作者s6210603 (漂向北方)
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标题[新闻] 高铁延伸屏东路线出现AB两案 屏东县长喊
时间Sun Jul 21 11:42:51 2024
高铁延伸屏东路线出现AB两案 屏东县长喊话：赶快定案就是好案
https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/7327/8108180
2024-07-20 17:20 联合报 记者潘欣中／屏东即时报导
交通部长李孟谚今天参加台铁屏东潮州机厂2期工程动土典礼，他说，潮州机厂完工後将
是全台规模最大且设备最先进的机厂，也是全国唯一开放参观的火车维修车厂，未来开放
达8公顷；另高铁延伸屏东目前进入综合规画阶段，但路线未定，县长周春米致词时特别
向交通部喊话，「不管A案还是B案，赶快定案就是好案」。
台湾铁路公司董事长杜微说，台铁今年1月改组半年多来，营业额较去年同期成长11%，新
购置的EMU900型通勤电联车520辆及EMU3000型城际电联车600辆，於4年前起陆续交车营运
中，在评估车辆维修的需求，既有富冈和花莲机厂检修容量已满载，为新购电联车3、4级
检需求，斥资121.48亿元於潮州机场北侧新建2期机场。
他说，2期机场会有综合工场、电联车工场、整备喷漆工场等工项，并导入现代化检修设
备与技术，潮州机厂将跃身为台铁公司南部地区车辆检修中心，未来规画开放参观，另外
，潮州机厂导入铁道文化元素，打造全台唯一铁路维修观光机厂「潮州铁道园区」，今天
也新加入R38柴电机车及台铁吨数最小的38吨救险吊车等文物展示，目前累计参观人次65
万人，可望在年底破百万。
县长周春米说，维修机厂是台铁运行服务不可或缺的重要後勤，乐见透过机厂建置带动地
方铁道产业，包含观光、人才培育及增加就业机会；屏东县民期待马上动工的工程不仅是
潮州机厂，接着还有已到二阶环评阶段的高雄屏东第二快速公路，重中之重的高铁延伸屏
东，「不管A案还是B案，赶快定案就是好案」，尊重交通部规画立场，无论哪项方案，请
审慎规划、加速办理，尽速定案。
李孟谚说，无论东西部，都可看到新型900型及3000型客车在环岛路网全线奔驰，但後续
维护更重要，推动的2期工程新式厂房，盼能持续提升维修及服务能量；至於屏东乡亲关
心的高屏二快，若2阶环评通过，就能进入设计、发包阶段，高铁延伸屏东部分，目前在
各种方案做最後决定中，不管是哪个方案，高铁一定会到屏东，交通部会尽快推动这个案
子，一定会在屏东设站点，请民众放心，中央与地方会共同合作，完成高铁延伸屏东计画
。
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※ 编辑: s6210603 (111.80.98.198 台湾), 07/21/2024 11:43:03
1F：推 lawyer94: 台湾大概没有工程量能在去搞这个了 07/21 13:07
2F：→ lawyer94: 延伸屏东不是什麽迫切要解决的项目 07/21 13:08
4F：推 ckTHU: 县长的高度应直接反对倒退噜方案，从环岛保留延伸角度出发 07/21 17:08
5F：推 q75315: 时程上应该有机会接续在高雄铁路地下化第二阶段完工後做的 07/21 17:54
6F：推 shun01: 除非要延伸恒春半岛,或真要搞环岛高铁(哪怕宜兰到屏东只是 07/22 01:27
7F：→ shun01: 台铁改轨距直通),不然屏东平原还是不必急着延伸吧! 07/22 01:28
8F：→ cobras638: 现在有进行到高雄铁路地下化第二阶段吗? 07/22 01:34
9F：推 Brioni: 没，难道台铁沿线要继续工地20年？ 07/22 03:02
10F：推 ckTHU: 高雄案最该抨击的，肯定是为啥不一开始做正确做到定位？ 07/22 20:22
11F：→ ckTHU: 一开始做对，还需要事後来弥补？ 07/22 20:22
12F：→ TWkiller: 就定位在左营为止啊 07/22 22:15
13F：推 ckTHU: 定位到左营为止，那为何後续又有环岛高铁的长期政策？ 07/22 22:16
14F：→ ckTHU: 这明显就是国家长远规划主管机关「国发会」其次「交通部」 07/22 22:17
15F：→ ckTHU: 失职又失能啊，考虑政策都不是用百年以上的眼光在看待！ 07/22 22:17
16F：→ ckTHU: 这也是为啥我常说台湾要迁都，政经分离才有助於这些中央 07/22 22:18
17F：→ ckTHU: 政务官，把注意力与眼光放到整个台湾，而不是特定区域 07/22 22:18
18F：→ ckTHU: 制度才有办法杜绝人性缺陷，避免职务对所在地产生连结依恋 07/22 22:19
19F：→ TWkiller: 其实看起来也很不想要环岛高铁啊，最夸张的是勉为其难搞 07/22 22:20
20F：→ TWkiller: 了高雄四案评估，最後定案倒退噜多年後竟然发生不可行 07/22 22:20
