作者inji (鬼塚英吉)
看板Geography
标题Re: [讨论] 为什麽苗栗跟桃园的命运会差这麽多
时间Mon Jul 21 16:07:40 2025
其实台湾西部应该只需要五大都会区就好了
北北基
桃竹苗
中彰投
云嘉南
高高屏
也就是 北/中北/中/中南/南 五大区
很久以前也都是属於新竹州的，桃园跟苗栗都是挂在新竹底下，桃园苗栗规划上基本上都还是靠拢新竹才对，桃竹苗要一起发展，市中心就是设新竹。
※ 引述《lawyer94 (背包客)》之铭言：
: 苗栗跟桃园的地理位置有一点有些类似，就是夹在两强经济体之间
: 桃园旁边有台北跟新竹这两个薪资所得最高的地方
: 苗栗则是夹在新竹跟台中这两个较大的经济体中间
: 两个县市都有科学园区，都有台积电，但命运却大不同，一个受到外溢影响，人口屡创新
: 高，一个却因为磁吸效应，人口不断在锐减
: 有人说桃园是因为台北房价太高而外溢受惠，那苗栗无论的物价跟房价应该都比新竹、台
: 中低，为什麽不但没有外溢，总体人口反而因为被磁吸而受害呢？
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1F：→ TWkiller: 竹竹苗比桃园小整天要桃园靠是啥道理 07/21 16:08
2F：推 amnotu: 新竹人口输那麽多 当桃园的小弟刚刚好 07/21 17:16
3F：推 mattc123456c: 现成的「省」魔改下再照你的方式切割刚刚好 07/21 19:29
4F：推 qekpwjnw: 竹北王再世？ 07/21 19:32
5F：→ TWkiller: 他就新竹人，竹北王讲话不会那麽客气 07/21 19:51
6F：→ ckTHU: 日治五州规划是有远见，但现在更该做的是迁都中部 07/21 19:59
7F：推 ckTHU: 竹苗才有可能从桃园 urban sprawl 往下扩。 07/21 20:02
8F：推 nsk: 就谢长廷的六星计划 07/21 20:02
9F：→ knmoonbd: 现在已经变成 北北基桃 和 竹竹苗 了吧 07/21 22:17
10F：推 TTU1999: 竹竹苗人口还没桃园多 07/22 06:33
11F：→ TWkiller: 三莺延伸跟棕线搭配既有的机捷，北北基桃切成两个都比 07/22 07:55
12F：→ TWkiller: 桃竹苗合理 07/22 07:55
13F：推 lawyer94: 北北基桃，政治意义大於实际意义 07/22 08:13
14F：推 tmlisgood: 桃园光桃园区就比整个新竹市人口还多了，还在新竹是中 07/22 12:22
15F：→ tmlisgood: 心？ 07/22 12:22
16F：推 leptoneta: 桃园不要整天想贴上北北基 07/22 12:57
17F：→ power7: 新竹不要老是想巴着桃园 07/22 13:42
18F：推 lawyer94: 其实按照中央目前实际的施政与国土规划，桃竹苗大矽谷计 07/22 14:43
19F：→ lawyer94: 画就说明了一切，至於北北基桃真的就是蓝营政治宣示效果 07/22 14:43
20F：→ lawyer94: 罢了，真的碰到问题，北北基桃不会一致决，还是会分成双 07/22 14:43
21F：→ lawyer94: 北跟桃园分开决定... 07/22 14:43
22F：→ lawyer94: 如果又是不同党派，那这个宣示就会不攻自破了 07/22 14:44
23F：→ power7: 反正都跟新竹无关 07/22 16:27
24F：推 backpacker18: 其实桃园更像是自成一个生活圈 07/22 19:22
25F：→ backpacker18: 跟台北或新竹都没有到依附关系 07/22 19:22
26F：→ backpacker18: 看白天人口移动数据就懂了 07/22 19:23
27F：→ backpacker18: 桃园本身就是工厂城市 07/22 19:26
28F：→ backpacker18: 绝大部分的桃园人都是在当地工作 07/22 19:26
29F：→ backpacker18: 大家很爱提的青埔A7只是少数 07/22 19:26
31F：推 scitamehtam: 以最近的状况来看，桃园还在拉开差距，新竹市人口已 07/22 20:59
