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-_- 你称gmail为所见即所得?那你最好叫你朋友收到信後把信件印出来, 看看和你编辑时所见到的是不是一样? 好吧,我现在就当做 文章边界,图片排版 等概念都没有也算是所见即所得好了, 原文讨论的"换行"也绝对不是 所见即所得/非所见即所得 编辑器的差异所在 事实上,你所举的两个office例子都是有换行功能在其中的, 只是不是按<enter>而是按<shift + enter> 而所谓最简单的纯文字编辑器,也可以不自行用<enter>换行, 而在<格式>中选择<自动换行>,来让文章不会超出视窗宽度。 你在文中只说了换行会有问题,在继续反驳你之前先告诉你没有换行功能会有什麽问题 请告诉我你比较喜欢看到1还是2的排版? 1. 海上生明月,天涯共此时。情人怨遥夜,竟夕起相思。灭烛怜光满,披衣觉露滋。不堪 盈手赠,还寝梦佳期。 2. 海上生明月,天涯共此时。 情人怨遥夜,竟夕起相思。 灭烛怜光满,披衣觉露滋。 不堪盈手赠,还寝梦佳期。 望月怀远 -- 唐.张九龄 如果你选择 1.,那我认输,你不用再看下去了。 如果你选 2., 那我要跟你说,要不要自行换行,是看情况所需,以上就是一个"小"例子, 不应该要求使用者再开其他程式编辑後使用附档,而该使用换行的情况。 那麽自行换行是否真会发生你所说的坏处呢?事实上如果你有在做网页设计 (既然你有提到内容、格式分离的例子,我想你应该有过相关经验) 你就会知道要能适合所有的情况几乎是不可能的, 我们若是有想在版面上做处理,自然该顾虑到大多数可能出现的状况 因此文字宽度要有所限制,使得其在大多数"正常"的设定下都不会出问题。 至於以後编辑困难度?这当然也是要根据需求取舍拿捏的。 事实上是有程式(免费)可以方便我再编辑的,所以你说的缺点都不存在。 再来,今天是不是只有gmail恶搞呢?我是不知道它有没有恶搞啦, 但说实话我一时间还真想不出有别的编辑器是不能"换行"的。 你应该要了解,有人想用换行,不代表他没有格式概念 不会用标题层级,不用分页符号。 而你说只要注重文章内在?那是你观念太狭隘,只懂得用一种方式来表现想法 若你看看夏宇的诗集,就会看到怎麽用文字所形成的画面来说话, 就算不要做到那麽多,也有许多人用断句断行来形成特殊的节奏 有时形式与内在不是那麽简单可以分别的。 最後,我想说的是,我们该善用工具,选择好的方法去做想做的事 工具不足时想办法改善工具或是有所折衷 却不该不分青红皂白就被工具所限制 使用工具,而不要被工具所奴役。 如果你觉得我文章太不客气,请自省一下你文中有意无意贬低别人的地方。 ※ 引述《reke (当不成孩子王)》之铭言: : 推 tino926:@reke 用enter才不是错误的观念,那是gmail排版功能不足下 06/02 22:52 : → tino926:简便的折衷方法 06/02 22:53 : → netburst:要强迫改变使用者的习惯 不一定是好方法 06/03 00:10 : 这样子讲好了,我看到很多人在应用非纯文字的编辑器的时候,却很习於用纯文字的 : 编辑方法来处理文件。所以排版出来的东西看似很漂亮,但实际上就只能拿来自己看 : 自己印出来;档案传给别人走样了也不管。 : Gmail 也好,m$ office 或 OpenOffice.org 也罢,还有很多所见即所得的编辑器, : 都是用同样的概念。Enter 相当於 html 的 <p> </p> ,而很多人都把他当 <br> 在 : 用。当换行用的问题是什麽?就是当别人读文件的时候被要求预设字型、解析度、视 : 窗大小等等全部必须跟您调得一模一样,不然就是通通都会走样。而且日後重新编辑 : 也很不方便,试想有一天你想把你的文章从 12pt 换成 16pt ,结果就是要通通重新 : 断行;而在一个长段落里补上一个字,整段也得重新断行。这些明明都是软体可以搞 : 定的事情,结果你自找麻烦,然後怪软体排版功能不足,这…… : 更何况,如果今天是只有 Gmail 的编辑器恶搞, 这种可以说是差劲的方法,偏偏这 : 种设定早就广为软体界所接受了。 : 类似的情况还有文书处理软体不用标题层级,每个小标题在那里设字型;或是不用分 : 页符号,用 Enter 按到换页为止。 这明明是早年文书编辑软体排版功能不足时的折 : 衷方法,现在新软体大多足以替你担负这种无谓的工作了,我实在不太了解到底有什 : 麽理由,一定、非得用没有格式概念的方式来做事情,然後摇头说软体功能不足,我 : 们来折衷一下好了。 : 其实这中间牵涉到很重要的概念,就是外观与内容的分离。网路上的语言逻辑不断往 : 这个方向发展,实在也是因为这种概念有其简便之处。让自己的排版有弹性,可以对 : 他人更加友善 (他人不必被强迫使用与你相同的显示设定或介面) ;也可以省下自己 : 维护文件的时间,更可以让自己编写文章时更专注在文章内在的逻辑,不要老是在那 : 里注意剩几个字要换行了,一举数得的事情,何乐而不为呢? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.23.95
