原本是打算有闲再来找时间叙述一下这篇 老实说白日梦女让本人非常有共鸣，虽然自己离适婚年龄还有些距离，还可以算是年轻人 那边XD 但目前处在人生过渡期，对於自己近来的生活步调不甚满意，里面剧情有很多心理状态都 被切中 加上今天稍早收到通知，得知期待的某个职位落空..... 失落之余决定痛定思痛(?)，写完白日梦心得，然後明天开始振作的一种心情 ==========分隔线========== 是在版友的因缘际会推荐下，才点进去看白日梦女的 多年以来，少女漫画看多了，因为太常爱到男二，真的得内伤得到快往生了 偶然看到有人说看完《东京白日梦女》会有点回不去少女漫? 而且还不只一个版友这样说? 带着「这真的有那麽神吗」的疑惑与好奇，开始了我的白日梦旅程 第一集就让我很惊艳，喔不，是惊恐 因为是我从未接触过的画风啊!!!!!!! 这些女人喝酒的样子怎麽可以这麽....丑(小声) 就算不喝酒不崩溃，平常的样子也不是说多美 抱歉我就是如此肤浅，但如果像我一样，梦梦那类的漫画看多了，这种写实画风肯定很不 习惯 这种惊恐让我一度想着「这真的好看吗」，但既然很多人推荐，应该就有它吸引人的地方 还好有继续看下去，大概到了第三话，我的疑虑就全都消失了 我是两个礼拜前开始看的，当天直接一鼓作气冲到本月进度(25话) 中间一度不想看太快，因为我知道等连载的日子太苦... 不过终究没办法抵抗它的轻快魅力(菸)，只能坐等接下来发展，然後不停回味前面 ==========正文开始========== (原来前面一串都是废话啊?) 因为版上有很多白日梦的心得文 关於不断後悔过去、关於永远没完没了的少女泡泡 关於只会怨叹没有行动、关於妥协.......很多很多 不少版友都有提出很精辟的看法和感想，在这边就不多提作者想传达的理念了 所以这篇心得，大略就是选自己印象相当深刻的片段做杂感 先说，以下图很多，可能眼花撩乱，也有满满的雷 . . . . . . 开头以一种「虽然33岁单身，但还算是不错的状态」来形容白日梦三人组 也很快提及早坂先生与伦子有过的那段青涩回忆 虽然老早就知道，十年後的早坂先生肯定不是和她求婚，否则後面的怎麽画下去? 也的确是从这个转折，让她们在第四出动的饭局里大肆抱怨人生 因此惹恼了KEY，忍不住碎嘴骂她们是「一群白日梦女」 这句震撼弹，开启了他与三个女人的情谊，也替白日梦女们悲惨的日子写下序幕 KEY的确是个话锋非常犀利的人，常常说出许多让我在萤幕前也咋舌的话 http://imgur.com/oeRxqYs http://imgur.com/M7IO3fZ http://imgur.com/hD7gTmc http://imgur.com/7Xm37fJ http://imgur.com/cpQzUrt http://imgur.com/4pHrdti 心脏需要很强大啊伦子.......... 虽然说字字属实，但偶尔也是忍不住觉得「你就不能说点人话吗」 对於伦子而言，总是抱怨的人生固然没有意义可言 但我想，在她这个年龄所面临的惊慌与茫然，肯定也是相当难受的吧 尤其在枕边营业之後，相信她从那时就对KEY动了心 只是她不愿去相信，也不敢奢求 爱情事业皆空，只剩下存款的33岁女人，与年下男的一夜情，这有可能是动真情吗 即使她不断说服自己，在亲吻的那瞬间，她感觉到自己是被爱着的 但最後得到的结论是: 这只是鬼使神差、意乱情迷而已 至於KEY，我认为他是到後面才真正喜欢上伦子 当然，会莫名其妙花三万块去箱根找一个醉女人没收酒，甚至主动提出枕边营业，的确是 匪夷所思 