作者ok80143 (ok80143)
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标题[心得] 宜蕴试管不推
时间Fri Jun 2 21:50:08 2023
帮太太代po文
文长,但考虑到宜蕴做试管婴儿的女士们一定要看。(另整理了简短小结在文末,可略过
长文)
我40岁在北荣第一次做试管婴儿成功,宝宝出生後6个月(41岁)再到北荣做试管,但是失
败。
失败後想说换个生殖中心、换个风水,所以来到宜蕴,现在我42岁。
1.
北荣第二次取卵成绩不佳後,到宜蕴找沈医生寻求第二意见,沈医生断言:取卵一定要断
奶(我一直在哺乳)更何况打取卵针是绝对不可以喂母乳的(有点责备北荣的意思)但後来
连宜蕴刘医生自己人都打脸自己人:哺乳对取卵并没有可论证的影响,取卵针进到乳汁的
剂量更是小到可完全忽略不计。
2.
沈医生的诊间护理师还顺便推荐我们将来可以为胚胎做基因切片检查,针对这点,曾经有
某公立医院医师表示:私人生殖中心邀请他加入,面试谈到只要他在疗程中向客人推荐基
因切片检查,每个月会给他接近20万的额外津贴。
3.
我们换到宜蕴刘志鸿医生诊间谘询看诊,网路预约时说明了自己正在哺乳,报到填资料时
有勾选同意做ꀢ泌乳激素触诊",但表格上并无载明检查目的是看乳头是否有分泌、以及
触诊如何进行,但同时,也有再次勾选或注明了自己正在哺乳,但是刘医生像是完全不知
情一样还是跑来用触诊的方式检查泌乳激素,捏完我的乳头後说:乳汁分泌非常多喔。我
回:呃.. 对阿,我在哺乳…
4.
在刘医生这里进入疗程,直到打完了破卵针隔天早上,我犹豫着要不要继续打排卵针,因
为先前拿到的药单今天是要打的,但我有点不确定,传line问诊所,对方先是叫我不要打
,然後我将第一张药单的讯息传给对方,护理师顺着我的话回那就要打。打了一管下去,
赫然发现在餐桌上放着的第二张新的药单上指示是不用打药的。
ok,这件事我也有失误,因为第一张药单已经连续细读很多天,所以相信了刻在脑子里的
印象,但对比北荣,line上回覆的人24/24h、7/7d是医师+护理师的固定组合,我知道是
谁,护理师也显得非常老练,但宜蕴的line帐号後面是谁没有人知道,对方有没有打开我
的资料夹确认我的用药状况我想是没有…
5.
但打错针竟然没关系,没想到取卵还是顺利进行。三种排卵针剂还都各自剩下了一~两天
的份量,对比北荣,排卵、取卵各种药剂从来都是配得刚刚刚好(试管疗程的药剂不便宜
耶)绝不会有剩的让我打包,反观宜蕴,要我把剩药打包、带回去给他们..
6.
取卵5颗,自然受精只有1颗,第三天在约定的时间过去准备新鲜植入,还没走到柜台报到
、护理师一看到我就先说:距离植入还有半小时,报到完可以先下楼喝个咖啡再上来.. (
?事後回想,我早该在被建议出去喝咖啡时就发现事有蹊跷)我还真下楼喝了杯咖啡,回
诊所後却又等了快两个小时才被请进诊间,刘医生笑咪咪地跟我说:(事後回想,我早该
在平时冷漠的刘笑咪咪时就发现事有蹊跷)他刚刚跟胚胎师讨论了很久,因为受精卵发育
的速度比我的子宫内膜慢,所以要等它一下、把它冻起来,下次周期再植入… 我不疑有
他,还觉得刘真是英明,因为之前没听过受精卵生长速度要追上子宫内膜进度这样的事。
但後来发现残酷的事实其实是:前一晚还活蹦乱跳的受精卵,在约定植入的当天开始停止
生长… 而我们不能理解的是,取出5颗卵子只“1”颗自然受精这样20%的比率,是远低於
标准值60%的,这已经某种程度上说明了它体质虚弱,在北荣,做法是在受精第二天、就
提早一天让它回到妈妈肚子里,毕竟实验室再好、世上只有妈妈好。但宜蕴眼见只有”1
”颗虚弱的受精卵,却依然固执地希望他跑完3天、5天的障碍赛,结果当然是很大的机率
半路倒地…
7.
