作者Baychu (月桂丘)
看板GirlsFront
标题Re: [闲聊] 为什麽我认为护甲是一个失败设计
时间Tue Jan 9 21:43:17 2018
开头先说,不是每个游戏系统都是完美的
护甲系统或许设计的不完善,但我还不认为是失败的设计,至少仍然有发挥的余地
有些想法还在厘清思维中,至少我目前能想到的先说出来好了
※ 引述《NowakiKai (舰队少女野分君)》之铭言:
: 陆制的手游都有点边做边学习边加入新功能的感觉
: 在这点上很明显应该有人跟我感觉的一样
: 护甲系统是在基底完成後新加入的系统
: 当时看到的第一眼的反应是 靠邀 我好久没看到这麽单纯减法的防御算式在电玩上
: (当然 那甘格洛克防御妖精和RO不算在内的话)
: 就连我当年看的Fallout TRPG规则书
: (https://bbs.trpgrc.com/showthread.php?tid=490)
: 都分成百分比伤害扣减和固定伤害扣减(虽然这他妈的不是人算的)
: 云母你可以在懒一点 我明明记得运算是在客户端处理又不是伺服器
以云母当初的技术力,说不定还弄不出复杂运算呢(笑
但说真的,运算真的要搞复杂化吗,如果简单运算也有不错的游戏性不是更好?
像隔壁棚田中那种各种根号CAP一堆数据去运算有比较好吗?
: 要继续讨论护甲的话要分为两边来处理 玩家方和敌方
: ----------------------
: 关於玩家方的护甲
: 玩家方的护甲一直以来都不是一个可操作的因素
: 至少以前是如此 各SG的护甲值并没有显着差别 最大的差别应该是後排的护甲光环
: 也因此 针对SG的使用来说 基本上完全定性了
: 就是一个只能欺负小怪还没别人厉害的花瓶
: 这点我不得不称赞云母 妖精系统我认为做的最好的地方就是对护甲的支援
: (当然 其他部份我还认为是垃圾)
: 妖精对护甲的提升已经显然超过了後排的护甲光环
: 使得拔除MG的状况 SG也有单独登场的空间和理由
: 以妖精系统来说 除了盾甲妖精这个技能以外 其他妖精应该还要加强护甲增幅光环
: 并做进一步的差异化的话 我就会觉得这个妖精系统是有意义的
: 可以的话顺便处理一下防御妖精的伤害结算顺序问题我会很开心
: 16哥这个论外的装甲专武也能更有所发挥
我方护甲这部分还没太多想法,先跳过
: ---------------------------
: 关於敌方的护甲
: 这是这篇文章靠北的主轴
: 能靠邀的地方太多了
: 最核心问题是 为什麽只能让MGRF装穿甲弹?
: (请别提6P62和竞争者这种论外)
: 制造枪种的差异化是可行的 但是
: 你们枪种本身就已经有明显的差异化
: MG:先驰得点 早期爆发
: RF:後排毁灭 精确打击
: AR:稳地输出 夜战
: 不需要对子弹的归属去做二度分化 二度分化只会更加绑死这个编队系统
: 这是我对这个的最大质疑
: 其实原因我了解 有部分是基於开发期meta转移在RF和AR之间做平衡
: 但是也该到检讨这个系统的时候了
: 不处理的话就会像现在这个样子 官方第10章推了一个绿无敌出来
: 再次刷新了我对他们理解的下限 能说什麽呢
: 你们的+10金穿甲弹穿不了甲 (PS 我第十章是拿3火号+2平狙去刷XM3)
: (M14和SVD都没练技 穿甲80)
: 从游戏中 我感觉这个不完全的护甲系统先被丢出来
: 才被各种补充成现在这个略为杂乱的模样
: 如果不好好整理这个系统 我怀疑云母能不能继续说服自己这是个硬核游戏
如果要我说敌方护甲存在的意义,我会说:为了进一步抑制射速至上的问题
以你游这种游戏设计,在一般的情况下,绝对是射速重要性大於火力
就像机关枪跟大炮做对比,大炮射速慢,MISS一发就很亏,打血量不高的敌人还伤害过剩
机关枪的高射速可以把命中率与伤害溢出的问题最小化,更适合清理多数敌人
所以一开始就直接设定射速上限,不会让射速无止境的增长
(有一个规格外的,G11,可以把她的技能想成突专200%然後是突破射速上限的那种)
但就算射速有上限,射速优於火力这点还是不变,如果是可以两种兼顾那还好
万一只能取一提升,射速还是比较重要,例如火专跟突专之分
AR因为天生射速高容易冲到上限所以火专比较有利,但换RF天生射速低,突专优势就来了
为了进一步避免重射速轻火力的风气,於是有护甲这种减法式减伤机制
在同样的条件上加入护甲,高射速对於护甲敌人打越多下会比较亏,对高火力影响较少
而限制AR不能装穿甲弹是避免AR太万用,AR的定位是泛用而非万能
如果AR可装穿甲(不算6P62基础性能差的AR),AR会太万能到处用(别忘了AR可装夜视)
这样RF跟MG的地位就显尴尬,打装甲队都用AR打就好了不是更方便吗?
