作者s83106 (Kuma)
看板Golden-Award
标题[心得] 年专&国专
时间Sat Jun 29 23:43:28 2019
这2年都在吵这个问题 很烦
首先
假设评国专的是ABCDE评审
台语的是FGHIJ评审
但是评年专的评审，是上述ABCDEFGHIJ评审
国专的评审A可以听到台语的之後，觉得台语比较好所以跑票
台语专辑的同理也有可能跑票
请问结果怎麽可能会一样???
选项有5个 跟有20个 差别很大好嘛.....
不要再说什麽全班第2 全校第一这种话了.....
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1F：→ lawfer: 每班先票选一个模范生，最後各班代表再集合，由全校一起 06/29 23:45
2F：→ pink1104: 就有些人逻辑很差不懂意思啊 06/29 23:45
3F：推 tp6vup4: 对有些人来说最佳国语就是全校第一 其他语言就是屁啊 06/29 23:45
4F：→ lawfer: 票选学校代表 06/29 23:45
5F：推 mQAQm: 年专设立的目的是打破语言隔阂，以音乐评比 06/29 23:45
6F：推 snooker: 再同意不过了！ 06/29 23:45
7F：推 wwpuma: 去年吵完还不够，吵这个实在是很无聊 06/29 23:46
8F：推 TomNook: 年专是ABCEDFGHIJ 06/29 23:46
好的 我修正
※ 编辑: s83106 (61.228.34.190 台湾), 06/29/2019 23:48:45
9F：推 SyunYin: 当季後赛来看就好了 06/29 23:47
10F：推 jason86188: 楼上正确 年度是所有 结果不同很正常 06/29 23:47
11F：推 HsiaoMei5566: 还是不懂{{(>_<)}} 06/29 23:47
12F：推 jackyzhes: 不要国专搬完马上接年专会好点 国专都失焦了 06/29 23:48
13F：→ HsiaoMei5566: 可是蔡依林跟孙盛希的都有在同班比过啊 06/29 23:48
14F：推 Fenoxycarb: 有很多人质疑，照他们这个逻辑，没有当过市长的人是 06/29 23:48
15F：推 mindy1101: 同意 06/29 23:48
16F：→ Fenoxycarb: 不可能当选总统的XD （或是总统必须由每个县市长之中 06/29 23:48
17F：→ Fenoxycarb: 选出）这才是神逻辑吧 06/29 23:48
18F：推 c7939655: 如果国专比的是音乐技术那年专比的是音乐精神 06/29 23:49
19F：→ wadeedaw: 就是分猪肉啊 06/29 23:49
20F：推 Lupin97: 年专是全评审挑选名单中的各语言专辑，单一语言的最佳专 06/29 23:49
21F：→ Lupin97: 辑想拿要想想原本投票的评审，会不会跑票到其他语言或是 06/29 23:49
22F：→ Lupin97: 组别第二第三名的专辑 06/29 23:49
23F：→ s83106: 简单来说选项不同 评审有可能跑票 06/29 23:49
24F：推 jason86188: 你班上的模范生不等於全校模范生懂了吗 06/29 23:49
25F：推 starW: 年度专辑跟年度歌曲一样本身有时代意义 06/29 23:50
26F：→ HsiaoMei5566: 噢噢！有个问题！年度专辑的入围名单是所以语种的入 06/29 23:50
27F：→ HsiaoMei5566: 围名单吗 06/29 23:50
28F：推 ching709: 对啊。一个只选国语。一个全语言 有什麽好吵的 06/29 23:50
29F：→ music741069: 最佳国语是国语当中最好的，年度是所有专辑中最适合 06/29 23:50
30F：→ music741069: 得年度的。 06/29 23:50
31F：→ vogue08: 同意国专跟年专应该分开颁 06/29 23:50
32F：推 eckone: 但是他连班上模范生都没选上怎麽选全校？ 06/29 23:50
因为年专选项只要在各语言有入围就好
不是每个拿第1名出来选
33F：→ s83106: 入围就会在选项里 谢谢 06/29 23:50
34F：推 yijhen: 推 Lupin97 大的逻辑最正确 06/29 23:50
