作者NowakiKai (舰队少女野分君)
看板GirlsFront
标题[闲聊] 为什麽我认为护甲是一个失败设计
时间Tue Jan 9 18:29:49 2018
陆制的手游都有点边做边学习边加入新功能的感觉
在这点上很明显应该有人跟我感觉的一样
护甲系统是在基底完成後新加入的系统
当时看到的第一眼的反应是 靠邀 我好久没看到这麽单纯减法的防御算式在电玩上
(当然 那甘格洛克防御妖精和RO不算在内的话)
就连我当年看的Fallout TRPG规则书
(
https://bbs.trpgrc.com/showthread.php?tid=490)
都分成百分比伤害扣减和固定伤害扣减(虽然这他妈的不是人算的)
云母你可以在懒一点 我明明记得运算是在客户端处理又不是伺服器
要继续讨论护甲的话要分为两边来处理 玩家方和敌方
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关於玩家方的护甲
玩家方的护甲一直以来都不是一个可操作的因素
至少以前是如此 各SG的护甲值并没有显着差别 最大的差别应该是後排的护甲光环
也因此 针对SG的使用来说 基本上完全定性了
就是一个只能欺负小怪还没别人厉害的花瓶
这点我不得不称赞云母 妖精系统我认为做的最好的地方就是对护甲的支援
(当然 其他部份我还认为是垃圾)
妖精对护甲的提升已经显然超过了後排的护甲光环
使得拔除MG的状况 SG也有单独登场的空间和理由
以妖精系统来说 除了盾甲妖精这个技能以外 其他妖精应该还要加强护甲增幅光环
并做进一步的差异化的话 我就会觉得这个妖精系统是有意义的
可以的话顺便处理一下防御妖精的伤害结算顺序问题我会很开心
16哥这个论外的装甲专武也能更有所发挥
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关於敌方的护甲
这是这篇文章靠北的主轴
能靠邀的地方太多了
最核心问题是 为什麽只能让MGRF装穿甲弹？
(请别提6P62和竞争者这种论外)
制造枪种的差异化是可行的 但是
你们枪种本身就已经有明显的差异化
MG:先驰得点 早期爆发
RF:後排毁灭 精确打击
AR:稳地输出 夜战
不需要对子弹的归属去做二度分化 二度分化只会更加绑死这个编队系统
这是我对这个的最大质疑
其实原因我了解 有部分是基於开发期meta转移在RF和AR之间做平衡
但是也该到检讨这个系统的时候了
不处理的话就会像现在这个样子 官方第10章推了一个绿无敌出来
再次刷新了我对他们理解的下限 能说什麽呢
你们的+10金穿甲弹穿不了甲 (PS 我第十章是拿3火号+2平狙去刷XM3)
(M14和SVD都没练技 穿甲80)
从游戏中 我感觉这个不完全的护甲系统先被丢出来
才被各种补充成现在这个略为杂乱的模样
如果不好好整理这个系统 我怀疑云母能不能继续说服自己这是个硬核游戏
补充一下
我一直怀疑为什麽夜战没有常态的"有装甲带回避"的部队
这样的型态几乎变成夜战boss专属的属性
最大的原因就是因为AR没办法装穿甲弹
只要能够加入这样的部队 装甲不用很高
就会让夜战难度上升是基於编队组合和场面 而不是无上限的堆高数据
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1F：推 aa881104: 防御妖精真的.....(ﾟ∀。) 01/09 18:33
2F：推 tomalex: (′・ω・‵) 金穿MAX+10 120穿甲打不穿喔? 01/09 18:33
3F：→ aa881104: 护甲199来着(′・ω・‵) 01/09 18:33
5F：推 godivan: 不过其实也是有破甲的图样 01/09 18:34
6F：→ NowakiKai: 其实另外的抱怨是来自金穿甲的穿甲数字太高了 01/09 18:35
7F：→ godivan: 如果你看空装卡尔妹单刷是没破甲图样 01/09 18:35
8F：→ NowakiKai: 我以前一直怀疑当真的出有这个数字装甲的怪物得时候 01/09 18:35
9F：推 USSMontana: 可以啦 金穿甲满校准就能穿了(′・ω・‵)... 01/09 18:36
10F：→ NowakiKai: 该怎麽办 其他队伍有没有生存空间 01/09 18:36
11F：→ NowakiKai: 结果第十章证明了我的想法(′・ω・‵) 01/09 18:36
12F：推 godivan: 其实扣掉绿无敌。手撕装甲已经变得很奇怪。。。 01/09 18:37
13F：→ godivan: 迷宫小黄人装甲90AR完全手撕。变成一个现象:不需要RF登 01/09 18:38
14F：→ godivan: 场 01/09 18:38
