※ 引述《Sylvain (十二楼)》之铭言： : 标题: Re: [新闻]不改变是风格？金曲奖不吃这套 : 时间: Mon May 8 01:39:25 2006 : ※ 引述《auxin (死小孩最讨厌)》之铭言： : : 那蔡健雅 陈绮贞 戴佩妮 : : 她们的改变就有很大吗 有突破自己吗 : : 在我听来 她们也都维持一贯的风格啊 : : 为什麽金曲奖就让她们入围 : : 为什麽对周杰伦就那麽严苛 我看不出金曲奖对周杰伦严苛在哪,他拿的奖比他们都多吧? 每年也都入围多项奖项 有更多遗珠之憾的歌迷们也没有出来讲不公平严苛之类的话吧 况且,真要论的话,蔡健雅99年首次在台湾发行专辑 戴佩妮也是99年发,陈绮贞98年发 三个人说不定入围跟得奖次数全部加起来都没有周多 因此真要说严苛应该还是反过来的 如果你要跟我说周杰伦唱片就是做的比他们好 那我也用同样理由回答你的疑问吧 另外也没必要随着随便某篇报导起舞,很多记者对音乐其实也没有涉猎太多 顶多是周杰伦很红然後这次入围有点少,所以有话题性,就特别拿出来讲了 这种感觉只会让人觉得不尊重其他入围的专辑 难道他们就不好吗? 就只是因为周杰伦被故意排挤才有幸入围的吗? 这种二分法实在令人不敢恭维,就跟之前某篇报导在讲五月天没入围 然後就直接把浊水溪公社,自然卷,苏打绿,旺福跟董事长分到五月天的类型里 好像他们的差别只在主流跟非主流而已,然後就又引申为评审不照顾主流音乐之类的 那就叫记者去请浊水溪公社唱自然卷的歌吧,反正同个类型嘛 恕删 : 推 auxin:所以你说的改变是在专辑的主题呈现 还有 218.161.126.17 05/08 01:51 : → auxin:不同曲风歌曲的调整 (如果唱腔不论的话) 218.161.126.17 05/08 01:52 : 推 auxin:那多少有点向市场妥协的味道吧 像蔡和戴 218.161.126.17 05/08 01:56 你把他写的东西混在一起了 譬如像是江美琪从第一张变成抒情歌代言人的调整就是向市场妥协咬和下的结果 曲风歌曲的调整,唱腔应该也要算在内,不同时代大众喜欢的唱腔是不一样的 这是你指的,也是他分析一些女歌手改变然後说他们在市场跟个人之间 找出了一个好的平衡点 但是,曲风歌曲的调整差别不一定就代表迎合市场,也可能只是创作者个人偏好 就跟你小时候可能喜欢小虎队长大却喜欢张学友一样,创作者偏好的曲风也可能会变 不一定就是为迎合市场而特别做的改变 他最後说的应该是像王力宏说他要做出华人风的嘻哈,或是陶吉吉一些讲社会现象的歌曲 就是透过这张唱片要表达的东西/概念,这是专辑的主题呈现 事实上在大公司讲求销售来说,本来做唱片就是在个人跟市场中做一个调整 周杰伦比较幸运的就是刚好他做的是现在市场喜欢的 所以他不需要去改变,而且如果有一天周杰伦唱片越来越少人买了 难道他就不会做一些调整,"向市场妥协"吗? 改变不代表他们改变前是烂的或是改变後就比较低级 纯粹在个人喜好及大多数人的喜好中找出最佳点 : → auxin:然後陈 吉他手那张套了个很coldplay的编曲 218.161.126.17 05/08 01:57 这张其实也有类bossa nova的歌曲,说很coldplay应该是指躺在你的衣柜吧 : → auxin:就变成你说的英式摇滚 换个编曲换个制作人 218.161.126.17 05/08 01:59 英式摇滚是曲风走向,单靠编曲是没办法说服人的 就跟你可以把爱拼才会赢这张专辑全部加上砰吱砰吱节奏,然後说他就是电音 