很久没翻译了,翻错不要打我R ------------------------------------------------ 从仅有三人的同人社团开始的「少女前线」 4Gamer： 　今天很感谢您接受采访。上海散爆的名称广泛出现在日本，第一次应该是在这次的采访 吧？ 羽中： 　的确是呢。包含推特在内，这是第一次在正式场合出现名称。 4Gamer： 所以趁这这次访谈，我稍微调查了一下羽中您的经历，发迹於学生时代自创的同人社 团，而当时的社团成长後就变成了现在的公司，同时您是喜欢战略游戏的人，还有这次介 绍的「少女前线」才只是公司的第二款作品……大概调查到这样。 　为了了解成功的背後，在访问作品前，想先了解羽中您是个什麽样的人。您在学生时代 怎麽学习，又因为什麽契机成立了同人社团？ 羽中： 　原来如此，我知道了。 　过去我在大学学习动画，但我二年级时就退学了。 4Gamer： 请问退学的理由是？ 羽中： 　嗯……我认为学校能学到的东西太少了。我想与其在学校学习，不如直接投身市场，直 接和各位玩家交流能获得的还比较多，於是就退学了。 4Gamer： 　这麽说的话，从当时就有做游戏的想法呢。 羽中： 　没错。从退学後成立同人社团的时，就有「想做游戏」这个梦，但我还是从画同人志开 始做起。 4Gamer： 　就是先从个人或少数人也能完成的作品形式开始吗？那在画同人志的过程中，是什麽原 因决定制作第一款游戏「面包房少女」呢？ 羽中： 　和志同道合的同伴一起画图，到实际成书这个学习的过程中，自然而然的扩大往「制作 游戏」的方向前进了。 4Gamer： 　（作品形式）差别似乎有点大呢（笑）。那当时社团的成员有多少人呢？ 羽中： 成立「云母组」制作「面包房少女」的时期只有三个人呢。当时社团没有人会制作音乐 与程式，於是找了其他有合作关系的社团的人一起帮忙。但当时的主要成员就是有着相同 志趣的夥伴了。 4Gamer： 　值得纪念的第一套作品的类型是「战略养成模拟游戏」，感觉上是蛮冷门的类型，这在 中国是很普遍的（类型）嘛？ 羽中： 　不不，这类游戏在中国并不多啦（笑）。只是从以前开始，「终极动员令：红色警戒」 在中国就蛮有知名度的。 ※1996发售的即时战略游戏 ※译注：台湾的代理是第三波 4Gamer： 终极动员令又是个让人怀念的名子呢！ 羽中： 　战略游戏的玩家人口或许没有很多，但玩家每个人的的热度都很高。 4Gamer： 　听说在中国，PC玩家对游戏转换平台到手游这件事不排斥，这也是热度很高的原因之一 吗？ 羽中： 　最早的核心玩家们，的确是从PC游戏进来的呢。 4Gamer： 　从这样的环境中判断，所以选了军事色彩强烈的战略养成游戏为第一套作品了吗？ 羽中： 　不不。单纯就是社团的各位喜欢的类型罢了（笑）。 4Gamer： 　原因意外的很单纯呢……。但的确不喜欢的话就做不来呢。 　或许这是刻板印象，一般以插画为主的同人社团最初会制作的游戏，都会想像是「有可 爱女孩子出现的动作游戏」呢，但羽中您的社团却一开始就选了硬核的战略游戏……。 羽中： 　我们的游戏也有出现可爱的女孩子啊！（笑）。不过正确的来说，她们不单纯只是枪械 的拟人化，而是以「战术少女」「战术人形」为底的详细设定塑造出的角色们。 　其实「面包房少女」到「少女前线」的世界观是连贯的，而世界观也不停留在「少女前 线」这套作品中，以後也会考虑往不同的方向去发展。 4Gamer： 　咦，不好意思这点我不太懂。「少女前线」虽然在日本也受到注目，但包含我在内，对 游戏的第一印象就是「枪械的拟人化游戏」。 　也就是说……开发的方针不仅仅是拟人化（美少女化），而是以世界观为主轴（卖点） ，再以同世界观不同面象的方式展开罗？ ※译注：4G的编辑是吃了少前编剧的口水吗，那麽多点点点 羽中： 　没错。