1F:推 reke:文章不会不客气啦 特殊情况的断行我在原文推文也有提 但那是 06/04 20:32
2F:→ reke:特殊情况,而原文的表达应该不是这样的情况才对 06/04 20:32
3F:→ reke:纯文字编辑器有"格式 自动换行"是windows的记事本吧 这我会用 06/04 20:33
4F:→ reke:讲用enter硬换是dos时代的老回忆了 06/04 20:34
※ 编辑: tino926 来自: 140.109.23.95 (06/04 21:44)
5F:→ tino926:是记事本没错,我忘记写出了,dos时代也不一定要用enter啊 06/04 21:47
6F:→ tino926:至少 HE 是可以设定边界,然後它自行帮你换行的。 06/04 21:48
7F:嘘 ronmi:诗词算特例吧,一般文件没有这种需求 gmail也能shift+enter 06/04 22:01
诗词才不是特例,写作的人可以因为很多理由想要"换行" 另外,你用gamil写信,收信的人可不一定是用gmail看信,在我看来, 写mail时适当的换行才是正确的作法。 ok, gmail也能shift+enter换行,那不是代表连gmail也认为换行是有必要存在的 我文中有哪一点写错了?你嘘个屁啊?
8F:→ ronmi:印出来不同是因为页面远比你的A4要窄,除非图文自动放大 06/04 22:04
印出来不同的原因可多了,过宽也是其中一种原因,其他的你再想想吧。
9F:→ ronmi:另外,he和pe2排版好後,要加/改字词是十分痛苦的一件事orz 06/04 22:05
痛苦?跟用什麽比?你确定你会用he吗? ※ 编辑: tino926 来自: 140.109.23.95 (06/04 22:19)
10F:推 reke:问题就在於enter换行只能排版漂亮 程式读取的逻辑是错的 06/04 22:34
11F:→ reke:诗词真的是特例 就算是诗词我也极不建议以换段代替换行 06/04 22:35
12F:→ reke:还有 不用gmail收信软体也会自动换行啊 06/04 22:36
13F:→ motics:如果每个人都会写程式,懂得程式逻辑,知道写程式的人 06/04 22:43
14F:→ motics:的设计逻辑,那这样的工具就不适合一般大众 06/04 22:43
15F:→ gpmm:我其实不太懂有什麽必要这麽呛… 06/04 22:52
16F:嘘 chris:请问你举的例子,干原文底事?你都知道有<br />这种东西了, 06/04 23:06
17F:→ chris:那扯这些到底有什麽意义? 06/04 23:07
18F:→ chris:现在gmail就是能让你按shift,把你的诗排成第2种范例。 06/04 23:08
19F:→ chris:也可以让你很正常地写一篇落落长的文章,一段上百字。 06/04 23:09
20F:推 chris:那gmail是怎样恶搞了? 06/04 23:11
21F:→ tino926:@chris 我可没说gamil恶搞。而从reke的那篇文章开始, 06/04 23:13
22F:→ tino926:我们就不是在讨论"gmail有没有换行功能", 06/04 23:14
23F:→ tino926:而是在讨论"换行功能是否有正当性及必要性",至於这样的 06/04 23:15
24F:→ tino926:讨论有没有意义,你问reke 06/04 23:15
25F:推 chris:「今天是不是只有gmail恶搞呢?」 06/04 23:16
26F:→ tino926:@gpmm 我原文没很呛吧?後来是因为对ronmi的"嘘"很感冒… 06/04 23:17
27F:→ chris:那试讨论「讨论『换行功能是否有正当性及必要性』有何必要」 06/04 23:18
28F:→ chris:坦白说,我第一个嘘是由於你对那个嘘的回应而来的。 06/04 23:18
29F:→ tino926:@chris 那是引用reke的话,後面那句"我不知道"才是我的话 06/04 23:19
30F:→ chris:对了解初步软体功能的人来说,自然该有适当换行的能力。 06/04 23:19
31F:推 chris:查询到原文了,抱歉。gmail在文句换行方面的功能并无恶搞。 06/04 23:22
32F:→ tino926:@chris 你那两句"那试讨论…"及"坦白说…"我暂时当没看见 06/04 23:26
33F:→ gpmm:对话还真是越来越令人不舒服了啊…暂时当没看见? 06/05 00:00
34F:→ tino926:@gpmm ????? 你...想要表达什麽呢? 06/05 00:22
35F:嘘 chris:ok,不需计较。 06/05 05:42
36F:嘘 doomdied:纯嘘态度 06/05 10:48
我的态度依对话对象而有不同,若对方是友善且尊重他人,我决不会态度不好