35F：→ jason86188: 全校模范生又不是只有他们班自己选 06/29 23:51
36F：推 urban01: 年度专辑就是综合指标的大奖啊 国语专辑那群评审都是一群 06/29 23:51
37F：→ urban01: 封闭的人在评审 国语专辑奖指标性本来就因为年度专辑奖 06/29 23:51
38F：→ urban01: 的影响 大幅降低其荣誉性 06/29 23:51
※ 编辑: s83106 (61.228.34.190 台湾), 06/29/2019 23:52:44
39F：推 Xuan0313: 就评审不同有什麽好吵 06/29 23:51
40F：推 lawfer: 抱歉抱歉，我要修正一下说法XD应该用蔡英文新北市选输朱立 06/29 23:51
41F：→ jason86188: 他们班上觉得他第一 不代表其他班的人觉得他第一 这 06/29 23:51
42F：→ jason86188: 逻辑有很难懂？ 06/29 23:51
43F：推 stevejack: 刚看去年陈子鸿的解释，就是国专投票时，孙与蔡的票数 06/29 23:52
44F：→ stevejack: 接近。投年专时，原本投孙的评审跑票去投其他专辑，就 06/29 23:52
45F：→ stevejack: 会造成年专国专不同人 06/29 23:52
46F：→ lawfer: 伦，但总统大选赢过朱立伦，因为投票总人数不同 06/29 23:52
47F：推 zxc123519: 觉得奇怪的点是年专入围者为啥不是全部评审重新评分 06/29 23:52
48F：推 eckone: 没很难懂！只是认知的出发点不同！不用凶 06/29 23:52
49F：推 Renkaka: 就像阿扁选输台北市长，但选上台湾总统，投票的母体不同 06/29 23:53
50F：→ Renkaka: ，对手也不同啊 06/29 23:53
51F：推 bill1478963: 我觉得年专刚好是国语专辑又跟最佳国专不一样 不就是 06/29 23:53
52F：→ bill1478963: 全部评审与国专的评审意见不一致 06/29 23:53
53F：推 kjjokp: 朱立伦选赢市长 选输总统？这样能理解吗 06/29 23:53
54F：推 jason86188: 这问题去年就有解释过 今年又来= = 06/29 23:53
55F：→ bill1478963: 这样得最佳国专的心情会不会很复杂 06/29 23:53
为什麽会呢???
可能是国专的评审听到别语言的更好
所以转投其他专辑而已啊
56F：推 a221876: 郝龙斌台北市长，可是立委选不上的这种感觉 06/29 23:54
※ 编辑: s83106 (61.228.34.190 台湾), 06/29/2019 23:55:27
57F：推 stevejack: 简单说就是分母不同，以及投国专的评审到年专可能会跑 06/29 23:54
58F：→ stevejack: 票给别人 06/29 23:54
59F：→ bill1478963: 阿扁的例子好像很中肯 06/29 23:54
60F：推 tp6vup4: 蔡英文市长输朱立伦 但总统却大赢朱立伦的概念XD 06/29 23:55
61F：→ music741069: 明年还会再来 06/29 23:55
62F：推 jay3300: 问题在你一开始是用语言分 而不是曲风分 ..你用曲风分， 06/29 23:55
63F：→ jay3300: 最後来个年专当然合理 06/29 23:55
64F：推 bleach1991: 投孙盛希的评审可能心中最佳是没入围国专的专辑 06/29 23:55
65F：推 urban01: 应该改掉用语言当专辑奖分类 06/29 23:55
66F：推 BenShiuan: Jolin跑票(到其他语言)的少、希希跑票的多 06/29 23:55
67F：→ jay3300: 而不是评审怎麽投 06/29 23:55
68F：推 Imdream: 新闻写国专 投了四轮,表示票数接近阿 06/29 23:55
69F：推 jason86188: 那代表你专辑只能赢得国语评审青睐 其他的评审不觉得 06/29 23:55
70F：→ jason86188: 你这张是今年最好 06/29 23:55
71F：→ beautyptt: 国专还不是孙跟蔡争 是孙跟林的专辑拼 06/29 23:56
72F：推 HsiaoMei5566: 请问年度金曲跟年度专辑的大方向概念是一样的吗？ 06/29 23:56
