※ [本文转录自 popmusic 看板 #1TAOlTLj ] 作者: haehae311444 (米亲优架) 看板: popmusic 标题: [新闻] 专访 ØZI：如果连金曲奖都不支持各类型 时间: Sat Jul 13 15:44:27 2019 专访 ØZI：如果连金曲奖都不支持各类型音乐，那 bye 了华语流行乐，没人想理你 去年首发个人专辑时，21 岁的 ØZI 还是各大媒体笔下的「叶瑷菱之子」，今年他凭藉 亲自包办创作、演唱、制作、导演 MV 的专辑《ØZI: The Album》，为自己拿下「新科 金曲新人」的称号。金曲奖激情过後的第一场专访，我们见到这位谈音乐很超龄、谈生活 依旧带点稚气的红发少年，聊聊他为何以「历史性的一届」来总结他人生的第一次金曲奖 。 金曲过後，许多专家都归纳出此结论：传统唱片公司操作出如复制品般的偶像明星、数十 年如一日的华语流行歌曲，似乎将在这世代，被新锐尽出、音乐类型更多元的业界磨灭掉 。而 ØZI 则是那个明明踏入圈内不久，却早在一年前，甚至更久以前的访问就曾提出这 个问题的「新人」，这个在他口中「过去十几年没人敢面对的问题」，音乐圈前辈解决不 了的问题，本届金曲奖，似乎给了 ØZI 一个满意的解答。 媒体、观众、社群是这样，没有得奖，没有大众影响力，无论音乐人的才华如何，终究不 会被重视，就如宋岳庭也因金曲奖，得到生前前所未有的关注。至於 ØZI，新人奖是个 起点，他可以是音乐人、制作人、导演，但他更像富有战斗力的行动者，不是坐着出张嘴 抱怨华语音乐环境，而是起身战斗。 --------- Heaven Raven（以下简称 HR）：小时候跟着妈妈跑演唱会， 看爸爸拍摄艺人，会对演艺圈向往吗？ ØZI：「不会，我觉得那是一个很烦的工作，一直要随时保持在一定的状态、很ㄍ一ㄥ， 必须让大家看到或包装成自己最好的那一面，但我发现现在跟以前不太一样，我很做自己 ，我也 make sure everybody knows that 我是做自己的状态。」 ----- HR：从 4 岁就开始学钢琴、吉他、贝斯等乐器， 你从小到大没对音乐厌烦吗？ 「从小其实不只音乐，我妈把我送去很多才艺班（笑），珠算、游泳、曲棍球这些有的没 的我全都上过，最讨厌的其实是学游泳。我对音乐一开始会烦，後来度过『钢琴只是一堂 才艺课』的阶段後，发现自己蛮喜欢古典音乐，我国小有一阵子开始喜欢挑战检定考，弹 最难的、很像周杰伦、很华丽的技巧，後来小六接触到流行乐、Linkin Park，才开始真 正懂的喜欢音乐的感觉。」 ----- HR：从小做过最叛逆的事？ 「我还真的没有到叛逆，唯一跟他们比较冲突的还真的是我刚开始做音乐的时候，我妈会 说：『这种音乐我听不懂』、『歌不是应该要高音多一点？』、『会不会太平？』这类的 ，我爸就就说：『MV 这光打不好』、『运镜怎麽样』关於影像的建议。」 「相较之下，现在我会想跟我妈说，你看我音乐这样写是对的，但影像部分，我蛮後悔没 有听我爸的话，後来发现他说的是对的。我爸是个艺术家，跟我妈当歌手不一样，一种艺 术派跟妈妈派的差别，他的思维方式跟逻辑都是艺术家的状态，这也对我现在做事的方式 影响很深。」 ----- HR：媒体用「星二代」称呼你，或把你的成绩归咎在父母的身上， 你怎麽看？ 「一开始不是媒体，反而是我爸妈最先跟我讲，『欸你知道你进去（演艺圈），你就是会 被挂星二代这个名称。』那时候我没想太多，音乐做得好最重要，其他事情都是次要的。 现在我觉得『星二代』就是一个身份，只代表我爸妈是公众人物，我会因此受到媒体放大 镜检视，除此之外什麽都不是，我音乐做多好、影像拍得好不好，『星二代』都不是决定 性的因素，所以我不在意。」 「我对自己的作品是有自信的，你看完我的作品後叫我星二代，没关系，但如果你是因为 星二代这个头衔来听我的音乐，结果发现真的是不好、不好听，这样我就认了，这是我的 问题，所以我只在乎他们怎麽看我的音乐，不在乎被加什麽头衔。」 ----- HR：当时到柏克利念书，差点和韩国经纪公司签约， 为何决定回台？ 「真正离开的原因是，我刚进学校两个礼拜，才刚入学、床才刚买好，一进去我的韩国老 师就跟我说，你干嘛在这？你可以回去了，先回去亚洲做音乐当明星。他是以前在韩国演 艺圈的歌唱老师，他看过我高中自己导、自己创作的音乐，觉得以我的能力应该要先出去 闯一闯，也是他告诉我，我应该去当偶像、站在萤光幕前当歌手，经过一、两个月思考， 才决定回来台湾。」 ----- HR：回台湾会排斥吗？毕竟台湾的音乐、娱乐产业没有美国、 韩国那麽庞大或成熟。 「当然，这是事实。但一开始，我什麽都不是，我还没那个资格想到这麽遥远，去批评这 个环境很烂、音乐没那麽屌，我只想，好，我至少需要一批粉丝、要先有一定的底再说。 所以我一回来先认识一些音乐朋友，开始这个厂牌，正式出道後，我才渐渐有个念头： 「OK，是时候要去面对这个环境有问题，我有使命感，我知道要怎麽改变它，我应该要去 做，而不是摆烂，或抱怨自己怎麽会待在这个烂环境里面。」 ----- HR：具体来说华语音乐有什麽问题？ 「一个大家在过去十几年来都不敢面对的事情，就是音乐风格的原地踏步，已经十几年没 有 superstar 了，现在还是周杰伦、蔡依林这些人，这个文化还是没有改变，华语流行 歌还是都一样，我现在跟你讲华语流行歌是什麽？你想到的一定还是那些抒情歌，在 KTV 里面传唱度很高，一些小情小爱的情歌，直到最近一两年，风格才越来越多元。」 「具体来说，这样的原因是，你们喜欢华语情歌，我就无限给你华语情歌，你喜欢嘛，大 众其实不会愿意花时间去研究新音乐，不会说 hip hop 很酷，为什麽酷，我来了解一下 hip hop 文化，不可能，他才没那个时间，他就是放 spotify、放 radio，所以你喂他 们吃什麽，他们就无限只吃一样的东西，这就是一个恶性循环，听众没有打算进步，上面 更没有要推新东西出来。」 ----- HR：听众的接受度是循环很重要的一环？ 「当然，但这应该由音乐人去改变，我刚开始跟很多大公司谈，这个现象就让大公司不愿 意 support 我想做的东西，例如我要做 hip hop，但大公司觉得没很多人听、又不够卖 、副歌又不芭乐，你专辑里至少也要有一首情歌放偶像剧当片尾曲，让大家去 KTV 一直 点，这才能赚很多钱。」 「那我作为音乐人就想，好啦，你都这样说了，我就做嘛，做了运气不好就是连反应都没 有，运气好，说不定这有中，变成我又得继续做更多一样的，你喜欢我的情歌吗，那我就 继续做给你听，久而久之，我想做的 hip hip、R&B 就越来越不可能。」 ----- HR：但你一开始坚持做 hip hip、R&B 不会犹豫或担心没人听？ 「这部分真的就是我 lucky 的地方，我从高中到现在都一直在做 hip hip、R&B，一直是 同样的事情，我确定要踏入这个圈子的那一年，《中国有嘻哈》出来，整个环境都变了， 『哇这什麽东西？嘻哈是什麽？』越来越多人想了解，这刚好就是我出来那一刹那。」 ----- HR：熊仔在《嘻哈囝：台湾饶舌故事》写到：「以前大支、热狗和蛋堡， 他们就是孙悟空，练超久，终於变成超级赛亚人，我们这些新生代是悟饭， 有别人帮我们铺路，ØZI 他们就是悟天，生下来就直接是超级赛亚人。 」你怎 麽看？ 「诶？他说我吗？」 「我觉得我『必须』一出来就要成为超级赛亚人，圈子门槛变高、竞争力变高，以前他们 （蛋堡、大支）是像始祖一样，最领先看到这个 vision，因为他们，越来越多人喜欢嘻 哈、喜欢这个文化，是他们帮我们定下游戏规则。」 「所以我们现在进去，这已经不是没有人在玩 hip hop 的时候了，纯饶舌，已经很多人 都会纯饶舌，纯唱的话，也很多人很专精，但是制作、导演这方面，没那麽多人的综合能 力有我的水准。」 