15F：→ godivan: 在迷宫最合适队伍:5机霰5smgar 01/09 18:38
16F：推 aa881104: rf现在是大量盾狙的时候比较会派出来 01/09 18:39
17F：推 ameNekoLin: 现在RF的攻击逻辑一样会被盾狙打烂阿(′・ω・‵) 01/09 18:39
18F：→ godivan: 机枪队在10-4e必须换成打靶队才能活。。。 01/09 18:39
19F：→ aa881104: 蛤 逻辑又不打後排了？(′・ω・‵) 01/09 18:40
20F：→ godivan: 夏活已经不打後排了 01/09 18:41
21F：→ ameNekoLin: 之前直接转目标到後排才是理想状态 01/09 18:41
22F：→ godivan: 在深层以後RF没人权直到10-4e 01/09 18:41
23F：→ godivan: 云母说那个是bug. 01/09 18:41
24F：→ tomalex: (′・ω・‵) RF後来不是都带空袭Lv10才能用吗 01/09 18:41
25F：推 aa881104: 打死当前目标才转後排我觉得还行啦(′・ω・‵) 01/09 18:42
26F：→ ameNekoLin: 虽然没去翻公告没证据 但我记得直接打後是优化... 01/09 18:42
27F：推 godivan: 深层的时候就偷改了，贴吧有人去问才知道不直接打後排是 01/09 18:44
28F：→ godivan: 原来的设定 01/09 18:44
29F：→ godivan: 然後RF在深层被嫌到现在重返农药 01/09 18:44
在当初砍HG 前置CD的时候我就说过 怎麽改不是重点
重点是之後官方放出怎样的敌方 虽然那时候我的侧重点在於七章开始那票贴脸怪
实际上就是官方为了符合自己已经歪曲的平衡设定
弄了更歪曲只能用完全对应处理方法的敌方 这就是现在最大的问题
题外话 我认为理想的+10金穿甲大概数值在60上下
并且能够加入其他的弹药以供选择 这样的数值让AR也能够选择使用
是比较合理的 当然 要改这个的话还需要一票敌方数值的改动
※ 编辑: NowakiKai (36.235.132.70), 01/09/2018 18:51:07
30F：推 godivan: 其实我在想子弹有区隔是否是符合现实。不过我不懂枪械 01/09 18:59
31F：→ godivan: 虽然云母的考据对不少人来说是臭干的存在 01/09 18:59
32F：推 Mosin: 不然来个妖精穿甲光环(ﾟ∀。) 01/09 19:08
33F：推 dx90c: 穿甲光环只会是个悲剧，加%数的状况只有RF能用而且也没必要 01/09 19:10
34F：推 Baychu: 我是不太认为护甲是失败的设计啦，甚至认为绿无敌出现 01/09 19:19
35F：推 aa881104: 护甲的机制真的很 简单 说好的硬盒游戏呢（x 01/09 19:19
36F：→ Baychu: 才让护甲真正有意义，等我再厘清思维再回好了 01/09 19:20
37F：→ air1007: 现实点就ar也能装穿甲弹(ﾟ∀。) 01/09 19:22
38F：推 godivan: 妖精的护甲光环跟枪娘的护甲光环是否写错了？ 01/09 19:26
39F：→ godivan: 妖精的光环不是只作用於白值而机枪的护甲光环不是白值+ 01/09 19:27
40F：→ godivan: 装备後乘上去吗？ 01/09 19:27
因为你谈论的是数据面 我谈论的是发展面
你说的是现在云母给的数值太烂
我说的是SG有机会不绑MG而当个独立的坦克单位
所以我内文才会说我认为妖精给的护甲还需要增强
41F：→ bnn: 6P62大胜利(?) 是说6P62白值和RFB一样,只输10%爆率... 01/09 19:28
问题是6P62的技能是个拉基
42F：→ godivan: 这状况底下为何会说妖精的护甲光环让sg有单独出现理由? 01/09 19:29
43F：→ bnn: 差那一点命中以打装甲没回避来说没差 01/09 19:29
44F：→ godivan: 6p62....重达“15kg”的突击步枪被酸很久了 01/09 19:30
45F：→ akuo13: 少女前线是一款真正的硬核游戏(ﾟ∀。) 01/09 19:30
46F：推 windkenlu: 现实世界的步枪弹，不论口径都有穿甲弹啊，依此来看突 01/09 19:46
47F：→ windkenlu: 击步枪装上穿甲应该是合理的。 01/09 19:46
48F：推 godivan: 去贴吧科普了，看到的说法是突击步枪是走小口径高射速。 01/09 19:48
49F：→ walter741225: 以现有素质给AR上穿甲=没高速弹20伤害 01/09 19:49