73F：推 Joice796002: 用蔡朱之争举例蛮好的欸 06/29 23:57
74F：→ fallheart: 自行模拟投票不就知道了 06/29 23:57
75F：→ Joice796002: 很清楚XDDD 06/29 23:57
76F：推 kkycoco5: 阿不就等於，国文你是班上最高分，但你却不是班上第一名 06/29 23:58
77F：→ kkycoco5: ，有很难理解吗 06/29 23:58
78F：推 mQAQm: 年专当初设立印象中就是要回应生祥老师，以乐种颁奖而不是 06/29 23:58
79F：→ mQAQm: 语种 06/29 23:58
80F：推 Imdream: 用KK大的说法 其实很好懂~~ 06/29 23:58
81F：推 vikimsw: 国专後面 再穿插几个奖项 。 最後再发年专 会更好 06/29 23:59
82F：推 beautyptt: 除非年专是最优先挑出来的 06/29 23:59
83F：→ mQAQm: 老实说金曲走到现在 一定会慢慢发现语种带给音乐的限制， 06/29 23:59
84F：→ mQAQm: 用乐种颁奖就没有国语专年度专这个问题 06/29 23:59
85F：推 addict615: 所以就说年专应该要跟年歌一样有入围名单，而不是入围 06/29 23:59
86F：→ addict615: 其它语种就可以入围年专 这样总是看不懂年专标准 06/29 23:59
87F：推 jyekid: 以後就会有新住民语言 06/30 00:00
88F：推 straggler7: 男生想看动作片 女生想看爱情片 最後一起看科幻片 06/30 00:00
89F：推 maskwearer: 年专本来就不能用全班第二全校第一的逻辑，如果要这样 06/30 00:01
90F：推 lambda: 所有语言的奖项都是同一批评审，没有分国语组台语组 06/30 00:01
91F：推 suika824: 入围名单太模糊啊 06/30 00:01
92F：推 jay3300: 回应生祥老师 结果目前就做一半XD 前面都语言颁奖 最後才 06/30 00:01
93F：→ jay3300: 来一个乐种颁XD 06/30 00:01
94F：推 zxc123519: 同86楼 入围名单的产生不是全部一起比很怪 06/30 00:02
95F：→ maskwearer: 的话年专的入围专辑就设定最佳国台原客4张专辑就好了 06/30 00:02
96F：→ maskwearer: 不用有那麽多专辑一起入围 这就是年专设立的目的 06/30 00:02
97F：推 ilovee0427: 前年国专五月天，原专阿爆，年专桑布伊时吵过了 06/30 00:03
98F：推 amusic6663: 觉得则一保留就好，保留年专。 06/30 00:03
99F：推 muya318: 年专入围名单 国台原客+1 06/30 00:03
100F：推 suika824: 要嘛语种最佳做决选，不然就是另外立一个入围名单比较好 06/30 00:04
101F：推 wantoknow: 这题每年都会吵一次 06/30 00:05
102F：推 mikejason38: 就蔡英文跟朱立伦的概念 06/30 00:05
103F：→ music741069: 我觉得年度不应该有所谓的输赢心态 06/30 00:06
104F：推 muya318: 否则年专不是国台原客任何一张当然有可能 但就是很奇怪 06/30 00:06
105F：推 zxc123519: 我觉得是不用特别列入围名单 直接开奖 就没问题惹 06/30 00:08
106F：推 jay3300: 现在就你一下要”语言”颁 年专又要搞类似曲风颁 结果每 06/30 00:09
107F：→ jay3300: 年都错乱 在那边争谁跑票 06/30 00:09
108F：推 suika824: 入围名单模糊 评审不同票跑来跑去 搞得大家都乱 06/30 00:10
109F：推 mQAQm: 而且说真的，各个语种所做的乐种越来越多元，不同乐种下去 06/30 00:10
110F：→ mQAQm: 做比较实在很难投票，总不能每个语种有人去做不一样的乐种 06/30 00:10
111F：→ mQAQm: 就是创新吧 06/30 00:10
112F：推 mixings: 你这样解释有比较浅显易懂? 不还是很怪吗? 06/30 00:10
哪里不懂???