不敢说那时没有半点喜欢的意思，不过我想前期的KEY是抱持着一种 「看不顺眼、觉得麻烦、却又无法真的不理会」的心情居多 直到伦子宣布与奥谷先生分手 http://imgur.com/fBPGIlV 因为无法置之不理，KEY替伦子找了北伊豆的脚本，让她提振精神，找回工作的热情 然後 http://imgur.com/XaRZFUN http://imgur.com/iFcjBtZ http://imgur.com/SBPwFl9 我认为这是KEY真正喜欢上伦子的转折点 阿香问: 这小子今天好像心情很好? 那是当然的啊，或许KEY没意识到自己完全喜欢上重回轨道的伦子了吧 (话说这个笑咪咪，连我也是看得很不习惯.....) 不过我也很喜欢找回热情的伦子，因为她失魂落魄的时候，就好像看到自己(掩面) . . . 再来就是15话 以为经过北伊豆的转折，两位似乎会更靠近了，殊不知KEY再次丢下炸弹 http://imgur.com/lqWTyOc 不过我个人猜测是，KEY并不是耍傲骄，而是他的主观意识从来不认为自己会喜欢伦子 (即使他很敏锐的知道伦子喜欢他) 是什麽情感? 他不知道也不想探究，只知道那种心思很复杂，复杂到他会容易感到烦躁 且一看到伦子就容易想起医生，於是他忍不住就会出口伤人 最後看到伦子站在外面哭泣觉得很心疼 http://imgur.com/89I2XXa 即使再怎麽没用，即使老像个酒鬼只知道抱怨无益的废话 即使像个女中学生吱吱喳喳很幼稚，即使脑袋里的少女泡泡多的不得了 但她终究只是个渴望爱情的女人啊，那样的重话，又怎麽能不受伤呢 也是因为期盼，所以才会受伤害吧? 不过，两人也是有和平的对话啦，只是真的很有限XD http://imgur.com/fokJxUF http://imgur.com/GztqGTn http://imgur.com/42zt4sa 给花好可爱啊 话说回来，KEY的某些思维的确是挺值得让我们去省思 http://imgur.com/GCUz5OC http://imgur.com/Ua9LZVh 两段的意思差不多，讽刺人们只懂得捕风捉影 明明有正当的方式可以求证，大众却只会看见片面就自己妄下定论 . . . . . 讲到这里，话题来到伦子的好友香与小雪 一个是前男友的备胎炮友，一个是已婚人士的第三者 老实说对这两个男人都很无感，作者也相当明示让我们知道，他们都不是值得依靠的对象 但是深陷其中的人往往是盲目的 她们甚至是，即使知道处境糟糕，即使知道对方是可恶的人 但因为寂寞，所以就算是个错误的依靠，那倒也无妨了 而第三者往往也会有期待与想像 http://imgur.com/yx2VwaM http://imgur.com/96HlZF5 伦子在里面真的算是相对清醒，虽然横冲直撞受伤了几回，但她还是懂得某些必然的坚持 不过就算是这样，当看见朋友深陷一段「注定受伤的感情」，却还是无能为力 http://imgur.com/zqntZbe http://imgur.com/BwEzrqu http://imgur.com/jjWqKuF 再来提两个我对阿香与小雪印象最深刻的画面 http://imgur.com/pLwABmk 觉得这个哭笑不得的表情画的唯妙唯肖，也彻底体现出香的委屈 明知道她咎由自取，但看到的时候还挺心酸的 至於小雪，介入别人婚姻着实可恶 而她也总是用「他们是分居的夫妻」这种理由来自我安慰，好像因此就能减少些罪恶感 直到他们被姐姐捉奸在床，她才好像有所顿悟 很喜欢这一话的前後呼应，从前面锅底烤焦的插曲，对应到无法触碰彩虹的动弹不得 好像认为自己有所不同，好像一切都在自己的掌控中 外表看似保持平衡没搞砸，但在某个看不见的地方，早就起了变化了 啊，说到底，她也不过只是那样的女人 http://imgur.com/4Z5TF0M http://imgur.com/FcF3ltL http://imgur.com/So5GTP3 . . . . . 