如果要动刀的话会是全面性的大工程
50F：→ godivan: 穿甲弹反而会有问题 01/09 19:49
51F：→ godivan: 穿甲弹不是全威力没意义用全威力後座力很可观 01/09 19:50
52F：→ walter741225: 夜战已经少48趴爆 还要在穿甲中TRADE OFF 怕 01/09 19:50
※ 编辑: NowakiKai (36.235.132.70), 01/09/2018 20:02:53
53F：→ walter741225: 我认为你最後的那个问题 装甲带回避的常态化 01/09 20:10
54F：→ walter741225: 假设他真的某天常态化了 以现有的状况会怎样应付 01/09 20:11
55F：→ walter741225: 其实 就是派出更精良的火力AR队 带火力光环 01/09 20:12
56F：→ walter741225: 然後RF跟MG登场更被压缩 只剩AR可以力战 01/09 20:12
57F：→ walter741225: 现况的AR队就是靠着高速弹20伤加上那堆火力增伤 01/09 20:14
58F：→ walter741225: 做出类似穿甲的效果 对 就是硬干 01/09 20:14
59F：→ walter741225: 这个状态常态化 没有配套 夜战就只剩AR能用了 01/09 20:16
60F：推 godivan: 这样子了话夜战天生-90%命中肯定要改 01/09 20:18
61F：→ walter741225: 这个东西常态化对所有队伍都是很大的考验 01/09 20:23
62F：→ walter741225: RF MG要考虑到命中回避相关技能的有无要怎麽扛战 01/09 20:23
63F：→ walter741225: AR则是要考虑当火力技能熄火时要怎麽扛战 01/09 20:23
64F：→ walter741225: 战线一拉长基本=被打崩 01/09 20:24
没那麽简单 基於对方护甲值 AR需要做两种子弹的取舍
甚至可以考量到对方的回避高低选择上RF
真的要我说的话 现在日常的夜战图以AR来说也不需要命中HG的帮忙就可以打中了
听起来很奇怪吧
关於命中回避的探讨我之前有发过文
总之你有没有听出来 你现在回答的这些忧心点
其实就是我认为游戏可以建立的难度
而且并不会造成强度无限度的向上堆叠
而是更加考验指挥官对於枪枝的配置
65F：推 DsLove710: 我觉得穿裙子用的安全裤才是一个失败的设计 01/09 20:28
66F：推 winton: 夜战有装甲带回避……蜘蛛吧？只是回避没很高XD 01/09 20:41
67F：→ Clarkliu: 简单阿 白天放蜘蛛出来就好了 01/09 20:55
68F：推 godivan: 有阿,10-3e就看到那群蜘蛛了. 01/09 20:58
69F：→ w09351500: 护甲设计确实挺失败的，往後的关卡伤害只会越来越高， 01/09 21:26
70F：→ w09351500: 当妖精也挡不住的时候SG就很尴尬了 01/09 21:26
71F：推 sd2567: 怎麽会尴尬 sg挡不住 这游戏就没前排了 01/09 21:31
72F：→ sd2567: 就变成纯拼火力 01/09 21:32
73F：推 trigungo: 从长期的角度来看 设计flat armor本身就是一件匪夷所思 01/09 21:53
74F：推 aa881104: 纯拚火力所以尴尬啊 这样原本官方一直在让所有枪种都 01/09 21:55
75F：→ aa881104: 有机会表现的用意等於废了 我前排全部换hg就好了啊 sm 01/09 21:55
76F：→ aa881104: g sg都滚一边 01/09 21:55
※ 编辑: NowakiKai (36.235.132.70), 01/09/2018 22:52:55
77F：→ walter741225: 基於护甲直 你自己都说装甲值不用很高 01/09 23:21
78F：→ walter741225: 不用很高一定是直接用高速弹硬拆的 01/09 23:21
79F：→ walter741225: 你要AR舍弃高速弹那装甲一定要很高才行 01/09 23:25
80F：→ walter741225: 如果这样的单位还带个50以上的回避 我呼叫空袭妖精 01/09 23:25
81F：推 dk2ftrmrn: 我对MG RF引入穿甲弹看法是 它可以当优势解 但不能当 01/10 04:58
82F：→ dk2ftrmrn: 成唯一解 01/10 04:58
83F：推 dk2ftrmrn: 所以9-6法官变成唯一取胜道路上的障碍时 这就很讨厌了 01/10 05:05