21F：→ TWkiller: 事件 07/22 22:20
22F：推 morocco: 如果不可行，真的还不如赶快改成做左屏快铁或左屏捷运之 07/22 22:22
23F：→ morocco: 类的替代方案 07/22 22:22
24F：→ ckTHU: 很不想要，是指交通部跟国发会已经做过长远整体性评估吗？ 07/22 22:22
25F：推 ckTHU: 倒是觉得，如果真的有评估，比如站在百年以上的眼光。 07/22 22:26
26F：→ ckTHU: 要否定过去荒谬没有做政策长期规划，肯定要说清楚利害关系 07/22 22:27
27F：推 ckTHU: 其次，如果中央政务官真的评估以北高两点做为百年以上的规 07/22 22:32
28F：→ ckTHU: 划，怎麽会规划出双北 16.5KM 3 个多铁共构地下化站体。 07/22 22:33
29F：→ ckTHU: 合理应该是左营-板桥即可，这种自肥使得中央政务官信用尽失 07/22 22:34
30F：→ ckTHU: 在我看来要长远杜绝人性缺陷，公平合理且符合长远国家利益 07/22 22:35
31F：→ ckTHU: 不把问题留到下一代，就是先把首都挪到中部。 07/22 22:36
32F：→ ckTHU: 参考美国宪法的做法成立首都特区落实政经分离。 07/22 22:36
33F：推 agantw: 政经分离想起来很容易，做起来太难了 07/22 22:59
34F：推 shun01: ckTHU 很大一部份是台铁摆烂到超乎预期吧!规划时对台铁还 07/23 01:44
35F：→ shun01: 没绝望,但後来居然发现台铁还能再更烂... 07/23 01:45
36F：推 shun01: 然後考量到人口重心,完全不延伸只盖北高间的话,从台北车站 07/23 01:51
37F：→ shun01: 到新左营其实也不是没道理,但台北站空间不足,导致需要板桥 07/23 01:53
38F：→ shun01: 做分流,南港做整备,那就确实很... 07/23 01:53
39F：→ s6210603: 当初就苏潘强上啊 07/23 06:45
40F：→ TWkiller: 台北三站也导致这次高雄连署有类似北烂提案，连署两案一 07/23 08:40
41F：→ TWkiller: 个是高雄案复活，一个是高雄案增加凤山站 07/23 08:40
42F：→ TWkiller: 现在六块厝大家都进驻开发了，中央根本也不敢评估其他 07/23 08:43
43F：→ TWkiller: 不经过那边的路线 07/23 08:43
44F：推 s880st: 高铁屏东站与台铁共构及联外交通考量、及满足县政府专区 07/23 11:49
45F：→ s880st: 土地重划开发的欲望。是否只有汇聚国道三号、台88线、台1 07/23 11:49
46F：→ s880st: 线、和未来屏南快速公路的竹田乡台铁竹田站是最佳解呢？ 07/23 11:49
47F：推 s880st: 倘若高铁屏东站在目前台铁潮州站共构，想问车流量进入潮 07/23 11:52
48F：→ s880st: 州闹区是否会壅塞呢？假如屏东站意外地要设在未曾出现於 07/23 11:52
49F：→ s880st: 所有计画中的竹田乡，而全部行政程序要归零、重头开始？ 07/23 11:52
50F：→ ckTHU: 南隧道跑原本的台铁或是捷运运能都比高铁好，怎会说 07/23 11:54
51F：→ ckTHU: 把南隧道的运能降低说是「分流」？ 07/23 11:54
52F：→ ckTHU: 高雄案也可以考虑直接潜盾通过不设站，直接到高屏边界共构 07/23 11:55
53F：→ ckTHU: 新的南部国际机场，整合中南部许多民用机场顺便解决宵禁 07/23 11:55
54F：→ ckTHU: 也可以小港案，都会比高雄案或是最糟的左营案好。 07/23 11:56
55F：→ ckTHU: 六块厝就是国发会交通部没有长远规划，在中央路线规划明显 07/23 11:59
56F：→ ckTHU: 不公信用尽失下的产物，至今还是有不少人认为双北 3 站、 07/23 12:01
57F：→ ckTHU: 宜兰基隆有高铁都比屏东合理，也是这种荒谬观点的一环 07/23 12:02
58F：→ ckTHU: 政经分离制两百多年前美国的观点就影响前大英帝国殖民地 07/23 12:04
59F：→ ckTHU: 尤其是那些英语系先进民主经济体，就算在德国也经历过 07/23 12:05
60F：→ ckTHU: Berlin-Bonn Act，2百多年前就知道的事，许多国家都经历过 07/23 12:06
61F：→ ckTHU: 难道别人就没有阵痛期吗？说到底台湾特定区域利益>整个国家 07/23 12:07
62F：推 shun01: ckTHU 南隧道拿来给偏通勤的台铁或捷运使用,运输效率当然 07/24 02:47