接着话题回到主轴，在早坂先生与麻美分手後，迎来了意想不到的转折 http://imgur.com/WB4wzgQ http://imgur.com/cTwsjNC 老实说我也觉得这里的早坂先生很有guts，比起不坦率的KEY而言，的确是这样的男人让 伦子更觉得能够依靠 或许早坂也早就认清自己想要的是一份安定吧 虽然他提议慢慢淡忘KEY也无妨，不过对伦子而言，她没时间了 她很恳切的想要得到一份安稳的恋爱，急迫的想要忘记脑海里的那道声音 http://imgur.com/KlKfQcd 「这样就好了吗?」 「这样就好了。」伦子不断这样回答着，不是回答他，而是说给自己听的 早坂与KEY，最适合的与最心动的，又要怎麽选? 在诸多伏笔下，我想最後应该还是KEY 但以东京白日梦女的写实主义而言，走向早坂似乎也不是不行? 因为，选择最舒服的恋情，也没有不对啊，并不是什麽都一定要最爱的，这才是人生啊 不过真要选的话，我个人还是喜欢KEY啦 早坂虽然是个值得托付的对象，可是把以前的恋情捡回来用，应该不是这部漫画所推崇的 (笑) . . . . . 不知不觉扯了很多，不知道怎麽收尾，就贴我认为是伏笔的片段好了 http://imgur.com/zYcknEb http://imgur.com/8n1ltMD 关键字: 夏威夷 嗯，希望2020奥运前，伦子能够顺利夏威夷完婚罗:) 题外话一下，其实我还挺喜欢麻美这个女孩子的 爱情的价值观虽然很疯狂，但她也直言不讳，坦承现阶段的自己只把爱情当作创作中的调 剂而已 对自己的工作很有企图心也很主动积极，做事效率极高，跟谈恋爱羞答答的样子差很多 虽然前面的确觉得这助手很荒唐，不过看下来，目前最喜欢的配角就是她了 她跟KEY真的是很合得来的工作夥伴 KEY对她讲话口气都很正常，跟对三位大妈都不一样XD . . . 自从知道这部以後，这几天动不动就会拿来重翻前面片段 怎麽说呢，面临低潮迷惘的自己，看这部有种当头棒喝的感觉，被漫画臭骂之後，反而觉 得很痛快 如果你跟我一样最近有这种状态，不妨也给KEY骂一下 然後，泡泡破了，白日梦醒了，生活接下去努力吧 期许自己也跟麻美一样充满干劲罗(笑) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.168.194.132 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GirlComics/M.1481821521.A.257.html 同感...希望可以更有张力，不然这麽有深度的漫画有点被浪费 就算是"KEY本来就喜欢这型的"，我也觉得比长的像的理由好多了 所以我才觉得最後跟早坂先生的话也是可以接受的结局 因为这两天又彻头彻尾的重翻，所以才能写那麽细:P 看他们相处的舒服自在还真不忍拆散，觉得好可惜啊 但KEY也真的蛮可怜的呜呜好难选Q_Q ※ 编辑: jjdoryu (118.168.202.156), 12/16/2016 10:52:26 同感，所以不知道作者接下来怎麽继续下去，但感觉到尾声了，希望别歪掉啊~ 早坂先生压倒性胜利XD果然男生还是温柔的比较适合嫁啊 不过我也期待能来点转折(无论最後跟谁) 就这麽平淡跟了早坂，我虽然认为合理，但又觉得有哪里怪怪的... 