其实在美国与韩国，最早也是被认为是单纯的拟人化游戏。但我不认为那是坏事 。不论契机如何，都想让玩家对「少女前线」产生兴趣，想让人去玩看看。我会很高兴玩 家开始玩之後能迷上世界观与设定。 4Gamer： 　这麽说的话，这就是设定成美少女拟人化的理由呢。 羽中： 　是的，第一个理由就是想让更多人玩。的确我也是喜欢拟人化这个类型啦（笑）。我们 当然也玩过「舰队收藏」，在中国，拟人化游戏受到「舰队收藏」的影响，也有爆红的趋 势过。 4Gamer： 　我认为从行销的层面来看也是合理的。 　换个话题，开发团队的规模，从「面包房少女」到「少女前线」应该改变很大吧？要说 的话就是从同人游戏转换成商业游戏，我对这方面蛮有兴趣的。 羽中： 　和处女作相同，包含我在内有数位核心成员在内，但如您所说，从独立游戏转换到商业 的这个过程中，增加了很多人员。 4Gamer： 　有多少人呢？ 羽中： 　开发初期的时後只有四个人，後来逐渐增加，到中国版正式上线时增加到35人。而现在 公司全部是117人。 4Gamer： 从4人到117人！ 羽中： 　是啊（笑）。其中的一半是「少女前线」团队。另一半则属於其他的企画。 4Gamer： 　是指先前在中国发表的「少女前线2」吗？ 羽中： 是的。其中之一是「少女前线2」，但那只是开发中名称的暂时名称。其他还有几个，都 是先前说的和「少女前线」共有世界观的企画。或许是不同时代的故事，也或许是完全不 同类型的游戏。 4Gamer： 　出现共有世界观的不同游戏，那也是很让人期待呢。战争模拟或是即时战略或是动作游 戏……之类的。 羽中： 　的确是呢。不过这些都还没确定，请不要给我太大压力（笑）。 4Gamer： 　「少女前线」的角色们，设计上是从枪械拟人化而来的吧，但设计的主体以枪为主似乎 有点小众（独特）呢。 羽中： 　不局限於枪械，我们公司的成员大部分都是喜欢兵器的人喔。同人时代的作品也是以枪 械为主题，对於什麽能当卖点也有了解。 4Gamer： 　我对枪械这方面不太熟悉，大概有多少枪能当作角色的主题呢？ 羽中： 　大概比您想像的多出很多喔。全世界中合起来或许几千……或许破万也说不定。 4Gamer： 　破万！？ 羽中： 　我想至少在数量上比战舰还多（笑）。 4Gamer： 　啊……也就是说，比起战舰游戏，长期营运似乎比较简单呢（笑）。 羽中： 　认真说的话，开发初期，市场上已经有了战车或战舰的拟人化游戏，不想和那类游戏撞 题材，又兼顾我们喜欢的东西的结果，只剩下枪械这个题材而已。 想说是男孩子的话对枪感兴趣的机会也多，也适合在世界中推广。 4Gamer： 　的确是呢。好像没见过枪械的拟人化游戏呢。不过在战车或战舰的世界里，有「德国的 三号战车最好看」或是「英国船的独特感潮到不行」之类的派阀（？），那枪械的世界又 如何呢？ 羽中： 　枪械会随着国家不同有差异，也会因制造工厂不同而有变化，越热衷的人越有那类看法 也说不定。例如德国有一家叫H&K的公司……。 4Gamer: 黑克勒&科赫（Heckler & Koch）是吧。 羽中： 　您很了解嘛（笑）。而H&K当中，很多纯黑，很酷又单纯的枪械，又比如说苏联的AK-47 则有不少粗野的设计。对熟悉枪械的人来说，可以从国家与制造厂当中找到乐趣，而不熟 悉枪的人也能够单纯享受喜欢的角色设计。 4Gamer： 　原来如此。我知道您选择以枪械为主题的理由了，但在游戏系统上，有从独立游戏转换 成商业中注意到的部分吗？ 羽中： 　有很多呢……。一般来说战略游戏的系统非常复杂，而手游则为了让各式各样的人都能 够享受，调整成简单明了的形式。 4Gamer： 　常会听到「现在这样的话不会红，所以该调整成大众向」「这样的跟我想做的不一样！ 」而引起内部分裂的故事，云母组有过这样的事情吗？ 