时间回到取消植入後还傻傻以为刘英明的隔几天,我因为担心自己的甲状腺穿刺会是恶性
,所以打电话询问是否该争取时间做二次取卵,电话中我还情急下说出口我正担心自己健
康出状况,护理师热心地说她会替我询问医生再回电给我,但,我从此再没有她的消息
…
8.
好,我自己回诊,想说到诊间医生就会跟我说明怎麽二次取卵、可能顺便问我身体状况还
好吗?但再一次地,我上传的任何资讯都不会到达医生手边,医生只是笑咪咪地(事後回
想..)通知我们胚胎已死,全然不知我们此行目的为何。
9.
回到胚胎,为什麽好端端甚至本来距离我阴道口都没几步路的胚胎死了?真希望当下我就
打破沙锅问到底,但我正在为自己的身体健康担忧,加上刘医生展现了如今想来让人毛骨
悚然的超强亲和力… 结果,我们只是着急地计画二次取卵。医生建议我可以服用维生素
D3、Q10、DHEA来提升卵子品质,我们就乖乖到柜台购买营养品,但回到家拿出来仔细一
看,其中Q10与DHEA都是哺乳中妇女不可食用的… 我的乳头到底为什麽平白无故要被掐
!
10.
做了二次取卵,同时庆幸甲状腺穿刺报告是良性。二次取卵取出4颗、自然受精1颗,但最
後也失败告终。
我清楚记得胚胎师在电话里是这麽跟我说:今天是受精後第六天,自然受精成功的那一颗
胚胎有培养到第三天,可是没有长到第五天。.. 有了第一次的失败经验,他们还是宁愿
冒着让我们机率完全归零的风险,坚持要我们唯“1”的胚胎跑完.. “5”天!
11.
挂掉这通电话後我心中才开始警铃大响,我们到诊所要求说明,刘与宜蕴的护理师团队围
绕着我和我先生,不停地重复胚胎们长到第三天後出现这些又那些种种问题.. 一次又一
次。
当时我和我先生还在纠结”5”天这个数字,刘则强调他绝对没有坚持要到”5”,胚胎是
到”3”开始不好的… 我觉得有什麽地方非常地不对劲,可是自己又没有足够的知识去反
驳、去问出个所以然.. 走出诊间我坐在候诊的沙发上哭了出来,感觉自己像是被傲慢的
高墙外的巨人捉弄着…
12.
接着换胚胎师登场,一样地覆述着每颗胚胎到第三天出了哪些问题.. 我强忍着愤懑与泪
水问胚胎师:你们为什麽要用对待32岁受精卵的标准对待我42岁的受精卵,那这样我是不
是等48岁再来做试管婴儿也没差?她回:可以呀,我们这里就有48岁成功的... 没等她说
完,我拍桌怒吼:你为什麽要说这麽不专业的话!!!!!!!!!!!
13.