不会幼稚啦，很正常啊，老实说如果我是伦子，一定也会对他的阴晴不定受伤 女生怎麽可能不和姐妹淘畅谈琐事抱怨生活，日子就是要这样才过的下去啊XDD 老是被批评的一无是处，当然会不舒服 但我之所以没有完全否决他，是因为他曾经拉伦子一把是事实 (虽然更多次是把她推下去= =) (而且最开始害她没脚本的好像也是KEY? 好矛盾喔我XD) 这也是我觉得很矛盾的地方，如果只因为这样就喜欢伦子，那太不值得了 希望可以再有点什麽 话说，本来我是很中立的，然後稍微偏KEY一丁点 但留言看下来以後，我顺利倒戈了XD 哈哈哈哈哈，早坂再一票 不管怎样，总之，伦子要幸福啊!!! ※ 编辑: jjdoryu (118.168.202.156), 12/16/2016 19:59:06 完了我马上又被说服XD我还是维持中立好了(入定)(喂你的立场也太不坚定) 真的很喜欢伦子从烂泥重新站起来的那时候! KEY在这件事上真的功不可没 希望可以深入写为什麽他在约吃饭那天会对伦子说重话 (因为我不知道我的分析对不对=~=) 阿香那段也跟你一样，看到她们从沉沦回到正轨，真的替这群白目梦女感到开心 有种自己迷惘的心灵也被拯救的感觉 希望KEY不管有没有在一起都可以放过自己 有喔，我知道伦子一直都很在意他，但也因为在意，接连受了几次伤害 所以後来她才宁可选择能带给自己安定的早坂，去掩盖心底的声音吧 就我看来，早坂是因为能带来安心、可靠所产生的心动 KEY则是真正感受到恋爱，会有意乱情迷的浪漫心动 两种心动都好~难~选~啊~ ※ 编辑: jjdoryu (118.168.202.156), 12/16/2016 22:46:46 跟谁我都可以接受，但希望可以有条理的叙写各方的心理层面，别太草率的直接选边站 真的吗! 我有看过图透了，但还是觉得变数很多 一是因为这部很写实，总觉得不会发生太少女的情节 (什麽突然醒悟我爱的人就是他 此类) 再来就是之前我也以为在北伊豆之後他们会有些进展 然後KEY就天外飞来「我无法跟你谈恋爱」，打了伦子脸也打我的脸Orz 嗯，因为你很认真的叙说你对KEY的愤懑XD所以我花了点时间消化 以下也提出我自己的观点和你讨论~ 但没有绝对的是非对错啦，都只是角色带给我而生的个人想法而已 1.首先是工作方面，虽然你认为KEY只是一时兴起丢个小工作给她 不过我觉得伦子的确是因为这份小型case，才改变了这麽久以来在工作上的态度 KEY是造成她之前工作被毁掉的契机之一没错，但是中间也穿插了被年轻美眉篡位 面对过渡期，伦子只会自怨自艾，甚至想用爱情来逃避事业上的挫折 我想，比起他们两人的情感纠葛和人情债 作者在这边的用意，应该是更希望藉由伦子的遭遇 去警惕那些遇到问题就只会抱怨逃避的白日梦人们，选择逃避或许能得到一时解脱和放松 但并不会真正解决问题，而只是把一切推入更纠结的胡同，甚至最後可能两头空 当然啦，早坂对伦子的帮助是不可否认的，这边我就没什麽需要反驳的XD 2.其实我认为KEY不是对人严厉耶，因为KEY和其他人相处都很正常 和麻美、早坂，还有网路剧的女主角都很和蔼 早坂也提过，KEY在拍摄现场，也总是维持亲民的形象 那问题来了，为什麽他对伦子，以及两位女人就是另一副嘴脸? 我是觉得因为他对伦子有一种特别的感觉 (是不是喜欢，这边我就不断定了) 那种感觉容易搅乱他的心，莫名会在意，无法睁只眼闭只眼的视若无睹，造就出 他没办法忍受白日梦三人组在遇到问题时，只懂的大肆抱怨 不停提「要是之前.....