但是没有人会把这张专辑当作电音里的认真作品,因为他要表达的就是爱拼才会赢的精神 就是要用台语唱,用它的曲子才能表现出他的感觉 故意迎合市场而做出来然後强加某种曲风的唱片是无意义的 例子很极端,但大致上的意思就是这样 一张专辑好坏不在於曲风走向,就跟Hip Hop跟Brit-pop不能比较谁好谁坏 但专辑好坏大致可以比较--->但两张都很烂或都不错的专辑就又很难比了 : → auxin:很大的比例都是在制作／後制的部分啊 218.161.126.17 05/08 01:59 别人的唱片就不做後制吗? 别的歌手曲子就不需要编曲吗? 除非是acoustic不然後制本来很重要了 就算唱acoustic不同编曲传递出来的感觉也会不一样 不了解为什麽後制就会抹煞掉一张专辑的努力 应该反而是更强调出他的努力的 至於那些靠後制修声音之类的东西就不算在内了 不过也算是认真啦,避免荼毒大家 : → auxin:至於进步和突破 是不是之前表现不够完美??밠 218.161.126.17 05/08 02:00 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 单就这句来讲,我用十分浅显的比喻来说好了 譬如说一个男人年轻时候的帅可能是清新阳光之类的青春眩目 但中年可能就会伴随着人生经历的累积散发出另一种味道 两时期的人是一样的,脸也没什麽变,但是表现出的味道就是不一样 刘德华年轻很帅但现在又更有男人味 林志玲年轻很正,但30後可能又会散发出另外一番感觉 披头四早期跟晚期的专辑格局也完全不同 人会成长,会突破,会改变,但这并不代表之前就是不够好的 只是不同时期所表现出的感觉不同,而个人喜好当然又是另一回事了 另外针对陈绮贞方面来说,因为她是你指出三人中里面唯一所有唱片我都有的歌手 我想四张一字排开很明显的会看到她人的改变,从词就可以看出来 建议你先拿陈绮贞第一张唱片来听,听完後再放第四张 喜不喜欢,好不好听是一回事,但只能说专辑要表达的东西的确不一样 然後老实说"换个乐器换个编曲换个制作人"事实上就有差别了吧 同样的歌用钢琴跟吉他演奏可能就有不同感觉了 要不然大家不会对西塔琴感到惊艳,或是特地要找谁来当制作人了 我不太懂你这句话的逻辑,是说编曲不算在改变的路上? 还是乐器不代表专辑程度? 一张专辑的呈现本来就是从多方面来看的,这些都是会加分或减分的 还是你讲出你听过她哪几张专辑再来做讨论吧 然後像下面这种话放在心里就好,写出来总是有点难听及太有傲气 auxin:好听的音乐那麽多 我怎麽可能花那麽多时间她们几个人身上 而从周杰伦(就我听过的主打歌中来看)的词里面我其实看不太出他的想法在哪 对人生的观点及态度或是整个人在专辑/人生里的成长 个人觉得周杰伦专辑里的歌词(不一定由他着作)除去情歌 "大部分"都是以满满的字烘托出电影似的影像 看起来可能词藻华丽,但是缺少一种,人味吧我想,总觉得词没有贴在歌手自己身上 而你在歌词里看不到歌手的样子 (再次强调,这里讲的是"大部分"歌曲) 每一张专辑大概就是几首抒情歌,快歌 像梯田,止战之殇之类的社会关怀是比较少出现的 或是分裂这种感觉比较贴近个人的歌曲也比较少见 (社会关怀陈绮贞似乎也没出现过,个人觉得她还陷在自己的泥沼里 与胡德夫的格局就又不同,不过才出了四张专辑,或许还会继续改变) 这种说法也可以连带盖在其他歌手身上,只是你似乎比较偏好周杰伦 我才拿他出来当对比,我想也可能是因为这样所以他常被批评没有突破 一大部分可能是专辑的格局问题 到目前为止也总共出了六张专辑了,或许也该是有点改变的时候了 毕竟他也算是市场上指标性人物 专辑一张一张出,大家都会注意,要说大家因此特别注意他 或是拿放大镜来看他或许也是有的事情 但是如果今天他没有市场销售的加持,他还会入围这麽多次,拿那麽多奖吗? 