32F：→ scitamehtam: 经连跌超过半年，桃园大概自成一格了，加上中央地方 07/22 20:59
33F：→ scitamehtam: 投资仍然创高，今年ai科技厂投资桃园600亿，远超其 07/22 20:59
34F：→ scitamehtam: 他城市 07/22 20:59
35F：→ scitamehtam: 但桃园有扩大台北首都圈的迹象，毕竟双北腹地用完， 07/22 21:00
36F：→ scitamehtam: 桃园位置优越，看1200的范围就知道，北北基桃连接性 07/22 21:00
37F：→ scitamehtam: 还是比较强 07/22 21:00
38F：→ ckTHU: 所以常说啊，放任单极，南部二都倒掉，大中部地区迟早是自 07/22 21:23
39F：→ ckTHU: 己嘴中的「南部」，毕竟中地优势同时消亡 07/22 21:24
40F：→ ckTHU: 猜测不迁都的话，中竹吸完周围本身就积弱不振的县市，就会 07/22 21:25
41F：→ ckTHU: 迎来被吸的命运了。 07/22 21:26
42F：推 backpacker18: 楼上想太多了 07/22 23:54
43F：→ backpacker18: 现在全台人口还在成长的就桃园到台中一带 07/22 23:54
44F：→ backpacker18: 双北早就开始减少了 07/22 23:54
45F：→ backpacker18: 事实上南部人口会跑掉跟台北几乎没关系 07/22 23:58
46F：→ backpacker18: 更多是南部县市自己乱搞 07/22 23:58
47F：→ backpacker18: 例如该从重工业转型半导体时跑去搞观光业 07/22 23:59
48F：→ backpacker18: 又扶持台南让南高两都弱弱相残 07/22 23:59
49F：→ backpacker18: 说真的当初不要把台南升六都而是让高雄单极发展根本 07/22 23:59
50F：→ backpacker18: 不会搞到现在这样 07/22 23:59
51F：→ ckTHU: 这种说法很怪，人口成长跟单极就两件事，高价值产业链更多 07/23 00:37
52F：→ ckTHU: 还是创造在北市，另外国家重点产经政策以台湾中央集权的程 07/23 00:38
53F：→ ckTHU: 度，就是中央几乎握有主导权 ex 经济部辖下加工出口区、 07/23 00:39
54F：→ ckTHU: 国科会科学园区、交通部台湾港务公司、中研工研中科高教等 07/23 00:42
55F：→ ckTHU: 重工业转型半导体曾经有拒绝过的纪录吗？证据在哪？ 07/23 00:44
56F：→ ckTHU: 升格真正的错误，是北 3 中 1 南 2 再加长期忽略中南部的 07/23 00:46
57F：→ ckTHU: 产经，北部只要 2 直辖，中部多升个彰化都比现在合理多了 07/23 00:46
58F：→ ckTHU: 结果现在搞到整天想降 186w 的台南，却不少人整天想拉 105w 07/23 00:52
59F：→ ckTHU: 竹竹当第 7 都，回头看地制法第 4 条，都不知人格怎分裂的 07/23 00:54
60F：推 backpacker18: 什麽证据？我根本没讲拒绝半导体这句话 07/23 01:03
61F：→ backpacker18: 别人讲的话好好看行不行 07/23 01:03
62F：→ backpacker18: 事实上就是高雄在过去很长一段时间(i.e.陈菊任内)想 07/23 01:03
63F：→ backpacker18: 从重工业城市转成观光城市 07/23 01:03
64F：→ backpacker18: 因此错失良机 07/23 01:04
65F：→ backpacker18: 现在想补救有点晚了 07/23 01:04
66F：→ backpacker18: 其实不是设几个直辖市的问题 07/23 01:09
67F：→ backpacker18: 是本来台湾就该是北中南三核心发展 07/23 01:09
68F：→ backpacker18: 这在台中升六都前就是如此了 07/23 01:09
69F：→ backpacker18: 把南科放台南+台南升六都只是在弱化高雄而已 07/23 01:09
70F：→ backpacker18: 中部跟南部人口本来就没有北部这麽多 07/23 01:12