63F：→ shun01: 比高铁好,问题是前面提到的分流不只是板桥-台北段台铁和捷 07/24 02:50
64F：→ shun01: 运的分流,更多的是高铁这边月台和进出站设施动线的分流吧! 07/24 02:51
65F：推 shun01: 也就是说,关键在於如果高铁在首都圈只有台北站或板桥站,那 07/24 02:58
66F：→ shun01: 问题其实出在高铁那边的站体设施(月台,楼梯,电扶梯,闸门, 07/24 02:59
67F：→ shun01: 电梯,售票设施等...)的数量,能否消化得了这麽多的运量... 07/24 03:00
68F：推 shun01: 基隆先不谈,宜兰有高铁绝对比屏东合理,倒也不是首都圈看天 07/24 03:07
69F：→ shun01: 下,而是单纯宜兰到台北比屏东到高雄远得多,而高铁又终究是 07/24 03:08
70F：→ shun01: 长途运输的交通工具... 07/24 03:09
71F：推 shun01: 如果今天的高铁南延不是只延到屏东平原,而是延到恒春半岛, 07/24 03:11
72F：→ shun01: 然後中间在屏东平原设个站,反弹肯定不会那麽大... 07/24 03:12
73F：→ shun01: (但就是在六块厝设站的机会不高就是了...) 07/24 03:12
74F：推 morocco: 如果不延伸屏东，还是要有其他替代方案来缩短屏东往新左 07/24 06:10
75F：→ morocco: 营交通的时间，而不是直接就零方案 07/24 06:10
76F：推 shun01: 核心还是改善屏东到高雄市区的方便性吧! 07/24 06:16
77F：→ s6210603: 就算不盖高铁，还是要拿其他交通方式改善 07/24 06:16
78F：→ s6210603: 就高屏二快跟高捷延伸啊 07/24 06:17
79F：→ s6210603: 然後屏东只想要高铁 07/24 06:17
80F：→ s6210603: 周春米应该不太敢直接反对左营案，因为一来那是苏潘支 07/24 06:20
81F：→ s6210603: 持的案子，二来她不希望高铁延伸一直延後 07/24 06:20
82F：→ s6210603: 陈其迈倒还有点可能 07/24 06:20
83F：→ s6210603: 反弹会大，除了一直提到的路线之争，还有就是设站问题， 07/24 06:23
84F：→ s6210603: 再来就是屏东政治人物的态度啊 07/24 06:23
85F：→ s6210603: 宜兰的反对声浪就没有屏东那麽大，当初他们也有路线跟设 07/24 06:27
86F：→ s6210603: 站问题，像是设站吧，四城宜兰县政一直争论，最後选县政 07/24 06:27
87F：→ s6210603: 屏东这个高铁延伸还会牵扯到高雄，但苏潘就不管啊直接强 07/24 06:29
88F：→ s6210603: 上 07/24 06:29
89F：推 morocco: 回应shun，可能更specific是屏东市和北高雄的直线大众运 07/24 06:35
90F：→ morocco: 输，所以最直接就是把原本的左营案改成其他交通手段 07/24 06:35
91F：推 shun01: ckTHU 是说这年头连高铁台中站都快超载了,常常出站刷闸门 07/24 06:47
92F：→ shun01: 都要排一段时间... 07/24 06:47
93F：推 pass9487: 花东是钱坑，那宜兰屏东也不要了啦 07/24 08:44
94F：推 ckTHU: shun01 设施当然消耗不完，板桥的新版计划、还是台北车站 07/24 10:41
95F：→ ckTHU: 空间全拿去做商场跟停车场当然没消化，一站也该规划 3 岛式 07/24 10:41
96F：→ ckTHU: ，弄到空间不足整天说要分流这是本末倒置，是商场这些附属 07/24 10:43
97F：→ ckTHU: 空间为重，还是支撑实际运能的隧道空间为重？ 07/24 10:43
98F：→ ckTHU: 说宜兰比屏东合理，先不论宜兰人口 45w 屏东 85w 07/24 10:44
99F：→ ckTHU: 就说延人公里，你都知道高铁是城际运输，宜兰城际需求会高 07/24 10:45
100F：→ ckTHU: 於屏东？还是你觉得屏东市搭高铁都是为了去高雄？ 07/24 10:46
101F：→ ckTHU: 这有点常识的人都知道左营案，你身在屏东市会先到新左营再 07/24 10:47
102F：→ ckTHU: 先往北再往南吗？小港潮州案就更难使用高铁到高雄了 07/24 10:49
103F：推 ckTHU: 再强调一次，拿站体空间说要多设站，这是很荒谬的。为啥一 07/24 10:50
104F：→ ckTHU: 开始都已经知道路线双向最大运能却不把站体空间规划足？ 07/24 10:51
105F：→ ckTHU: 是当时算错了还是估计错了还是根本就把空间挪作他用？ 07/24 10:52