晚上,让虚脱的情绪与身体缓和一阵之後,“2”这个数字才突然闪进我脑海!北荣两次
取卵,取三颗、自然受精一颗,都是第”2”天就冷冻!google、把其他医师的论证整理
一下,把问题从“5”调整成“2”,Line出我的问题。隔天,刘志鸿鬼打墙继续说着胚胎
第三天的表现如何不好,我只好再次强调”2”这个数字追问下去,可是直到现在已经过
了3天,对方完全没有回覆,为什麽没有第”2”天就当机立断将唯一的胚胎保存?而且决
策过程中完全没有任何的说明讨论。
面对墙外的巨人,我们满身伤痕……
宜蕴表面上下一心,但医生、胚胎师、护理师之间的联系看来根本趋近於零,并且在生殖
中心林立的战国时代,追求单次活产成功率野心远大过照顾求诊妇女的身心。
自认非常详实地记录下在宜蕴的遭遇,卵子体质不好、无法为生殖中心冲高单次活产成功
率的姐妹,如果考虑选择宜蕴... 要慎思。
- - -
在我po出上面的Google 评论後约一个多小时,收到了宜蕴方面的回覆如下(并且目前
google上看不到我的评论):
X小姐,您好:
我是宜蕴医疗集团的督导刘XX,您的讯息我们都有接收到,并已回报予刘医师与诊所管
理阶层。
因疗程不顺利而受挫的心情,我们能理解。惟不孕疗程精密且繁复,本所能确认所有医师
、胚胎师、护理师及相关人员皆是秉持专业提供服务,其中当然也包括对您的服务。针对
您在疗程中的每一疑问,本所也能确定,刘医师、胚胎师、护理师皆在第一时间竭尽所能
地提供您详尽说明。
关於您所提供的许多网路相关资料,我们也都进行了阅览,惟因每一个案进入疗程时的身
体状况、条件、事实状态皆因人而异,因此该等文章内容非所有个案都皆能一概完全适用
,同时这也是为何每一个案的疗程实际历程会有所不同的原因。针对您的陈述及提出之问
题,我们并已就您的疗程纪录及资料再次进行阅览,能回应您刘医师已尽其医疗专业,若
您愿意进行面对面对话,再次提供您更详细的说明及数据是我们能做的。虽然目前以您的
角度对我们的说明有不同的结论,但以粗糙决策等方式论述,本诊所也必须叙明这是不合
理的单方论断。
我们很遗憾本次疗程结果是不顺利的,但您在诊间的咆哮、拍桌行为,实已对其他个案就
医权益及诊所营运造成严重影响,同时在官方Line的对话中以说谎字词擅断刘医师的专业
行为,已涉对刘医师之不实指控,相关纪录我们都已留存,请维持理性对话空间。疗程很
辛苦、不易,我们知道,但也需请您理解,不理性的行为跟单方面指摘,是本诊所无法也
不会接受的。
前述回应是本诊所对您连日来於官方Line中对话还有拨打电话至诊所表明要找主管等对话
的正式回应,同时我们正式通知,於本次回应後,本诊所将不再透过官方Line进行任何回
应。
若您还有其他诉求,还请再来电告知诊所人员,我会相应安排面对面的沟通。
禾馨宜蕴妇产科诊所
- - -
下面是这几天我与宜蕴之间的完整对话截图,我想我应该有把问题问得很清楚吧??(为什
麽没有考虑第二天就冷冻胚胎?)宜蕴方面也是从头到尾都没有回答这个问题吧???是
我的眼睛有问题?还是宜蕴太傲慢? ?