71F：→ backpacker18: 还搞双核心根本是自找死路 07/23 01:12
72F：→ ckTHU: 「例如该从重工业转型半导体时跑去搞观光业」半导体也是近 07/23 01:14
73F：→ ckTHU: 年才开始，而且观光产业跟国科会提早几十年布局科学园区 07/23 01:15
74F：→ ckTHU: 搞半导体，这两者哪里有冲突愿闻其详？ 07/23 01:16
75F：→ ckTHU: 因为搞观光到底是怎麽错失搞半导体的良机？水资源调配？ 07/23 01:17
76F：→ ckTHU: 北桃＋中彰＋高南，也可以是主/次要核心的概念，跟六都也 07/23 01:20
77F：→ ckTHU: 可相容，真正的问题根本不是其他地区搞均衡创造更多可负担 07/23 01:20
78F：推 ckTHU: 的生活圈腹地，美国德州 Dallas–Fort Worth Metroplex 07/23 01:27
79F：推 ckTHU: 双城都有各自经济结构连绵成廊带，也是全美成长快速的地区 07/23 01:33
80F：→ ckTHU: 台湾的实际病灶就是北市单极，搞到其他县市无论怎规划不是 07/23 01:34
81F：→ ckTHU: 被高职涯工作岗位磁吸至北部（还不一定住得起北市），或是 07/23 01:35
82F：→ ckTHU: 为了避免人口被吸走，只能发展区域单极拿周围积弱城市开刀 07/23 01:35
83F：→ ckTHU: ，也不意外无论怎规划都不正常，行政区也常在重新划分。 07/23 01:36
84F：推 eugene0315: 南科放台南也是中央政府自己选的又不是高雄不争 当初 07/23 01:43
85F：→ eugene0315: 的选项就新市跟路竹 中央政府不选路竹高雄又能怎办？ 07/23 01:43
86F：推 backpacker18: 要达成区域平衡本来最实际的做法就是扶持另一个单极 07/23 01:46
87F：→ backpacker18: 你整天想把台北弱化才是不切实际 07/23 01:46
88F：→ backpacker18: 当初设立中科南科也不是为了要弱化竹科 07/23 01:46
89F：→ backpacker18: 首都有比较多的高等工作职位本来就是很正常的事 07/23 01:49
90F：→ backpacker18: 这在各国都是一样 07/23 01:49
91F：→ backpacker18: 哪有什麽问题 07/23 01:49
92F：→ ckTHU: 在地理专版似是而非缺乏证据的说词应该要避免，没有证据说 07/23 01:52
93F：→ ckTHU: 「首都有比较多的高等工作职位本来就是很正常的事」还是 07/23 01:52
94F：→ backpacker18: 南部现在的问题是连非高薪高学历工作人口都外流 07/23 01:53
95F：→ backpacker18: 已经不是你所谓的台北单极导致的了 07/23 01:53
96F：→ ckTHU: Den Haag, Brasilia, Ottawa, Bern, Canberra, New Delhi 07/23 01:56
97F：→ ckTHU: D.C., Wellington 这些都不是首都？何况要首都该迁移也有 07/23 01:57
98F：→ ckTHU: 避免中央决策高官自肥所在县市的作用，你其他地方无论怎麽 07/23 01:57
99F：→ ckTHU: 挹注，都不可能与台北政经媒体企业总部复合体怪物与之抗衡 07/23 01:58
100F：→ ckTHU: 说好听点是「扶持另一个单极」说难听点这就说干话「何不食 07/23 02:00
101F：推 backpacker18: 没有正常人会把Hague当成首都… 07/23 02:00
102F：→ ckTHU: 肉糜」？是啦南部是全面性外流，所以在本版早就说依现况 07/23 02:01
103F：→ backpacker18: Brasilia早就被公认是发展非常失败的都市了 07/23 02:01
104F：→ backpacker18: 你不要提一些你根本不熟也没去过的地方好不好 07/23 02:01
105F：→ ckTHU: 南部能移民赶快移民，倒掉就换大中部地区面对了 07/23 02:02