「所以我既然决定要踏进嘻哈圈，我就一定得是综合能力、全技能值都点满的人，才有办 法成为超级赛亚人，才跨得进这个圈子来，才可能比大家强。」 ----- HR：相较前辈们， 身为新世代的音乐人，有何优劣？ 「我出生在一个 YouTube 就能马上学编曲，透过网路就能听到全世界的时代，所以我从 来不觉得我的竞争者、同辈只有在国内，我今天要放眼的、要到达的位置不是只成为华语 音乐的谁谁谁，而是国际的音乐人。」 「过去，大家会把华语音乐跟国际分很开，你想在这里红，就别想做这种音乐，你要在那 里红，就不得不做芭乐歌。」 「而我现在在做的就是，把这两个东西（国际、华语）拉得更近。」 ----- HR：那你觉得金曲奖有让你更有声量去达成目标吗？ 「力量、声音都有，我传达出自己想讲的事，金曲奖让大家把目光转过来，让更多人认真 看待我讲的任何事，让大家知道我的 vision 是华语音乐国际化，国际化不是指唱英文歌 ，而是要把 Chinese pop，变成和 K-pop 一样。」 ----- HR：会觉得〈B.O.〉变成大家口中的芭乐歌吗？ 「〈B.O.〉 是一首脑袋用最少的歌，我三个小时把它做完，是经过最少思考的。反应这 麽热烈我觉得很神奇，因为我从来不会考虑『传唱度』这件事，不然我也不会写出〈 Diamond〉这种歌，绝对不会，基本上我的歌根本没几个人会唱。」 「我很排斥谈传唱度，因为音乐要去感觉，我会以氛围去设定，希望我的音乐在夜店、 party 放，那我就会做策略性的风格设定，但不会想说，这首歌一发就是要很洗脑，不然 我就去写〈学猫叫〉那种歌就好啦。（笑）」 ----- HR：有人创作灵感大多是挖掘生活， 你的创作有什麽私密的经验吗？ 「还没，但是近期会有，我不知道能不能讲，但蛮快就会有的。我觉得我上一张比较像是 让大家认识我是谁，我在做什麽音乐，那时还没到内心有那麽多情感的状态，我只是充满 想要改变华语音乐的想法，那接下来，你刚说的私密的、个人经验都会在未来的作品上， 更明显。」 ----- HR：黄子佼先前在《报导者》的专访提到，金曲奖变很独立、很文青，但 他倾向产业还是需要支持「流行巨星」带来商业竞争力、影响力，你怎麽 看？ 「我可以理解他说的概念，但这对所有独立音乐人不公平，凭什麽他们不能成为这世代有 影响力的人？」 「他的意思可能是指大公司、大笔资金堆出来的艺人，但对我来说，每一个人都可以成为 那个有影响力的人，我觉得『文化影响力』在金曲奖里是非常重要的关键，如果你只埋头 做很独立的音乐，但没有粉丝、没有人或奖项肯定，那某种程度上你很难对文化有什麽贡 献。」 「但是，我不同意一定要把奖颁给一个主流歌手，像这次金曲奖，这麽多种音乐风格，大 家都希望争取到自己的 spotlight，想在摇滚、嘻哈、文青音乐各方面做得更极致，希望 在各自领域发展得更好，为什麽一定要有一个『主流巨星』取代这些人的影响力呢？」 ----- HR：但你觉得音乐圈资源会因此分散吗？ 「我觉得现况就是这样，你看去美国也是这样，喜欢听 R&B 的就去听 Her、Daniel Caesar、Drake；喜欢听 hip hop 就去听 Kendrick Lamar；你想听很浪漫的就听 Adele 、John Legend，这些人其实在各个领域都很红，每种曲风都可以有 superstar，所以我 觉得不是资源分散，而是大家需要去 support 每种类型的歌手，要懂的同时欣赏不同类 型的曲风，而不是所有关注都只给单一一种音乐。」 ----- HR：现在台湾音乐圈的资源会分配不均？ 「如果你半年前问我，我一定说会，但金曲奖过後，我发现大家终於都意识到这个问题， 如果连金曲都不 support 各种类型的音乐，那些非主流更不会有人愿意买单，整个华语 音乐就永远没有新鲜感。」 