不就选项不同
有跑票问题
※ 编辑: s83106 (61.228.34.190 台湾), 06/30/2019 00:12:13
113F：嘘 speed2: "刚好"两届年专都是输国专，而不是其他语言专，摆明只是 06/30 00:12
114F：→ speed2: 国专换战场拉票分猪肉。 06/30 00:12
115F：嘘 serenitymice: 一张国专拿年度最佳，却没拿到最佳国专，逻辑上就是 06/30 00:13
116F：→ serenitymice: 矛盾。至於文中讲的那是制度设计的层次，但问题就是 06/30 00:13
117F：→ serenitymice: 出在这，这个制度就是有问题。会导致最佳年专与最 06/30 00:13
118F：→ serenitymice: 佳X语专有矛盾的制度就是一个不良设计，无法紧密契 06/30 00:13
119F：→ serenitymice: 合奖项名称。是以，原po文中充其量只能解释「为何 06/30 00:13
120F：→ serenitymice: 有此结果」，但无法证立「这结果没有矛盾」，毕竟 06/30 00:13
121F：→ serenitymice: 用一个错误制度的结果去反推说这个制度没问题，是 06/30 00:13
122F：→ serenitymice: 本末导置。解法要不把年专的最佳拿掉，要不就是从已 06/30 00:13
123F：→ serenitymice: 经得奖的各专辑中去挑 06/30 00:13
你知道年专本来就没有 最佳 2个字吗?
124F：推 chihchuan: 高调 06/30 00:13
※ 编辑: s83106 (61.228.34.190 台湾), 06/30/2019 00:14:39
125F：推 feywen: 连国语专辑都无法称霸却可以拿年专，就是在分猪肉，有些人 06/30 00:14
126F：→ feywen: 就是逻辑很差又不想面对事实 06/30 00:14
逻辑差的是你
127F：→ speed2: 如果是所以语言年专，拿年专才不会有这种畸形的奖。 06/30 00:14
※ 编辑: s83106 (61.228.34.190 台湾), 06/30/2019 00:15:35
128F：→ speed2: 所有年专 06/30 00:15
129F：推 lovelva00: 台湾可以尝试先从简单的vma 分法，在慢慢几届後细分， 06/30 00:15
130F：→ lovelva00: 当然会阵痛个几届 音乐人会知道怎麽报名 这样年专才合 06/30 00:15
131F：→ lovelva00: 理，是说金音都有办法曲风分了..怎麽金曲就不行 06/30 00:15
132F：嘘 jason86188: 5个评审跟15个评审到底哪里一样 自己逻辑死去？ 06/30 00:15
133F：→ jason86188: 还是国语评审最大 其他评审都去死一死算了 06/30 00:16
※ 编辑: s83106 (61.228.34.190 台湾), 06/30/2019 00:16:52
134F：嘘 mixings: 不要再讲跑票了 这麽会跑逆 06/30 00:16
就是这麽会跑耶
要不要看某届陈子鸿的解释
135F：推 muya318: 这彷佛是告诉国专评审 如果其他的评审一起评 根本就不是 06/30 00:16
136F：→ muya318: 你们国专评审的结果 06/30 00:16
137F：推 serenitymice: 如果年专没有最佳的话那就是我被上面的得奖文标题误 06/30 00:17
138F：→ serenitymice: 导了，抱歉 06/30 00:17
139F：推 suika824: 根本应该是奖项入围名单的问题啦 06/30 00:17
140F：→ jason86188: 事实就是这样 06/30 00:17
※ 编辑: s83106 (61.228.34.190 台湾), 06/30/2019 00:18:18
141F：→ speed2: 这个争议性太大的奖，还是直接取消吧，或是从所有语言年 06/30 00:17
142F：→ speed2: 专中选年专，才让人信服。 06/30 00:17
143F：推 adamsuit: 音乐又不是只有国语在盛行 台湾音乐很多元 06/30 00:17
144F：→ speed2: 如果年专没有"最佳"，那这个奖也没有意义了。只是另外分 06/30 00:19