羽中： 　不……虽然有许多冲突，但几乎都是我自己内心的纠葛。成员在开发前，都事先谈好该 削除或变更的部分，所以开发过程中没有起冲突过。 4Gamer： 　花这麽多心力完成的「少女前线」，在中国创下了热门的纪录。而你怎麽分析其热门的 原因？ 羽中： 　虽然花了一年开发，但开始的评价并不高，有许多批评的意见。虽然自认在插画与外观 上占有优势，但在游戏制作以及经营面上则一窍不通，刚开始营运的时候可说是每天都很 辛苦。 　不过玩家的批评当中，有许多让人觉得「的确是这样」的意见，於是第一年时就参考玩 家们的意见，采每个月更新的方式慢慢改善问题点。 4Gamer： 　不论是线上游戏，或是MMORPG、格斗游戏，不是也说不能采纳过多玩家的意见吗？您在 那边如何取得平衡点呢？ 羽中： 　我知道您想说的。 　我们先把玩家的意见搜集起来，分类整理成「第一多的是这个意见」「第二多的是这个 意见」…，再思考为什麽这个意见为什麽会多，再反过来思考相反的意见。以此为根据， 判断哪些意见是「对游戏来说采纳了会更好」，再进行变更。 4Gamer： 　不过那样的话，如果某种设定有着「太难」「太简单」两方的意见对立的话，判断好像 很困难呢。 羽中： 　那种情况的话，我们会朝如何满足不同意见的方式去调整。 4Gamer： 　有什麽具体的例子吗？我一瞬间就觉得「有这麽刚好的方案吗？」。 羽中： 　啊，别想得太困难。 　比方说游戏中的活动，把前半部分设计的相对简单，而报酬也设计在前半就能全部取得 。相对的，後半设计给硬核玩家，破关的人给予特别的勳章之类的，这样就能让大多数的 玩家得到满意的答案。 4Gamer： 　原来如此，是这样啊。也就是说不将硬核玩家的感觉套用在全部人身上，采取适合多数 人的游戏设计／平衡是吧。 羽中： 　假如一直对某一方的意见优先调整的话，会让感到满意的玩家逐渐的减少呢。所以我一 直致力於能够满足多数人的调整。 4Gamer： 　这个方针以後也不会改变吗？ 羽中： 　那当然。从以前到现在是如此，当然以後也会是如此。 4Gamer: PC游戏全盛期中的MMORPG应该最明显，太多针对高等玩家的更新，使得系统复杂化，遗 弃掉游戏初期的地区导致游戏变得无法让新手享受，蛮多这类例子的吧？您会说「少女前 线」不会这样吗？ 羽中： 　是的。我们没打算增加只有少部分硬核玩家才能破关的关卡。「少女前线」并不是一款 "Pay to Win"的游戏，我们希望玩家会随着游戏进行逐渐成长，让大家最後能够一起破关 。 4Gamer： 　很理想的说法呢。不过一部分的玩家传着「采Pay to Win的方式不是比较好吗？」「那 家公司哪有得赚啊？」的说法，您知道吗？ 羽中： 　当然（笑）。韩国、美国开始营运的时候也听过这样的意见，然後现在也被营运前的日 本这样说（笑）。 　在韩国很盛行Pay to Win的游戏，所以常被说「这样不会倒吗？」。接受韩国的媒体访 问时也常被问到「这种方式有赚钱吗？」「是不是没打算做下去？」。 4Gamer： 　您怎麽回答呢？ 羽中： 　「少女前线」能够享受到的世界观，只不过是我们思考中的大世界观的一部分而已。为 了能把世界观扩展开来，要尽可能的让各位玩家游玩「少女前线」，让玩家能够喜欢上游 戏的世界观与角色。所以，现阶段并没有「榨取钞票」的想法。 4Gamer： 　可是作为一家公司，利益是越多越好吧。是想之後再将世界观与IP整体－－贩卖角色商 品，或是制作影像作品？－－用这类方式提高利益就好，是这样吗？ 　我知道羽中您的想法，但「少女前线」的粉丝也是因为喜欢作品才想花钱的喔。对玩家 最大的不幸就是利益不足而使得游戏服务中止吧。 羽中： 　我很了解您所说的，您能这样想那是再好不过了。即使如此我们还是认为「现在还不到 赚钱的阶段」。 　