106F：→ ckTHU: 还有台湾没有法源依据的首都，在哪符合台湾最大利益甚至都 07/24 10:54
107F：→ ckTHU: 没讨论过，对民主国家要进步而言，应该要讨论清楚形成共识 07/24 10:55
108F：→ ckTHU: 而台北看天下我是不知道你有没有，但美国开国元勳观点清晰 07/24 10:56
109F：→ ckTHU: 这种中央官员与当地的连结与依附关系，就是会存在的！ 07/24 10:57
110F：→ ckTHU: 我个人也不相信美国都会发生的人性缺陷，在台湾就完美无缺 07/24 10:57
111F：→ FUXKASUS: 屏北机场变国际机场不可能啦 问题也一堆且高屏地方也没 07/24 15:31
112F：→ FUXKASUS: 那麽同意 用高雄案却不设站问题更大 07/24 15:31
113F：→ FUXKASUS: 而且屏北有军用需求 改军民共用一样有宵禁 07/24 15:31
114F：推 a9b6008: 还是觉得屏东设站应以屏东市为主，过半人口 四间大学 五 07/24 15:59
115F：→ a9b6008: 个工业区都在屏北。现在这波除了南高雄的，也有很多是希 07/24 15:59
116F：→ a9b6008: 望藉由高雄设站来改变屏东站址的（ex高铁到“潮州”联盟 07/24 15:59
117F：→ a9b6008: 的那些），绕进高雄再设六块厝效益就不高了 07/24 15:59
118F：推 a9b6008: and屏东人要的是快速的联外交通，不是快速的到高雄，这 07/24 16:01
119F：→ a9b6008: 不是盖高捷可以取代的 07/24 16:01
120F：推 Howard61313: 如果屏东人（尤其屏北人）要的是快速的联外交通（北 07/25 01:43
121F：→ Howard61313: 上往西部各县市）而非到高雄，那最能发挥六块厝优势 07/25 01:43
122F：→ Howard61313: 的方法反而是高铁燕巢分岔方案+六块厝下一站直接到高 07/25 01:43
123F：→ Howard61313: 铁台南站 07/25 01:43
124F：→ Howard61313: 但这样一来，左营跟六块厝两者要北上的班距互斥问题 07/25 01:44
125F：→ Howard61313: 还是会存在，只不过分岔点改成台南了而已 07/25 01:44
126F：→ Howard61313: 所以高雄案的支持者不只南高雄派，也不只屏东迁站派 07/25 01:46
127F：→ Howard61313: ，还有一个很重要的考量是高雄案不用倒退噜也不用分 07/25 01:46
128F：→ Howard61313: 岔，直接以主线延伸、排除班距打架问题 07/25 01:46
129F：→ TWkiller: 左营案经费暴涨後，燕巢案是坚持六块厝又可以省钱的方 07/25 02:03
130F：→ TWkiller: 案，但必须禁止设立燕巢站 07/25 02:03
131F：→ Howard61313: 燕巢站当然没必要，燕巢周边的诱因比六块厝还少。应 07/25 02:07
132F：→ Howard61313: 该说燕巢是作为轨道实体路轨的分岔点，而台南是列车 07/25 02:07
133F：→ Howard61313: 营运上的分岔点 07/25 02:07
134F：→ Howard61313: 接下来就剩左营跟六块厝班距打架的问题了 07/25 02:08
135F：→ TWkiller: 当初四案的燕巢案有燕巢站根本是故意垫高成本合理化左 07/25 02:15
136F：→ TWkiller: 营案 07/25 02:15
137F：→ TWkiller: 这案确实只需要关心车班怎分配就好 07/25 02:16
138F：推 shun01: ckTHU 但是无论是车站转乘所需的停车空间,还是车站TOD的商 07/25 19:51
139F：→ shun01: 场,其实也都没有错,这世界上很多东西其实没有对错,只是对 07/25 19:52
140F：→ shun01: 的东西彼此之间也会互相冲突,必须做出取舍... 07/25 19:52
141F：推 shun01: 再说就算把停车场或商场空间拿来作月台,可能也只能多一个 07/25 19:57
142F：→ shun01: 月台而已,要成为整备用站的3个月台还是不太可能(除了当初 07/25 19:58
143F：→ shun01: 把站前广场跟万坪公园的地拿来搞月台,但就不确定线型是否 07/25 19:59
144F：→ shun01: 允许了) 07/25 19:59
145F：→ shun01: 更正,不是除了,是除非 07/25 20:00
146F：推 shun01: 然後重点是,如果高铁真的是以长途运输为目标,那除非当初桃 07/25 20:06
147F：→ shun01: 园站设站不在青埔,而在更南的地方,不然进到北北基的时候忽 07/25 20:07