37F:嘘 ronmi:很抱歉,我的确不会用he,我对he的印象是1X年前用他帮我姑 06/05 12:00
38F:→ ronmi:姑做了三年的报表,如此而已 06/05 12:00
39F:嘘 ronmi:gmail该有的都给你了,使用上也与oe等没多少分别,enter换行 06/05 12:07
40F:→ ronmi:是过去console时代的唯一解决,有更好的办法不用正蠢人也 06/05 12:08
该有的都给了?跟什麽比较?记事本吗? 还有,就跟你说了console时代也可在程式设定文章宽度,不用按enter换行, 你说说看谁是蠢人。 人家不用你的方式来做事是可能有他的理由的,随便骂人蠢只会显露出你的水准。
41F:嘘 badwork:特例 06/05 14:54
是特例吗?我随便去找一封英文白话文信件: -----Original Message----- From: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Sent: Sunday, March 30, 2008 5:51 AM To: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Subject: CVPR08: Final paper upload and electronic copyrigh Dear Authors A number of you have questions about the camera-ready upload issue. As mentioned on the website, IEEE instituted a new process this year to handle copyright electronically. The final paper upload can be done after the copyright has been digitally signed. This feature is now integrated with the review software and is available for the authors from your login page at: http://application.patternsoft.com/cvpr/author/index.html The deadline has been extended to allow final paper uploads to be completed by April 7, 2008, 10pm U.S. Pacific. To avoid last minute bandwidth issues, we encourage you to avoid waiting until the last minute to submit. Thanks again for your patience as IEEE improves its copyright process for publications. Sincerely, Kim Boyer, Mubarak Shah, Tanveer Syeda-Mahmood Program Chairs, CVPR'08 --- In case of problems, send an e-mail to [email protected] 写信人选择换行的特例还真多。 ※ 编辑: tino926 来自: 140.109.23.67 (06/05 20:23) ※ 编辑: tino926 来自: 140.109.23.67 (06/05 21:56)
42F:嘘 Kenqr:人家只说不要用换段代替换行 可没说不能用换行 06/05 22:56
43F:→ tino926:唉,又来一个读文章不读全文的家伙。 06/05 23:10
44F:→ netburst:满无聊的说 这种议题 吵半天 那些行政文书人员也不会鸟你 06/12 13:13
45F:→ netburst:要人去符合工具 难啊 很多编辑器都提供shift+enter 06/12 13:13
46F:→ netburst:但知道的人有多少? 没写过HTML的我想很难懂其中差别 06/12 13:13
47F:→ netburst:现在人都习惯打字一句话一行 那BBS跟论坛怎麽不用shift 06/12 13:14
48F:→ netburst:因为这些工具都预设处理好了 单纯的文字输入框通常都预设 06/12 13:15
49F:→ netburst:enter就是<BR> 进阶的编辑器输入框才会变成<P> 但一般人 06/12 13:15
50F:→ netburst:早已习惯只按下ENTER 哪会管那麽多 也不用懂那麽多 06/12 13:16
51F:嘘 jcwu:别没事改文章回推文 很难读 10/20 05:22







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