嗯……游戏当中有付费转蛋（采购）和付费商店贩卖角色Skin，喜欢世界观与角色的玩 家们买那些就足够了。不是Pay to Win而是Pay to Beauty……不，该说是Pay to Look吧 ？（笑） 4Gamer： 　说的是呢。贵公司不大赚的话也不会造成别人不幸（笑）。 羽中： 　是的（笑）。不采Pay to Win的方式，而是让玩家购买角色Skin与家具，加深对游戏的 情感。而且Skin并没有强化能力之类的特殊效果，完全是赏眼福用的道具，用这种营运方 式也来到了游戏第二年。 4Gamer： 　在日本Pay to Win也被认为不太能够接受，但流行的手游大多是Pay to Win的方式。在 这样的日本市场也不打算改变方针吗？ 羽中： 我们并不是想「在日本的市场获得高收益」，是为了「将少女前线推广到日本！」的想法 而努力的。即使在日本采Pay to Win的方式会获得比较高的成果，也不会因此在日本改成 这种方式，而是想让日本的玩家和其他国家的玩家一样能够享受游戏。当然也有预定举办 日本限定的活动，但会让游戏体验不论在何地都是相同的。 4Gamer： 　「少女前线」在日本的脚步似乎有点缓慢，这也是因为对日本市场有着强烈情感造成的 吗？ 羽中： 　您说得没错。我们的游戏有着日本风的部分，也了解日本是非常重要的市场，因此一定 要在高品质的状态下开始营运才行。不过，因为进出韩国与台湾等地，导致中国本社人手 不足的情形。 4Gamer： 　理由意外的单纯呢……。 羽中： 　如同刚才所说，我们非常重视日本市场，为了出日本版，本国成员也加入日方团队，在 日本设立办公室，整备日本专用的营运体系。 4Gamer： 　也就是说和其他国家（的营运）不同罗？ 羽中： 　没错。专任的负责人管理不同的国家。而这麽费心整备管理体系的只有日本。如果不能 让日本的玩家接受（少女前线）的话，那就不能对自己说「少女前线成功了！」。 4Gamer： 　嗯～不过游戏已经营运了两年，有必要到这麽敏感吗？ 羽中： 　的确是这样。不过还是想让游戏能够更完整。「少女前线」中国版开始时的内容不多， 也有许多的缺点，但在中国两年间的营运间，修正工作也告一段落，游戏接近到＂完全体 ＂的状态，藉此来达到在日本的成功。 4Gamer： 　就是想让日本的玩家能够玩到内容丰富且程式稳定的「少女前线」吧。对羽中您来说， 日本是这样特殊的国家吗？ 羽中： 　我是看着日本动画与玩日本游戏长大的，开发团队一同也是如此。可说是对着日本有着 特殊的感情。我们「从小时候看着日本的动漫与游戏*（contents）长大，现在想让日本 的各位玩看看我们所做的游戏！」的想法十分强烈。 *我辞穷了o_o 4Gamer： 　您今年几岁了？ 羽中： 　29岁。 4Gamer： 　真年轻呢……。果然是30岁上下的中国黄金世代吗？现在中国游戏业界大多是30~35岁 的人在支撑呢。 羽中： 　您真了解（笑）。受日本动画与游戏影响制作游戏的人大多在25~30岁，三国志等传统 主题的制作者则在30~40岁之间。最近以前者（受日本影响）为主的公司开始增多，那类 公司的平均年龄都较低。 4Gamer： 　羽中您创立社团的时後是几岁呢？ 羽中： 　成立时是2008年，19岁的时候。 4Gamer： 19岁……。 羽中： 　从那时开始花许多时间储备动画与游戏的知识，制作了游戏。 4Gamer： 　日本虽然也有人10多岁成立社团，但从社团扩展到游戏公司与推广全球服务，可说是相 当的成功故事呢。您不考虑将这个过程出书吗？（笑） 羽中： 　不，没有时间写书啊（笑）。我觉得自己还不太行，将来还要努力做出更好的作品。 4Gamer： 　您真谦虚……。那从羽中您的角度来看，最近日本的游戏市场如何？ 