145F：→ speed2: 猪肉的奖，得了也没有什麽价值。 06/30 00:19
146F：推 SnowCat1430: 评审就有出来解释过了，就是投票的人会跑票到其他语 06/30 00:21
147F：→ SnowCat1430: 种的专辑啊，一堆人还在跳针分猪肉，理解能力到底多 06/30 00:21
148F：→ SnowCat1430: 差... 06/30 00:21
149F：推 jay3300: 评审只是照规则票跑来跑去而已..但问题是一开始这奖设定 06/30 00:22
150F：→ jay3300: 就有问题了 06/30 00:22
151F：推 chenww: 借标题问，那评审团奖和年专的区别是什麽？ 06/30 00:23
坦白说 我不知道
评审团奖 一直都有
但也几乎都从缺没颁
所以我也不知道为什麽今年会颁
※ 编辑: s83106 (61.228.34.190 台湾), 06/30/2019 00:26:13
152F：推 HsiaoMei5566: 各种语种的评审都不同人吗 06/30 00:25
153F：推 blue072: 个人觉得国专比较偏音乐性.而年专看得更全面多元. 06/30 00:26
154F：→ tp6vup4: 每个语种和各类别奖项都有各自的评审 然後年专是所有人评 06/30 00:27
155F：推 lovemyjob: 推 06/30 00:30
156F：推 Puscal: 重点不在於跑票，而是年度专辑需要多考虑到当年的社会氛围 06/30 00:30
157F：→ Puscal: ，不像最佳XX专辑是纯粹从音乐面来评选 06/30 00:30
158F：→ blue072: 而且也较贴近社会当下的一些脉动 06/30 00:30
159F：推 mixings: 就评的标准不一样 自然就会有不同结果 如果评分标准一样 06/30 00:33
160F：→ mixings: 所以5人评跟15人评结果最佳国语专辑选出来不一样 这样吗? 06/30 00:33
161F：推 jay3300: 桑布伊 陈奕迅那年得有什麽社会氛围？ 06/30 00:34
162F：推 u42k6: 觉得国语A专辑最好就不能觉得其他语言有更好的，这就是部 06/30 00:34
163F：→ u42k6: 份人的逻辑啦 06/30 00:34
164F：推 thingslove: 评审团大奖只在当届评审认为有哪个歌手或者团体值得 06/30 00:35
165F：→ thingslove: 特别提出来被肯定时才会颁发，没有限定每年一定要有 06/30 00:35
166F：→ thingslove: ，上一次的评审团大奖应该要追溯到欧开合唱团了吧 06/30 00:35
167F：推 eric74658: 年度MVP不一定是FMVP FMVP可能不是年度MVP 06/30 00:36
168F：推 tp6vup4: 如果标准一样的话男歌手入围名单甚至不会是这结果 06/30 00:37
169F：→ tp6vup4: 和女歌手比的话 06/30 00:37
170F：→ thingslove: 年专跟各语言最佳专辑会有差异是因为评选的机制以及 06/30 00:38
171F：→ thingslove: 评选的标准不同，但我想最关键的还是评选的出发点， 06/30 00:38
172F：→ thingslove: 年度专辑看重的点跟语言类最佳专辑所看重的点不一样 06/30 00:38
173F：推 zxc123519: 我也觉得评分准则不同 所以年专入围者不该是各个最佳X 06/30 00:38
174F：→ zxc123519: 语专入围者的加总吧 这就是主要矛盾的地方 06/30 00:38
175F：推 aa8351489: 应该说年专除了音乐性 还有很多因素加总 选一个代表 06/30 00:50
176F：→ aa8351489: 当年度的 06/30 00:50
177F：→ amakusaryou: 这个奖的评选制度就是有争议 何况已经不只一届这样 06/30 00:54
178F：→ amakusaryou: 你的解释只能说明为何产生这种结果 而该结果证明同样 06/30 00:54
179F：→ amakusaryou: 两件作品 在竞争者及评比者增加的情况下 受青睐的程 06/30 00:54
180F：→ amakusaryou: 度会产生逆转 这种评选机制间接显示孙会赢蔡、会拿到 06/30 00:54