但我会说直到绿无敌的出现,才让护甲系统真正有意义的原因是,以前敌方护甲都不够高
敌方护甲低,减伤有跟没有差不多,AR队都可以直接撕装甲兵了
(AR装金高速+20火力也算穿甲+20,除非对方护甲更高才比较有意义)
装穿甲弹随便都能穿甲的话,火专RF就一直逊於突专RF,更别说极端火专RF的IWS2000
以往配阵的考量点一直都是:先把射速冲到上限,剩余才考虑提升火力
反正对方装甲又不太高(对AR来说)或是随便都能打穿(对RF而言)
而这次绿无敌的199甲,就是让你重新考量射速与火力的比重
因为对方一定有护甲减伤,优先提升火力的效益会比提升射速还要高
: 补充一下
: 我一直怀疑为什麽夜战没有常态的"有装甲带回避"的部队
: 这样的型态几乎变成夜战boss专属的属性
: 最大的原因就是因为AR没办法装穿甲弹
: 只要能够加入这样的部队 装甲不用很高
: 就会让夜战难度上升是基於编队组合和场面 而不是无上限的堆高数据
AR无法装穿甲弹,RF无法装夜视,为什麽要如此分别?
我看你的一些言论,觉得你对游戏系统的概念可能是不该如此设限
认为不该为了特定敌方阵容而用特定应对方式,这样才有多样化的玩法
但我反倒认为,如果不把各枪种运用方式更明确分工化,只会让游戏更不有趣
例如今天有一难关,你用SGMG、ARSMG、RFHG、5HG都能全图跑透透,你要选哪组
我想有超过87%都会选5HG吧,因为最低耗,其他组合能做的事5HG都能做,为何不选5HG?
这就是HG被砍的主因,因为太好用能做的事太多,彷佛不需要枪种分工的概念
而玩家会去趋向使用最万能的组合,於是其他组合被打入冷门,反而失去多元性
如果AR不只夜视,连装甲弹都能装了,这样AR在夜战图就会太万能
明明夜战图装甲兵都尽量以0回避为主给RF发挥空间了,AR别抢生意好吗
--
根据
英国研究表示,每100个新手指挥官就有87人只练平A狙不练炮狙
请多给炮狙出场的机会,并支持炮狙
瞬发狙击技能法案
少女前线炮狙自救委员会
这是我老婆,很可爱对吧,如果你没看过,现在让你看看
https://imgur.com/Cssyj7q https://imgur.com/es2B1Hj https://imgur.com/QiCrfE3
--
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1F:推 aa881104: 我觉得射速那边 官方自己设了一个上限 结果因为帧数 01/09 21:46
2F:→ aa881104: 问题没一把枪可以真的满射速 这点实在废到笑 01/09 21:46
3F:推 aixrotap: 同意玩家会趋向最万能的组合 像隔壁棚的SS就太好用惹 01/09 21:46
4F:推 Mosin: 一边在求弹性,一边在求分工,两种还真有点互斥的感觉 01/09 21:49
5F:嘘 USSMontana: 先把一堆AR动不动爆速的上限拿掉好吗 01/09 21:51
6F:推 godivan: 这篇我觉得就是当初 5hg的被砍的最大原因。趋於最佳解就 01/09 21:56
7F:→ godivan: 是更压缩到其他空间。 01/09 21:56
8F:→ godivan: 玩家大部分是往最佳解跑的。 01/09 21:56
9F:→ tomalex: (′・ω・‵) 因为人性趋利 01/09 21:59
10F:推 godivan: 能带夜视镜能穿甲的 AR。。。强无敌也给你打好了 01/09 22:00
11F:推 abc55322: 这样说好了,当初的环境根本没人会练除了HG和平A狙以外 01/09 22:00
12F:→ abc55322: 的角色 01/09 22:00
13F:推 godivan: 都已经能手撕装甲(甲 90都不放在眼里)给穿甲不就飞天了 01/09 22:02
14F:推 wedman: 算术简单就好 01/09 22:02
15F:推 abc55322: AR废物,SMG废物,炮狙废物,SG废物,机枪能用,但食量 01/09 22:02
16F:→ abc55322: 太大,还是废物 01/09 22:02
17F:→ abc55322: 到最後连RF都不屑一顾,5HG才是强无敌 01/09 22:03
18F:推 aa881104: 不过当初魔方+让炮狙先抬头了 01/09 22:04