P.s. 刘提到第一、二次分裂就有异常的是二次取卵的自然受精胚胎,但我们有第一次取
卵成功受精、并且第三天已经赶到诊所准备植入的胚胎,以及其他显微注射成功的胚胎,
所以我才会重复问他是否每一颗胚胎都是分裂有异常。
https://imgur.com/d3SbOFy
https://imgur.com/Kk4Ym4e
https://imgur.com/hg0VBog
https://imgur.com/m7uQRcb
https://imgur.com/sXskRu2
https://imgur.com/FiUvezC
https://imgur.com/Vmz2jnH
https://imgur.com/QVAFYpn
https://imgur.com/gOJWyPM
https://imgur.com/qD2W7g6
https://imgur.com/fFdu8r4
小结:
1. 在北荣取卵成绩不好,宜蕴沈医生断言是因为哺乳不能取卵,且打取卵针绝对不可喂
母乳。事实哺乳对取卵并没有可论证的影响,取卵针进到乳汁的剂量更是小到可完全忽略
不计。
2. 某些医生诊间会推荐做基因切片检查。某公立医院医师曾透露:私人生殖中心邀请他
加入,面试谈到只要他在疗程中向客人推荐基因切片检查,每个月会给他接近20万的额外
津贴。
3. 刘志鸿医生门诊挂号填表已说明自己在哺乳,但医生貌似不知,还是用手触诊。
4. Line上的护理师对我的用药方式不清楚,曾经在不经查证的情况下给了我错误的打针
资讯。
5. 打电话询问二次取卵事宜,护理说问了医生後会再回电。结果是完全被遗忘。
6. 各种取卵针剂皆会剩下1-2天的剂量,且要我打包回去给诊所。北荣绝对不会这样。
7. 推荐服用维生素D3、Q10、DHEA来提升卵子品质。买回去後发现Q10与DHEA都是哺乳中
妇女不可食用。我。在。哺。乳!要说几次.....
8. 约定好第三天到诊所植入,临时取消,称:发育的速度比子宫内膜慢,要冷冻、等下
个周期植入。但其实当天胚胎停止了发育、之後死亡。
9. 我们的精卵受精比例低,只有一颗自然受精,在北荣,会在第二天提早冻胚以免失去
唯一的机会。但宜蕴始终不解释,为何让这唯一的选手持续在实验室接受考验三天、甚至
五天。
10. 我问胚胎师:你们为什麽要用对待32岁受精卵的标准对待我42岁的受精卵,那这样我
是不是等48岁再来做试管婴儿也没差?她回:可以呀,我们这里就有48岁成功的。。。
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1F:推 huiyajudy: 觉得他们横向沟通很有问题……06/03 00:17
2F:推 sassa: 我先前做功课 问过业内人士也不推这家06/03 01:17
3F:推 which120: 我是卵少,受精率也很低的人,也都养不到第五天,後来在 06/03 04:13
4F:→ which120: 绝望下换了医生看,医生说卵先泡过钙离子也有人这样可以06/03 04:13
5F:→ which120: 提高受精率,确实泡过後受精率有提高到75趴,然後我也坚 06/03 04:13
6F:→ which120: 持要养到第三天就植入,现在有成功着床了,这样的经过花06/03 04:13
7F:→ which120: 了三年 十次的取卵才有的结果,对於你的愤怒我也有过, 06/03 04:13
8F:→ which120: 在第一位医生那做三次,我都发现我受精率异常低但医生根06/03 04:13
9F:→ which120: 本没发现,只是一直要我打针取卵也没帮我想说不然养到第06/03 04:13
10F:→ which120: 三天就好,真心觉得医生缘很重要 06/03 04:13
11F:推 vcxio: 台中宜蕴的横向沟通也很差06/03 06:18
12F:推 misa1015: 拍拍,如你说的 我们一般凡人如何去质疑他们的专业,祝06/03 06:31
13F:→ misa1015: 你找到适合你的医生 06/03 06:31
14F:推 chucky: 前年宜蕴刚开业的时候光是抽血领药就一团乱,现在不知道 06/03 08:10
15F:→ chucky: 改善了没06/03 08:10