181F：→ amakusaryou: “最佳”只是因为该奖项对手&评审的样本数较小 自己 06/30 00:54
182F：→ amakusaryou: 设一个奖项来让其他奖项变得不那麽实至名归真的很没 06/30 00:54
183F：→ amakusaryou: 必要 如果要说“年度专辑”着重的点与“最佳专辑”所 06/30 00:54
184F：→ amakusaryou: 重视的音乐性不同 入围名单怎麽会直接大锅炒沿用各类 06/30 00:54
185F：→ amakusaryou: 别最佳专辑？这种模糊苟且的做法才是造成争议的主因 06/30 00:54
186F：→ amakusaryou: 吧 06/30 00:54
你说的我同意
但我本来就只是要解释这结果是正常会发生的
对於本身奖项争议
我没有要评论的意思
※ 编辑: s83106 (61.228.34.190 台湾), 06/30/2019 00:57:13
187F：推 tommy6: 说别人逻辑死去的人真的知道什麽是逻辑吗 06/30 00:56
188F：推 Puscal: 确实年度专辑最大瑕疵是挑选入围作品的方式，但考虑到一整 06/30 00:59
189F：→ Puscal: 年的专辑数量，会需要制定规则来做第一轮筛选减少数目，个 06/30 00:59
190F：→ Puscal: 人觉得是可以接受的 06/30 01:00
191F：→ mint0909: 选项不同就有可能有不同结果 没什麽好吵的 06/30 01:00
192F：→ mixings: ......不就是在跟你说你的解释有争议吗 唉 06/30 01:06
解释争议在哪???
这结果用现行制度下就是会发生
我只是再讲解这个
193F：推 lovelva00: 你本身讲的没问题 产生的结果也没问题，但本身奖项就是 06/30 01:06
194F：→ lovelva00: 有争议了 06/30 01:06
195F：→ petesam: 问题是年度专辑在国语专辑连前两名都没有？ 06/30 01:10
196F：→ petesam: 不同族群的评审本来就有不同的角度，年专这个奬真的可以 06/30 01:11
197F：→ petesam: 废掉了 06/30 01:11
198F：推 tp6vup4: 男女歌手的评比标准也不一样啊= = 06/30 01:13
199F：推 aa8351489: 本来就要有不同角度啊 难不成要其他语言类的评审都照 06/30 01:14
200F：→ aa8351489: 国语评审的角度去选吗 06/30 01:14
※ 编辑: s83106 (61.228.34.190 台湾), 06/30/2019 01:18:43
201F：推 mamaman: 就像两党初选纳入柯文哲会改变出线的人的概念 06/30 01:23
202F：→ PUPUYU: 现在打字都这麽简化唷 = = 06/30 01:33
※ 编辑: s83106 (61.228.34.190 台湾), 06/30/2019 01:36:40
203F：嘘 wulaw5566: 红明显，年专会考虑社会性，不只是评审增加问题。 06/30 01:49
204F：推 eric88103: 没有任何论点的骂分猪肉 就像某人只会喊发大财一样 06/30 02:40
205F：→ petesam: 既然评审都已区分各语言，又硬凑一起的意义在哪？本就没 06/30 02:41
206F：→ petesam: 必要多加这个奖项 06/30 02:41
207F：推 dexcom: 真的一堆不搞懂规则的脑残北七 06/30 06:25
208F：推 vuvuvuyu: 年度专辑奖本来就是要打破语言限制 06/30 09:15
209F：嘘 ramirez: 年专=年度政治正确奖 06/30 12:26
210F：推 ChrisLhp: 我反而觉得今年这样颁大致可以看出两个奖项的差异，他这 06/30 12:35
211F：→ ChrisLhp: 篇文跟下面讨论都集中在「如何产出这个结果」有点可惜， 06/30 12:35
212F：→ ChrisLhp: 无论什麽跑不跑票、评审是谁、怎麽投，我认为各语言最 06/30 12:35
213F：→ ChrisLhp: 佳专辑和年度专辑奖的评选标准本来就不一样 06/30 12:35
214F：推 greenishch: 可是评审不是都同一群吗？ 06/30 21:00
215F：→ dapichen: 这个问题的结果跟评审是不是同一群的关系是？ 07/01 06:13