19F:推 godivan: 更极端点来说,九头蛇也有各种手撕影片 01/09 22:04
20F:→ abc55322: 只是能用,平A还是照辗呀 01/09 22:04
21F:推 godivan: 我追官方情报很勤 SG一直都没有被NERF.... 01/09 22:05
22F:推 aa881104: 没 当初炮狙打王战损比平a好看 01/09 22:06
23F:推 abc55322: 也就是好看而已,平A还是照过 01/09 22:08
24F:推 justsay: 蛇蛇用平A打很拼命耶 炮狙轻松多了 01/09 22:08
25F:推 abc55322: 但是能过关,也就是说这一组可以对应所有情况 01/09 22:10
26F:推 godivan: 泡G是直接闪掉技能阶段 虽然说都可以过.(斧罗5保一都能过 01/09 22:10
27F:→ abc55322: 直到出现了夜战飞机海 01/09 22:10
28F:→ godivan: 在魔方+之前你在论坛绝对不会有"练泡G"这个选项. 01/09 22:10
29F:→ abc55322: 也就是云母也终於正视过强的问题 01/09 22:11
30F:→ aa881104: 魔方+之後 就有要练2只起来这个建议了(′・ω・‵) 01/09 22:11
31F:→ godivan: 就好像5hg被砍弱以前你有听过SGMG吗 01/09 22:13
32F:推 abc55322: 但是後来发现还是没用,就有了6秒CD,老实说真的松了口 01/09 22:13
33F:→ abc55322: 气 01/09 22:13
34F:→ godivan: 有了话也是魔方+的装甲狗海. 01/09 22:13
35F:→ abc55322: 我怎麽印象当时的狗海是RF一发死一组 01/09 22:14
36F:→ godivan: 装甲狗海....你认真? 01/09 22:15
37F:推 aa881104: 当时的狗好像没灾情来着 01/09 22:15
38F:→ abc55322: 因为当时的主流是三火号两平A 01/09 22:15
39F:→ aa881104: hg CD改6秒之後 斧萝等於直接变垃圾 帮QQ 01/09 22:16
40F:→ abc55322: 阿不对,是绿毛或丝巾配两火号 01/09 22:16
41F:推 norta: 2-4E的狗海不都是用MG开路 谁直接用RF 01/09 22:16
42F:推 abc55322: 阿对,好像是中间配只MG的样子? 01/09 22:19
43F:嘘 Rayearth2037: 硬分专职就是减弱游戏度 如果照着官方的设计 就是 01/09 22:20
44F:→ Rayearth2037: 永远某些枪才是王道 造不到你就吃赛 01/09 22:20
45F:→ Rayearth2037: 这样是吸引新手玩家的方法?! 01/09 22:21
46F:→ fakinsky: 分专职会减少游戏性XDDD 01/09 22:23
47F:嘘 Rayearth2037: 5HG是玩家发现的 官方的做法不应该是阉割HG 而是开 01/09 22:23
48F:→ Rayearth2037: 发出5HG不能爽过的关卡 让玩家找到下一个最适或更 01/09 22:23
49F:→ Rayearth2037: 有趣的打法 01/09 22:23
50F:→ bnn: 我觉得把低星枪的议题一起拉进来解说不定可行啊. 01/09 22:23
51F:→ bnn: 例如6P62那样特化可装穿甲的AR,更多低星可以特殊化的装备 01/09 22:24
52F:→ bnn: 比如可以穿夜视的低星RF MG之类的,反正还是三个装备得取舍 01/09 22:24
53F:嘘 Rayearth2037: 而不是开一个比重造还深的坑说是补强 01/09 22:25
54F:→ Rayearth2037: 结果还不是没造到某些妖精照样吃塞?! 01/09 22:25
55F:推 fakinsky: (′・ω・‵) 01/09 22:26
56F:推 norta: 以RF的作战模式 RF给夜视不太合理就是了 01/09 22:27