羽中： 　有着从以前开始持续的游戏，也有突然冒出的良作，游戏市场能够让人感到有很大的价 值与魅力。竞争也相当激烈，为了让「少女前线」在日本能够交出好的成绩单，必须要有 相当的努力才行。 4Gamer： 　具体的来说必须要怎麽努力呢？ 羽中： 　我想从游戏内的活动，以及线下（现实）*活动两方努力。 *译注：Offline event，电玩展、同人展之类的 4Gamer： 　回答的真快呢。也就是要朝着满足顾客这方面努力是吧？ 羽中： 　是的。举办日本独自的活动，让全部玩家能够满足。 4Gamer： 　对日本的玩家们，有着喜欢游戏内活动以及线下活动的印象吗？的确是这样没错。 羽中： 　有这样的印象呢。所以想和秋叶原的商店合作贩卖商品，发放特典之类。虽然这些都还 没定案。 4Gamer： 中国以及其他亚洲圈的人们也喜欢线下活动吗？ 羽中： 　中国的话不那麽盛行呢。 4Gamer： 　果然是因为国家太广大了吗？ 羽中： 　或许吧。中国的线下活动，大多是在同人展的企业摊位里举办的。 4Gamer： 　这麽说的话，在台湾与韩国有举办吗？ 羽中： 　是的。「少女前线」与其他游戏比较起来算是比较多这类活动的。在中国与韩国有合作 的咖啡厅，韩国当地也开设了「少女前线」的商品店。 4Gamer： 　会因为国家不同而有不同的游戏情况吗？ 羽中： 　嗯……对韩国的玩家们有着一口气破到底的印象，日本则是比较长期，慢慢玩游戏的印 象。中国应该在两者之间吧？ 　还有，日本的玩家中会有志愿者制作Wiki，调查各个环节写出攻略情报。作为开发小组 我对这点感到很开心。在中国制作攻略Wiki的情形并不多见。 4Gamer： 　最近在日本，企业型的攻略Wiki*也开始受到关注，果然还是让粉丝们制作出的攻略Wik i比较开心吗？ *译注：指Gamewith、Altema、GAMY那些企业背景的wiki网站 羽中： 　那当然！那两者完全是不同的。我认为游玩时调查的过程，会增加对游戏的理解，而那 是我们所期望的。 4Gamer： Wiki的攻略情报充实之後，会造成游戏寿命缩短的看法，您怎麽看？ 羽中： 我了解您说的，但我们的游戏在那点是没问题的。「少女前线」这套游戏，是以看攻略W iki也不会减少游戏寿命而设计的。的确也有不少要动脑思考的活动存在，但大部分的内 容，即使看了Wiki也不会使得觉得游戏无聊。 4Gamer： 　原来如此，那似乎就没问题了呢。 　……那麽时间似乎快到了，最後的问题。羽中您认为，要怎样才算是成功在日本推广开 来呢？不是数字上的目标，心情之类的也可以请说看看。　 羽中： 　韩国、台湾、以及美国，不论是哪个都不曾想过会很顺利，但最後都有了好的成绩。或 许不要考量数字会不会成功的话会比较好，日本也是，只要各位玩家能玩得愉快，我想我 们的目标就算达成了。 4Gamer: 　今天和您谈话，我了解到羽中不是会说「目标是商店排名垂直上升」或是［事前登录一 定要突破20万人」的人了（笑）。带着充满自信能够让玩家感到好玩的「少女前线」版本 在日本开始营运，让许多玩家迷上，不时再买点付费的Skin就OK了。 羽中： 　如您所说，只要玩家能够开心，只贩卖不影响游戏攻略的家具以及Skin，这样就能做得 下去。目前没有打算为了赚钱而采取各式各样的手段。只要考虑让玩家能够喜爱「少女前 线」的话，我相信成果会随之而来。 4Gamer： 　希望您能保持着这样的心境在日本努力下去。今天非常感谢您接受采访。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.58.87.131 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GirlsFront/M.1530457178.A.CD6.html