16F:推 george303: 谢谢分享,我本来考虑宜蕴的说,而同事亲友最近在王家06/03 08:18
17F:→ george303: 玮、黄建荣跟爱群都成功,可能都去谘询看看吧 06/03 08:18
18F:推 cherish8721: 我也是在宜蕴取卵的 但过程只感受到医生很套工式的治 06/03 09:42
19F:→ cherish8721: 疗 连胚胎後续是要PGS或缩时或ICSI都没跟我们讨论 导06/03 09:42
20F:→ cherish8721: 致现在植入连胚胎哪一个是正常都不知道 只能植入试才06/03 09:42
21F:→ cherish8721: 知道 但还是很感谢帮我取了很多卵 植入一次失败目前06/03 09:42
22F:→ cherish8721: 已转其他间 06/03 09:42
23F:推 a242026she: 宜蕴毕业还是想平返一下,一切顺利且过程都很暖心,06/03 10:09
24F:→ a242026she: 平凡人的我们无法跟专业对抗,之间有任何误会或是不06/03 10:09
25F:→ a242026she: 悦,真的很难受。但真心希望你能够找到适合自己的医 06/03 10:09
26F:→ a242026she: 疗团队以及赶紧好消息到来。加油!06/03 10:09
27F:推 Malcha: 其实我的医生也没有跟我解释要不要pgs,甚至胚胎师几乎没 06/03 10:47
28F:→ Malcha: 有跟我讲过什麽 什麽显微注射我都不知道 也没有说没到d506/03 10:48
29F:→ Malcha: 的能不能植入 真的在不断失败中才成功 这家不适合你就换一 06/03 10:48
30F:→ Malcha: 家吧 收拾好心情 继续努力06/03 10:48
32F:推 cindylala: 我是在台北马阶做的,35岁取卵16颗,自然受精9颗,但 06/03 16:21
33F:→ cindylala: 胚胎发育壮况不是很好,当时医生也当机立断在第三天就06/03 16:21
34F:→ cindylala: 冻胚,我目前成功的也是D3的胚胎06/03 16:21
35F:→ JYN668: 我是在医学中心生殖中心做,取2卵皆受精冻胚,一次植入成 06/03 20:42
36F:→ JYN668: 功。事後回想医师考虑高龄从没讲过pgs,也自动day3就冻胚 06/03 20:42
37F:→ JYN668: ,全程谨慎调药,好团队跟医师经验真的蛮重要的06/03 20:42
38F:→ JYN668: 不是很懂为何原po医师要坚持day506/03 20:43
39F:推 lavalier: 我自己第一次试管的时候 医院他们只养到第五天 一开始不 06/03 21:20
40F:→ lavalier: 懂 那批8个受精卵全灭 哭着换医生 从教训里学会了 之後 06/03 21:20
41F:→ lavalier: 每次都主动请教医生植入的天数规划 qq06/03 21:20
42F:→ lavalier: (换去其他生殖中心)06/03 21:21
43F:推 klyuch: 几天做什麽,该怎样,觉得医学专业不予置评06/03 21:56
44F:→ klyuch: 但,沟通出问题,是件很可怕的事情... 06/03 21:56
45F:→ klyuch: 还打错针,吃错保健食品,感觉都超雷的啊!06/03 21:56
46F:→ klyuch: 也曾经去过一间台北市算做最多试管的诊所谘询,病人很多06/03 21:56
47F:→ klyuch: 感觉就像一个生产流水线,医师做阴道超音波也是很用力 例 06/03 21:56
48F:→ klyuch: 行公事弄一弄。就觉得名气再大也不会想去。06/03 21:56
49F:推 chenshin: 我高龄卵少,在王家玮医师那边也是从一开始就有共识, 06/03 22:00
50F:→ chenshin: 显微注射,养到D3就植入,第二次植入後生了大宝,觉得06/03 22:00
51F:→ chenshin: 王医师诊所很严谨,横向沟通很清楚,护理师也都很专业, 06/03 22:00
52F:→ chenshin: 选到自己合缘份的生殖中心很重要06/03 22:00