106F：→ backpacker18: 「首都有比较多的高等工作职位本来就是很正常的事」 07/23 02:02
107F：→ backpacker18: 这句就是事实 07/23 02:02
108F：→ backpacker18: 你不想面对也没用 07/23 02:02
109F：→ ckTHU: 笑了，印度本人是没去过，你又如何通灵其他本人没去勒？ 07/23 02:03
110F：→ ckTHU: Hague 就实际政治中心＋皇室所在地 07/23 02:04
111F：→ backpacker18: 说到底你只是打着区域平衡的旗帜实质上只是想打倒台 07/23 02:04
112F：→ backpacker18: 北而已 07/23 02:04
113F：→ backpacker18: 多说无益 07/23 02:04
114F：→ ckTHU: 又开始扣帽子了，上面不过就是拿实际案例出来说，只要是反 07/23 02:06
115F：→ ckTHU: 对台北单极就要扣别人帽子的心态，这也挺荒谬的。 07/23 02:07
116F：→ ckTHU: Brasilia 是怎麽个失败，在专版也不说明清楚？ 07/23 02:09
117F：→ yuchengtsai: 愿闻巴西利亚发展失败的理由是什麽？ 07/23 08:01
118F：推 kmissin: 我还特地去查 结果第一篇新闻就是在说巴西利亚的成功 07/23 08:52
119F：推 eugene0315: 如果巴西利亚算失败那一堆新造首都大概全部都是失败 07/23 09:30
120F：→ eugene0315: 品...新都规划的常用的成功案例就是华盛顿特区跟巴西 07/23 09:30
121F：→ eugene0315: 利亚 如果巴西利亚算发展失败他还会被称为典范吗 07/23 09:30
122F：推 backpacker18: 自己去查Brasilia syndrome 07/23 14:51
123F：→ backpacker18: Brasilia在很多urban planning期刊杂志都是被称为dy 07/23 14:54
124F：→ backpacker18: stopia 07/23 14:54
125F：→ backpacker18: 台湾很多都市规划都还停留在50、60年代的美国suburb 07/23 14:56
126F：→ backpacker18: ia遗毒 07/23 14:56
127F：→ backpacker18: 很多人以为巴西这种规划很棒也不意外 07/23 14:56
128F：→ backpacker18: 都市规划这种东西没实际居住过基本上都是打嘴炮 07/23 14:58
129F：→ backpacker18: 偏偏板上很多整天爱拿国外城市乱扯的 07/23 14:58
130F：→ backpacker18: 一看就知道不懂装懂 07/23 14:58
132F：→ backpacker18: 4/--brazilianization-of-brasilia?rgn=main;view=f 07/23 15:01
133F：→ backpacker18: ulltext 07/23 15:01
136F：→ backpacker18: 这板大部分的人对UP不熟我就不多贴了 07/23 15:08
137F：→ backpacker18: 只能说以50年代车本主义打造的都市终究会失败 07/23 15:08
138F：→ backpacker18: 荷兰德国韩国都示范过了 07/23 15:08
139F：→ backpacker18: 套一句纽约着名urban designer的话 07/23 15:17
140F：→ backpacker18: “Brasilia is a place meant to be seen from the 07/23 15:17
141F：→ backpacker18: sky, but not to live on the ground.” 07/23 15:17
142F：→ backpacker18: By Alexandros Washburn 07/23 15:18
143F：→ backpacker18: 这不叫规划失败 07/23 15:19
144F：→ backpacker18: 那我还真不知道什麽叫失败 07/23 15:19