就好了」的软烂生活态度 然後，我觉得还有很大一部分是因为角色设定，才造就出他们不合的模式 KEY的人设本来就是伦子的对立面 一直以来因为有KEY做对照，白日梦女的形象与思维才更鲜明，读者也才更能得到共鸣 有几次也是因为有KEY的狠话，这些女人们才会被骂醒，伦子和香才有生活上的改变 (不过有些话真的蛮失礼的，太超过了，哈) 3.我觉得香和小雪并不是真的只想着把KEY和伦子送作堆(虽然只看对话，的确很像是那样) 因为我看不懂日文，所以最新那话我是看别人翻译的，再综观一下其他网友的看法 当小雪和香提及"如果和KEY在一起..."，还有麻美殷切希望伦子能问出KEY心中的答案 我觉得这里想强调的是 (1)这些白日梦女，依旧还是白日梦女本性啊~ 依旧是没有改变的妄想和想像 (2)不管这段感情有没有结果，既然你有疑虑，那你就应该要问出答案， 得到明确的结果之後，再去思考未来应该怎麽继续走， 而不是没有头绪的仅凭自己的白日梦妄想，带着疙瘩和早坂生活。 当然，真实世界里不是什麽都需要问出答案 不过这毕竟是漫画吧，但藉着这些情节，无意中传递一些正向的价值观还蛮棒的 所以我才会很喜欢麻美，她的性格属於KEY派 但因为是女人，所以身段跟KEY比起来相对柔软，讲话也不像KEY那麽尖酸刻薄 然後~最後，有两点我也是和你有同感的 首先是KEY让伦子哭泣那边，的确是KEY的处理态度有问题 不管什麽原因，即使是医生的阴影造就自我防御，讲话这麽冲，我也觉得他要检讨XD 男人不该让女人流泪啊XD 再来就是KEY对伦子，到底是真的有喜欢，还是只是单纯找到医生的影子? 这边我也是蛮无解的，因为着墨的真的太少，我也找不到其他理论帮他说话XD 当然希望是真的喜欢，如果是替身的概念居多，那还不如跟早坂先生哩 嗯，我觉得这部漫画不能用太多爱情的角度去观看，它比较像是在体悟人生吧，哈 话说原本想说稍稍回一下结果回好多= = 希望别觉得我罗嗦XD 我只是觉得这部真的蛮适合拿来反覆思考和讨论~~~~~~ 啊对了，突然想起，关於KEY主动在早坂先生面前主动提到上床这件事 我觉得单纯就是KEY醋桶大翻，乱了方寸，想拿这件事吓跑人家，没别的了XDDDDDDD ※ 编辑: jjdoryu (118.168.202.156), 12/17/2016 01:23:34 一天没开电脑，我点进来不小心吓到XD 大家的想法我都有看，但恕我不一一回覆罗，因为这样可能没完没了哈哈 这边感谢a大提出的论点，你提出的思考点是我之前完全没想到的部分(KEY&医生) 特别是枕边营业那段，觉得你分析的很有道理(因为我忘了他隔天去看医生这件事) 医生和KEY的情感，的确线索很少，无论是KEY对医生，医生对KEY，都很模糊 希望之後作者会有更详尽的刻划 最後就是，感谢很多人认真打这麽长的推文XD 读各种感想还蛮有趣的，而且也被各位深沉多方位的想法给惊讶到了XD 如果有增加回应，我还是会点进来继续看，有想到其他的也会回 ※ 编辑: jjdoryu (118.168.202.156), 12/18/2016 01:14:34 我也觉得XDD 感觉大家有很多心情想表达，欢迎RE唷 两头空是一个以社会步调来说，是非常写实的结局(而且本人觉得也很呼应书名?) 只是我内心深处的少女心可能会有点抗拒这个事实XDDD 但没关系，少女漫不缺超展开，让心脏变得更大颗，作者你就放马来吧 ※ 编辑: jjdoryu (220.136.72.71), 12/20/2016 11:16:30