定的文字编辑器中,多事硬要编排 06/06 19:54
12F:→ chris:每句字数狂换行自以为好看,用得却又是分段用的enter的那种! 06/06 19:55