148F：→ shun01: 北忽南的,又一堆弯道反而只是浪费时间... 07/25 20:07
149F：推 shun01: 至於台北车站...如果当初把Y区跟K区拿来搞月台的话,确实能 07/25 20:16
150F：→ shun01: 多生两个月台出来啦!问题是台北车站那边想要月台的又不是 07/25 20:17
151F：→ shun01: 只有高铁,如果当初规划时真的多了两个月台,你觉得会给高铁 07/25 20:18
152F：→ shun01: 还是机捷? 07/25 20:18
153F：推 shun01: 如果要在北北基的人口重心附近设高铁站,又要有足够的地一 07/25 20:21
154F：→ shun01: 次塞三个够宽的月台做整备发车用,我大概只想得到中正纪念 07/25 20:22
155F：→ shun01: 堂那块地,但这样转台铁不便,只会提前催生环岛高铁吧! 07/25 20:23
156F：推 shun01: 最後讲一下延宜兰跟延屏东哪个值得的问题,也许屏东到西部 07/25 20:26
157F：→ shun01: 走廊其他城市的需求真的大於宜兰往西部走廊其他城市的需求 07/25 20:27
158F：→ shun01: 但别忘了高铁延伸宜兰,刚好可以把现阶段台北-南港段使用率 07/25 20:28
159F：→ shun01: 但别忘了高铁延伸宜兰,刚好可以把现阶段台北-南港段使用率 07/25 20:29
160F：→ shun01: 偏低的问题解决掉,反而是目前高铁左营以北的使用率应该不 07/25 20:30
161F：→ shun01: 低了吧!(要是倒退噜方案影响到路线容量无法增班就更...) 07/25 20:30
162F：→ shun01: 奇怪?怎麽多推一行了? 07/25 20:31
163F：推 ckTHU: TOD 没问题，但不能说商场停车场先划好再去处理隧道跟站体 07/25 22:49
164F：→ ckTHU: 补张新板特区文化资产旧图，可以看下特区规划空间有多大！ 07/25 22:51
165F：→ ckTHU: 说塞不下 3 岛式整备？ 07/25 22:52
167F：→ ckTHU: 板桥是偏离北北基宜人口重心多远？何况 3 铁联通，有捷运 07/25 22:54
168F：→ ckTHU: 台铁 3 铁共构+南隧道+公车是有多难到板桥转乘？ 07/25 22:55
169F：→ ckTHU: 现在环岛高铁是双北 16.5KM 3站 能有一丝合理性所能抓到的 07/25 22:56
170F：推 ckTHU: 浮木之一，至少还可以辩称这是有 JR 东日本路网 (上野东京) 07/25 22:58
171F：→ ckTHU: JR 东海 (品川东京) 虽然运量服务人口与面积跟东京落差很大 07/25 23:00
172F：→ ckTHU: 但好像有一点贡献，当然台北车站先天限制远远做不了整备。 07/25 23:01
173F：推 ckTHU: 还有人口重心设站这件事，你有发现其他县市根本也不是必要 07/25 23:04
174F：→ ckTHU: 条件。而且为什麽延伸宜兰是为了要解决台北-南港使用率偏低 07/25 23:06
175F：→ ckTHU: 的情况，可以解释下思路吗？我确实没有很理解。 07/25 23:06
176F：推 shun01: 那就要看高铁技术条件允许的线型,能不能拉到站前路另一边 07/26 00:59
177F：→ shun01: 设站了,不然有空间但线型条件不允许的话也没办法... 07/26 01:00
178F：推 shun01: 再来板桥当然离北北基的人口重心不算太远,问题是高铁桃园 07/26 01:09
179F：→ shun01: 站摆那麽北边(也偏离桃园的人口重心),那你高铁的台北端就 07/26 01:10
180F：→ shun01: 不适合摆太南边了... 07/26 01:10
181F：推 shun01: 另外,虽然高铁的设站并非普遍在人口重心附近,但高铁的设站 07/26 01:16
182F：→ shun01: 大多也是各界经常批评的东西,所以你拿一堆失败的案例来质 07/26 01:18
183F：→ shun01: 疑我论点的必要性,我又该怎麽吐槽? 07/26 01:18
184F：推 shun01: 最後,高铁延伸宜兰,主要的目的当然不是拉高高铁台北-南港 07/26 01:22
185F：→ shun01: 段的使用率,但能有更多的附加效益,何乐不为呢? 07/26 01:23
186F：推 senju: 高铁台北南港段使用率不高，应该要还给台铁啊， 07/26 09:08
187F：→ senju: 当初高铁汐止基地失败时应该就要还了 07/26 09:08
188F：→ TWkiller: 废除台北站就可以了 07/26 10:19
189F：→ TWkiller: 然後南港站正名台北站 07/26 10:21