57F:→ Rayearth2037: 最後是在造枪还是配枪?! 01/09 22:27
58F:→ norta: 我觉得可以给轻机枪夜视 也可以解决现在轻机枪定位尴尬的 01/09 22:27
59F:→ norta: 问题 虽然以最近几版官方看起来想把轻机枪定位成护甲buff机 01/09 22:28
60F:推 godivan: 轻机枪也只有几支有护甲光环.... 01/09 22:29
61F:→ bnn: 就低星RF给点活路嘛XD 01/09 22:29
62F:推 norta: 感觉不太会 不考虑主角威能AR小队 有特殊装备槽的枪 01/09 22:30
63F:→ norta: 都不是乱给的 都跟该枪本身的特性有关 01/09 22:30
64F:→ norta: 比如说6P62给穿甲 是因为全世界只有羽中把它当成AR 01/09 22:31
65F:→ godivan: 我说6p62 我说G36C.... 01/09 22:31
66F:推 NowakiKai: 游戏这种东西游戏还是为主 你总不可能玩个MMORPG都还要 01/09 22:31
67F:→ norta: 他本质就是一把反器材步枪 所以可以装穿甲也是情理中 01/09 22:31
68F:→ NowakiKai: 角色吃喝拉撒睡吧 好吧 吃喝睡对某些游戏真的有 01/09 22:32
69F:→ bnn: 的确还是得顾及一下这是款硬核改编不是画个美少女说她是枪lul 01/09 22:33
70F:推 USSMontana: 硬核在哪 动不动就死人的剧情吗 LUL 01/09 22:34
71F:→ godivan: 说到"画个美少女说她是枪"这在微博可是闹的满城风雨.... 01/09 22:35
72F:→ godivan: 我知道的部分是从T65闹最大 圣诞前达到最高峰.... 01/09 22:35
73F:推 norta: 我个人感觉啦 以星数为标准来救济枪的系统应该就是改造了 01/09 22:36
74F:→ norta: 未来除了关卡限星这种COST制 应该不会推出其他救济低星机制 01/09 22:37
75F:→ godivan: 醒醒 你游的低星战神除了50机和M14都准备退休了. 01/09 22:40
76F:→ binjunch: 还有PPK阿 PPK我还在用耶XD 01/09 22:42
77F:→ godivan: 一群盾狙在邪笑等着你PPK黑阿颜哪 01/09 22:43
78F:→ bnn: ppk给最近的卡尔姊妹3RF ppk SG阵就不会大破啦(误 01/09 22:43
79F:推 fakinsky: 扔芭乐的SMG练了不少 01/09 22:44
80F:→ binjunch: 火专R队当然带空袭阿 全炸光先F 01/09 22:44
81F:→ binjunch: @RF 01/09 22:44
82F:推 jasonchangki: SG的DPS低一直都是硬伤跟有没有Nerf无关 01/09 23:23
83F:推 trigungo: 某人到底在悲愤啥得看不懂....真的有动脑想过吗 01/09 23:25
84F:推 dpcloud: 看法和这篇楼主相同 我也觉得AR如果也能装穿甲 这样太万 01/10 02:22
85F:→ dpcloud: 能了 这样设计上我觉得还算合理 01/10 02:22
86F:推 Arazy: 不区分职业特色 要职业干嘛 直接拔掉大家都一样 游戏性Upup 01/10 06:44
87F:推 godivan: Sg一直都不是「伤害职」就跟SMG除了少部分外,你游定位 01/10 06:54
88F:→ godivan: 不是「伤害」职一样。 01/10 06:54
89F:→ godivan: 拿 SG的 dps说没啥人用。。。? 01/10 06:55
90F:推 norta: SG的DPS比防御向SMG高超多的( 01/10 09:04
91F:→ viper0423: SMG要先救救回避才行,不然在讨论DPS之前光生存率就被打 01/10 09:36
92F:→ viper0423: 趴了,有一句话是这麽说的"死人是没有输出的" 01/10 09:37
93F:→ Azathoth: 16哥在某些地方还比SMG还坦...光论坦度的话 01/10 09:45