145F：推 eugene0315: 巴西利亚设计年代是1956-1960 当年的城市设计思维本 07/23 15:28
146F：→ eugene0315: 来就不是以大众运输跟人本思维为主 更何况巴西利亚的 07/23 15:28
147F：→ eugene0315: 问题是设计人口50万後来却住了300万 为了不让市中心 07/23 15:28
148F：→ eugene0315: 规划被大量移入人口弄爆 所以把住宅区往核心区外塞 07/23 15:28
149F：→ eugene0315: 这在不管哪一座城市都会遇到 不是巴西利亚独有的问题 07/23 15:28
150F：→ eugene0315: 会说巴西利亚规划常常拿来当成都市规划的经典案例 07/23 15:28
151F：→ eugene0315: 是在讨论他的原始都市核心设计分区明确而且规划得当 07/23 15:28
152F：→ eugene0315: 不然一堆城市连市中心规划都能碎片化管理 遑论乱七 07/23 15:28
153F：→ eugene0315: 八糟的郊区 07/23 15:28
154F：→ short0909: 觉得迁都可以平衡区域发展才是缺乏证据的说辞吧 07/23 15:30
155F：推 leptoneta: 巴西利亚就是理想和现实差异的实体化 07/23 16:19
156F：推 ckTHU: 07/23 02:01 backpacker18「Brasilia 早就被公认是发展非常 07/23 17:32
157F：→ ckTHU: 失败...」也行就让你凹发展失败＝规划失败（虽然这两件事） 07/23 17:34
158F：→ ckTHU: 巴西利亚是从现代角度去看是有此问题，但空间与居民生活需 07/23 17:35
159F：→ ckTHU: 求不够贴近只要精心设计的都市程度差异都有存在。而现今巴 07/23 17:37
160F：→ ckTHU: 西利亚在建城至今不只翻转了里约最大城与政经中心复合体的 07/23 17:38
162F：→ ckTHU: 「促进国土整合、带动内陆地区的发展、保护政权中心免受沿 07/23 17:42
163F：→ ckTHU: 海地区压力，以及开发中部广阔的未利用土地。」政经分离制 07/23 17:42
164F：推 ckTHU: 人口介於 3-4 大城，也带动中部发展，然後跟我说发展失败？ 07/23 17:45
165F：→ ckTHU: 而且猜 backpacker18 连自己贴的文献都没看完整，比如15:01 07/23 17:46
166F：推 ckTHU: 有车本与轨道等各种正反意见，结论也是巴西利亚适应巴西化 07/23 17:50
167F：推 ckTHU: short0909 也不意外，之前本版南韩世宗新闻 AID #1eIcpAQx 07/23 17:53
168F：→ ckTHU: 大概又装作没看到了，迁都代表首都公务员岗位＋稳定的就地 07/23 17:55
169F：→ ckTHU: 消费被实际创造，还是巴西政府的文献也是缺乏证据？ 07/23 17:55
170F：→ ckTHU: 最後说下感想，现在台湾制度性最大的病灶就是集政治经济媒 07/23 17:59
171F：→ ckTHU: 体企业总部等重大国家机能与风险的北市与其外溢地区，民主 07/23 18:00
172F：→ ckTHU: 经济体理应建立各种制度制衡，政党有消长、政府有三权、 07/23 18:01
173F：→ ckTHU: 唯独区域已然失控，不用说台北如何受到监督连基本制衡都没 07/23 18:02
174F：→ ckTHU: 说得难听些，既得利益早已沦为全台湾最大民粹而不自知。前 07/23 18:02
175F：→ ckTHU: 几年还会看到有些人笑世宗，如今实际去看别人搬迁了哪些机 07/23 18:03
176F：推 ckTHU: 关，现在不要说救援连提都不敢提。只要能撼动「北市单极」 07/23 18:06
177F：→ ckTHU: 地位的案例，只能妖魔化，连世界遗产的 Brasilia 都如此 07/23 18:08
178F：→ ckTHU: 更不用提美加纽澳德荷瑞等顶尖民主经济体。意外吗？ 07/23 18:09
179F：推 kmissin: 先乱讲失败别人在问再去定义失败 包牌仔欸真强 07/23 20:26