190F：→ pitararl406: 屏二快跟高捷橘线延伸会好过高铁延伸 07/26 15:35
191F：推 ckTHU: 你不觉得人口重心设站，假如按你说的才是不失败的案例。 07/26 22:13
192F：→ ckTHU: 怎麽不去问为啥这些决策高层只图利特定区域，而且全部地下 07/26 22:14
193F：→ ckTHU: 3 铁共构同时这些区域还整天吵说要分流，这实在讽刺！ 07/26 22:14
194F：→ ckTHU: 按你的逻辑，应该要正视其他县市也该拉到人口重心且全部 07/26 22:15
195F：→ ckTHU: 地下化预留其他两铁共构吧！？至於宜兰已有其他版友说明了 07/26 22:16
196F：→ ckTHU: 说真的这种说法你自己有没有感觉我不知道，但这其实就是 07/26 22:16
197F：→ ckTHU: 某种程度的「双标」。也是为什麽双北整天称自己首都圈合理 07/26 22:17
198F：→ ckTHU: 性用者个国家来看来看相当薄弱，整天自肥搞到中央信用尽失 07/26 22:17
199F：→ ckTHU: 不断验证美国开国元勳的政经分离制，防弊人性缺陷的必要性 07/26 22:18
200F：→ ckTHU: ＃[用者个国家]写错了，[用整个国家] 07/26 22:20
201F：→ ckTHU: 这白话讲就是 "局部群体利益" > "整个国家" 07/26 22:21
202F：推 ckTHU: 1 站 3 岛就可解决的问题，却搞到 3 站 8 岛(其中 5 岛抢台 07/26 22:32
203F：→ ckTHU: 铁) 且额外养两组高铁站务营运，同时还降低隧道运能。 07/26 22:33
204F：→ ckTHU: 上面 8 岛写错了，是 7 岛 07/26 22:35
205F：推 morocco: 如果高铁不延伸，那应该要把原本左营案的路廊，让给高屏 07/27 00:50
206F：→ morocco: 二快或左屏捷运，因为这个路廊其实最有优势，但为了给高 07/27 00:50
207F：→ morocco: 铁使用，结果现在高屏二快的路线也不好。 07/27 00:50
208F：→ morocco: 屏东往北高雄的交通时间长（无论公路还是大众运输）往南 07/27 00:50
209F：→ morocco: 高雄目前用台铁还行，所以捷运改成盖左屏可能还比橘线更 07/27 00:50
210F：→ morocco: 有潜力 07/27 00:50
211F：推 shun01: 既然ckTHU那麽在意引经据典,那我也附上有关人口重心的资料 07/27 01:37
213F：推 shun01: 然後照上述的标准,除了台北跟板桥以外,高雄选新左营设站应 07/27 01:41
214F：→ shun01: 该也是有参考人口重心的,只是在便於延伸屏东的仁武.跟能转 07/27 01:42
215F：→ shun01: 乘台铁的新左营中间选了後者,但後世又不愿意接受当年规划 07/27 01:42
216F：→ shun01: 的预设条件,才会搞成现在这样... 07/27 01:43
217F：推 shun01: 然後照我的逻辑,整条高铁为何只有头尾的设站可以理解,其他 07/27 01:45
218F：→ shun01: 都乱搞一通,确实很值得批判了不是? 07/27 01:46
219F：推 shun01: 另外我就先留点口德,免得到最後混合了我跟你的说法以後,变 07/27 01:52
220F：→ shun01: 成高雄也是被图利的特定区域XD(而屏东则是被牺牲者) 07/27 01:53
221F：推 shun01: 至於板桥到左营中间的各站,嘉南两站是无法辩驳的最糟,中彰 07/27 01:59
222F：→ shun01: 的话,估计是本来中彰投只想设一站才会挑现在这个位置,哪知 07/27 01:59
223F：→ shun01: 到彰化不解风情,硬要搞自己的高铁站,结果搞出了一站鸡肋 07/27 02:01
224F：→ shun01: (不过高铁台中站其实也有点快要超出负荷了,也是高铁彰化站 07/27 02:02
225F：→ shun01: 位置太烂导致分流效果不佳...) 07/27 02:03
226F：推 shun01: 苗栗是为了台铁转乘做的妥协还算OK,桃园就是重视机场远胜 07/27 02:06
227F：→ shun01: 於在地居民了(摇头...) 07/27 02:06
228F：推 shun01: 云林的话,如果真照人口重心设站,就能善用台78快速道路了, 07/27 02:10
229F：→ shun01: 也能少掉很多联外道路的兴建成本... 07/27 02:11
230F：推 shun01: 新竹嘛...如果综合两者的人口重心,应该会在关埔到埔顶一带 07/27 02:20
231F：→ shun01: 就算是要绕开竹科也是摆竹中,不晓得为何最後设站跑到头前 07/27 02:21
232F：→ shun01: 溪以北 07/27 02:21