这又是另外一个可以讨论的话题 靠着名气拥有这麽多的资源被视为理所当然 却在没入围时怪大家对他特别严苛让他被盛名所累,这种论点未免矛盾 而改变不一定就是叫他去唱台语歌之类的 是个人成长,专辑深度问题 (我对他其实也没有非常地熟,所以如果有说错的话请不要太生气 然後我可以顺便问你一下周杰伦这几张的改变在哪里吗? 因为我也没有很仔细的去比较过他每张专辑) 其实我觉得这次名单有些挺不错的,也看不到所谓主流跟非主流的拉锯在哪里 网路这麽发达,主流与非主流间界线其实已经越来越小了 陈绮贞算非主流吗? 一开始就是从滚石下的魔岩发的 这张专辑也至少进了各排行榜前三,大型演唱会又爆满 个人觉得他早就从小众的圈圈里头走了出去 顶多就是以前比较不红或是卖的比较不好而已 另外专辑好坏以主不主流来分也未免太狭隘 要说曲风不同没得比的话,曲风也不是以主流/非主流来分的 : → auxin:不是要唱反调 只是觉得可以从另一个角度看 218.161.126.17 05/08 02:02 我比较想问另一个角度在哪 其实周杰伦没入围为什麽不能单纯地解读成整体入围水准的提升 抑或是单纯大部分评审的喜好问题,这样讲的好像金曲奖是故意作来反谁谁谁一样 实在没必要在此大作文章,毕竟这种主观的事情不是谁喜欢谁说了就算 那麽多人讨厌5566还是有很多人喜欢并且支持着,他们也有自己的观点 也没必要特别去挑来讲,多点包容就好了 有时候自己喜欢就好,不需要一定去说服别人也认同 而说实话的,我觉得帮歌手抱屈也没什麽必要,自己喜欢的歌手入围固然会开心 但没有其实也不需要如此计较,有很多我喜欢的歌手或团体也没有得过金曲奖 但他们还是很认真的做着音乐,我也默默地买着他们的唱片来支持就够了 就跟某个同学不喜欢某某某的歌曲我也不会去硬逼他喜欢 或是跟他说你看他有什麽奖什麽奖认证过你一定要喜欢,要不然显得你很没水准之类的 或是某个人很喜欢的歌手没得过奖就去说对方喜欢的比较烂之类的 反正得奖的人又不是我,没必要特地去计较什麽 人家得了不代表我厉害,没得也不代表他的音乐就不好 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 24.186.166.101 直接改文章比较快,没有人在大作文章,起头也不是我先起的 也不要用你们把大家搅在一起 这串文章是有人对新闻说周杰伦因为没改变而没入围而抱不平开始的 题外话,既然你戴佩妮和陈绮贞的唱片全部都有买我再顺便推荐何欣穗,雷光夏 我也说了像不像是一回事,成长突破又是另外一回事情 我以为我的例子很简单表现出我的意思了 文章内强调的突破是专辑格局及个人成长的问题 改变不是要从民谣跳到金属才算改变,或是写出跟以前完全不一样的歌曲 我觉得你我对突破下的定义可能不同 问题是你特别挑出他们要来讨论 如果你要讨论世界上其他好听的音乐我就不会拿他们出来讲了 你这样说好像特地把他们拿出来要讨论,最後又觉得其实他们三人很不重要一样 这是就你文字上我解读出的意思 蔡健雅其实英文专辑还不错吧,推荐hello god这首 ※ 编辑: ntedlar 来自: 24.186.166.101 (05/08 13:42)