「YouTube 可以看到韩国的、可以听到美国，Spotify 也可以听到全世界，那我去听国外 那些就好啦，bye 华语音乐，再见了，你被淘汰，你真的没在推好的音乐，我根本懒得理 你。」 ----- HR：你说要把华语音乐推向国际，但台湾常有个迷思是： 你的音乐又没有台湾文化，都是国外的元素，凭什麽代表华语音乐？ 「这是一个需要被校正的观念，韩国在音乐上很国际化，你不会在他们的歌里感受到很韩 国、很在地的文化，但你会因为知道他们是韩国人，开始对韩国有兴趣，最终他们的人气 带动整个文化、整个韩国。」 「同样，在我还没让你觉得我的音乐很酷的时候，我就一直跟你说台湾夜市超酷、台湾很 厉害，你对在美国土生土长的人唱台湾夜市超酷，谁理你？但是如果你有办法用音乐感染 他，让人觉得：哇这个亚洲人做很酷的 hip hop，而且他是来自台湾，那别人才会好奇台 湾是什麽样的地方？怎麽有办法生出这麽酷的东西？这时候你再来说，台湾夜市超酷，大 家才会冲来夜市，才能把文化带起来。」 ----- HR：新人奖对你在金曲奖的心态上有什麽改变？ 「没有耶，我不是为了奖项去做音乐。很多人甚至会有这种心态，我这首歌要写成怎样才 会得奖，评审喜欢怎麽的口味，我就往那个方向做，但像今年就完全没有规则，没有一定 要怎麽做才对，我也不知道明年会不会变回去，但这次拿到金曲奖和入围对我来说都是 bonus。」 「新人奖是我一辈子唯一一次机会能拿到的奖，其他的，以後我每次出专辑，搞不好每年 都有机会（笑），所以新人奖也是我整晚最紧张的一个奖。」 ----- HR：为什麽金曲奖选择穿 Supreme x Jean Paul Gaultier? 「这系列跟这麽强的设计师联名，那时候在巴黎看到，就觉得不错，我本来只买上衣和裤 子，後来被经纪人说，要买就买整套啦，干麻只穿半调子，所以连西装外套也买下来，想 说以後也许会用得到，结果两个月後就在金曲奖上穿了。」 「我很认同 Supreme 的设计，只要不要有 box logo 都好，我就不是很懂为什麽大家要 抢有 box logo 的东西，我主要是看造型，设计好的话，任何牌子都可以。红毯选 Supreme 一个原因是怕穿精品品牌会撞衫，另一个是我已经代表 hip hop、R&B 歌手， Supreme 本身也融合地下、街头的元素，我觉得是很好的结合。」 ----- HR：你的 fashion icon？ 「精神上，我会 follow Pharrell Williams、A$AP Rocky、Jaden Smith，sometimes Justin Bieber，Kanye West 以前，因为他们都是很有自己造型风格的人。」 ----- HR：最後，对在音乐圈刚起步、对台湾音乐想有所改变的人， 有什麽想说的？ 「不要管主不主流、不要想传唱性、芭不芭乐，不要想那些东西，你该想如何把作品做到 最好，我最在乎的，就是丢出来的品质如何，你不能在任何一个环节马虎，不能说写好词 、曲，但随便乱唱，或你编曲不够酷、没有用心、为了省钱混音做得不好，甚至丢出一个 很烂的 MV，超级没有质感，任何一个环节都不行放掉。」 ----- HR：你刚才讲的「质感」，跟钱有关系吗？ 「没有，我 MV 有一半都是用 iPhone 拍的，我最没有办法接受拿钱当藉口，这是我史 上最无法认同的理由，如果你概念很好，哪怕用 iPhone 拍个 one take，我也觉得你很 屌啊。」 ----- 特别感谢/ ØZI、经纪人 Cathy 妆/ 蔓蔓 发/ Dino 摄影/ Manchi Cheng 服装协力/ Dior, Bottega Veneta, Gucci, Vans cr: https://reurl.cc/qe9jD --

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