233F：推 shun01: senju 应该说,高铁必须要拿南港站来做列车整备,不正是汐止 07/27 02:25
234F：→ shun01: 基地失败的结果? 07/27 02:25
235F：推 shun01: 然後如果不要南港站也不要汐止基地,还不要延伸宜兰,那还是 07/27 02:27
236F：→ shun01: 一样要回到南港站通车前的模式,即利用台北-松山间的南隧道 07/27 02:31
237F：→ shun01: 空间进行整备,所以南隧道还是还不了台铁 07/27 02:31
238F：推 shun01: TWkiller 不行,南港站真的烂到除了列车整备以外没啥鸟用, 07/27 02:35
239F：→ shun01: 如果当初南港站摆在南港展览馆,起码会好很多... 07/27 02:35
240F：推 shun01: pitararl406 同意高屏二快的实用性,只是要怎麽避免塞更多 07/27 02:39
241F：→ shun01: 车流到已经挤爆的鼎金系统,甚至顺势弄好分流是个问题 07/27 02:39
242F：推 shun01: 至於高捷橘线延伸屏东,考虑到台铁的稳定性和班次,以及橘线 07/27 02:43
243F：→ shun01: 运量不足的现况,真这样搞虽然尴尬但我不反对... 07/27 02:44
244F：推 shun01: 不过橘线真要延伸屏东的话,希望屏东端往北走,解决屏东车站 07/27 02:47
245F：→ shun01: 本身偏南的问题(其实如果不是台铁缺稳定性,橘线缺运量,我 07/27 02:48
246F：→ shun01: 会觉得屏东是自己搞个南北向轻轨供台铁转乘挺刚好的) 07/27 02:49
247F：推 shun01: morocco 新左营到屏东的直线路廊不是没搞轨道运输的空间, 07/27 02:52
248F：→ shun01: 但型式会有点尴尬就是了,可能不适合传统的捷运,有空再发一 07/27 02:53
249F：→ shun01: 篇到隔壁板好了 07/27 02:53
250F：推 Howard61313: 左营倒退噜案的路廊真的很适合高屏二快，记得原本高 07/27 10:28
251F：→ Howard61313: 屏二快被抱怨有偏北的问题，有这路廊後，屏东交流道 07/27 10:28
252F：→ Howard61313: 离屏东市对汽车而言就很近了 07/27 10:28
253F：推 ckTHU: 你知道新左营不只有服务高雄，还有屏东人口，怎麽会拿鸟松 07/27 11:24
254F：推 ckTHU: 三民交界附近当作人口重心？要说大寮还会有点接近实际情况 07/27 11:27
255F：→ ckTHU: 自己去看看高屏重心与左营距离跟台北车站离板桥 6KM 哪个差 07/27 11:28
256F：→ ckTHU: 的远，而且屏东就高铁城际定位而言长途需求远大於北北基宜 07/27 11:29
257F：→ ckTHU: 尾巴 16.5KM 3 站哪里合理？你可以不用留口德，双标逻辑要 07/27 11:31
258F：→ ckTHU: 是很容易攻破的，只有双北 3 站全拉进市区地下化 3 铁共构 07/27 11:33
259F：推 ckTHU: 很合理，其他都是错误依你的标准没问题，这只是不断验证 07/27 11:37
260F：→ ckTHU: 台湾没有政经分离制，放任图利局部群体并凌驾整个国家而已 07/27 11:38
261F：→ ckTHU: 而既得利益不断找藉口合理化错误，比如荒谬的双北 3 站 07/27 11:40
262F：→ ckTHU: 这是台湾社会的悲哀！ 07/27 11:40
263F：→ ckTHU: 我没很在意引经据典，我在意不要造谣依事实数据案例讨论 07/27 11:41
264F：推 ckTHU: 还有不要说"必须"拿南港整备，当初规划板桥 3 岛整备很难吗 07/27 11:45
265F：推 shun01: 楼上,如果硬要一站高屏通吃,那综合两者人口重心,显然会在 07/28 02:17
266F：→ shun01: 後庄附近,问题是这对高雄人来说,大概只比从一开始就把高铁 07/28 02:18
267F：→ shun01: 南端设在六块厝,高雄县市内不设站好一点点而已,所以理论上 07/28 02:18
268F：→ shun01: 其实还是只有高屏两地都设站的解... 07/28 02:19
269F：推 shun01: 但是要延伸屏东又要兼顾高雄的人口重心,那就应该选另一边 07/28 02:23
270F：→ shun01: 的仁武(然後拉捷运过去接驳)而非现址的新左营 07/28 02:24
271F：推 shun01: 综上,你要说高铁规划亏待屏东我不反对,但高雄明明是受益者 07/28 02:27
272F：→ shun01: ... 07/28 02:27
273F：推 shun01: 再来我不晓得你整天吵双北三站太多跟政经分离干嘛? 07/28 02:32