53F:推 lovehotta315: 看了好想哭 辛苦了 到底奶头为何要被掐06/03 22:52
54F:推 JNHU: 同样疑惑 检查泌乳激素需要医师掐乳头吗?? 06/03 22:54
55F:推 KooLi: 看了超雷的,这诊所横向沟通问题真大06/03 23:23
56F:推 vv1982: 宜曾经去谘询过一次就不想再去了。建议不要去那种一堆医06/04 00:17
57F:→ vv1982: 生的生殖中心,除非他内部管理很好,不然沟通流程都很多 06/04 00:17
58F:→ vv1982: 问题。自己在王家玮那做三年,虽然没成功且都要等很久, 06/04 00:17
59F:→ vv1982: 但管理真的好06/04 00:17
60F:推 bbbkk: 捏奶头这个...不知道算不算性骚扰?06/04 00:26
61F:→ bbbkk: 泌乳激素不是抽血就知道了吗? 06/04 00:27
62F:推 ckw968: 感觉这家护理师跟行政蛮状况外的,但刘不算厉害的吧。之前 06/04 01:59
63F:→ ckw968: 他有去另一家诊所才跳来这的,上一家指名他的人很少。06/04 01:59
64F:推 LTNLTN: 捏乳头好可怕… 有人查过这是正常医疗行为吗…?06/04 02:54
65F:推 maryegg: 我去医院检查泌乳激素是直接抽血 无触诊06/04 15:32
66F:推 c3101: 又不是看乳房外科,泌乳激素明明可以用抽血检查,真的很诡 06/05 15:19
67F:→ c3101: 异06/05 15:19
※ 编辑: ok80143 (223.137.170.4 台湾), 06/05/2023 15:51:38
68F:推 olivea: 我也平反一些,上面沟通问题我没遇到过,但捏乳头真的不能 06/05 16:44
※ 编辑: ok80143 (223.137.170.4 台湾), 06/05/2023 23:47:16
69F:推 canny: 宜蕴毕业,现在刚26周。相较朋友其他家的经验,横向配套少 06/07 09:45
70F:→ canny: 非常多,比如护理人员说明pgs、缩时摄影、调理过程等卫教; 06/07 09:45
71F:→ canny: 最受不了的是抽血人员的技术非常差,我之前因为疾病很常在 06/07 09:45
72F:→ canny: 大医院抽血,很少感到疼痛,可是宜蕴抽血会不痛几率少之又 06/07 09:45
73F:→ canny: 少(我抱怨几次後来就到外面抽血)。但是我们遇到的医生很 06/07 09:45
74F:→ canny: 有耐心(而且相对温和,其实一开始因为年纪跟胚胎发育状况 06/07 09:45
75F:→ canny: ,她没有建议我们pgs,也都植入1颗而已),看诊时会一一说 06/07 09:45
76F:→ canny: 明,且有粉专能够询问;後来医师被调院(?),我们还冲桃 06/07 09:45
77F:→ canny: 园了几次。觉得医师缘很重要,如果不合适,找让自己舒服的 06/07 09:45
78F:→ canny: 医生和诊所比较好。 06/07 09:45
79F:推 beatryou: 医院的医检师抽血技术普遍比较好...我也是在医院被抽无 06/07 18:12
80F:→ beatryou: 数次都很顺,到禾馨护理师抽不到说因为我没吃早餐...後 06/07 18:13
81F:→ beatryou: 来就不去了 06/07 18:14
82F:推 bbloveaa: 辛苦了 06/07 23:05
83F:推 kkocc: 辛苦了,看了就觉得好心疼 06/08 16:48
84F:推 iamamammy: 谢谢大家的疼惜.. 觉得事情该过去了,但每次看到体恤 06/08 21:51
85F:→ iamamammy: 、理解我们的留言,鼻子还是酸酸的… 再次感谢! 06/08 21:51
86F:推 sylviaho926: 新光李毅评(威廉氏後人)、爱群都比这家好非常多 06/11 08:48
87F:推 flyinalw: 泌乳激素我也是过高,是因为抽血验出来的,然後吃药控 06/12 01:42
88F:→ flyinalw: 制的,医师从来没用触诊的方式确认过,实在令人很不舒服 06/12 01:42