274F：→ shun01: 前者虽然存在南港站转乘效益不足,及高铁进台北路径过於弯 07/28 02:33
275F：→ shun01: 绕的问题,但大台北地区三站其实也没那麽糟糕,如果要从区域 07/28 02:34
276F：→ shun01: 平衡的角度靠北,怎麽不去要求苗栗-台中跟嘉义-台南间增设 07/28 02:34
277F：→ shun01: 高铁站? 07/28 02:34
278F：推 shun01: 至於政经分离的防弊我就懒得谈了,当然我不否认迁都有些效 07/28 02:38
279F：→ shun01: 益,可以看我之前别的发文,但有必要一副把台北当仇人的样子 07/28 02:39
280F：→ shun01: 吗? 07/28 02:39
282F：→ rmna: 原po自己看自己判断 07/28 09:53
283F：→ rmna: 说错不是原po 是shun01自己判断 07/28 09:54
284F：→ ckTHU: 如果是基於事实来讨论，那很正向没问题。 07/28 12:28
285F：→ ckTHU: 现在是已经有图利特定区域既得利益的事实，而还有不时来带 07/28 12:29
286F：→ ckTHU: 风向好似这些既得利益群体都是「弱势」，还是吵着要分流。 07/28 12:29
287F：→ ckTHU: 这种思路真的让人不敢恭维，还有 R 版友所贴的也确实是本人 07/28 12:30
289F：→ ckTHU: 这篇吧，歧视别人抬升自己的人，却玻璃心的不能允许别人指 07/28 12:32
290F：推 ckTHU: 摘？这真匪夷所思。另外我不是把台北当仇人，但路见不平， 07/28 12:34
291F：推 ckTHU: 该说清楚的要说清楚。你的台北地区三站只是为了跟你 01:28 07/28 12:37
292F：→ ckTHU: 所说的"屏东平原还是不必急着延伸吧"你可以说不急着延伸， 07/28 12:37
293F：→ ckTHU: 怎麽会觉得双北 3 站合理，这就是我要聚焦的事。 07/28 12:38
294F：→ ckTHU: 之後来把那些与本人如影随形的狂粉放在签名档好了哈 07/28 12:40
295F：→ leptoneta: 谁没有过去嘛 哈哈 07/28 13:36
296F：推 ckTHU: 是觉得不要会错意，就说天龙人吧，按 wiki 的介绍： 07/28 18:46
297F：→ ckTHU: 「是台湾的网路用语，专门用来指在台湾首都台北市活动或居 07/28 18:46
298F：→ ckTHU: 住，而能享受各种丰富资源和权利的台北人」可能现在的语境 07/28 18:47
299F：→ ckTHU: 比以前因剥削的形象更负面，但今天来看各个政经资源与就业 07/28 18:48
300F：→ ckTHU: 岗位、大专院校与重大建设人均投资等数据，这道今天依旧是 07/28 18:49
301F：→ ckTHU: 事实。也许哪天翻转事实，这个用语可能就不再适用。 07/28 18:50
302F：→ ckTHU: 事实又有什麽好说的呢。 07/28 18:53
303F：推 shun01: 台北3站确实不是甚麽好规划,而是不得已的妥协,请问你屏东 07/30 05:03
304F：→ shun01: 是有甚麽不得已才要违背原先的规划意旨(到新左营转台铁就 07/30 05:04
305F：→ shun01: 好)?如果问题出在台铁不行,那显然这个问题影响高屏间都会 07/30 05:04
306F：→ shun01: 区内的联络更加明显,那请问要解决都会区内部联络的问题,这 07/30 05:05
307F：→ shun01: 种基本功有需要用到高铁这种长途运输工具吗? 07/30 05:05
308F：推 shun01: 你要讲台北是被图利的特定区域,我不否认,但刚好高铁在双北 07/30 05:08
309F：→ shun01: 设3站就不是如此利益输送的体现,而是单纯的规划失败... 07/30 05:09
310F：推 shun01: 另外我不晓得拿26一词贬低众多"宪法意义"上的国民,有啥好 07/30 05:12
311F：→ shun01: 自豪的? 07/30 05:12
312F：推 morocco: 但原本的规划不就是新左营>高雄>六块厝吗？没有这样盖才 07/30 06:22
313F：→ morocco: 是违背原本的意旨吧？ 07/30 06:22
314F：推 Howard61313: 如果能有高雄就不该有六块厝，六块厝在左营倒退噜案 07/30 12:06
315F：→ Howard61313: 中本来就没什麽优势了，高雄能盖成的话也不会让六块 07/30 12:06
316F：→ Howard61313: 厝变更有优势，不是说屏北市场小，而是说如果屏北人 07/30 12:06
317F：→ Howard61313: 能直接去高雄搭高铁，那何必死守六块厝一小时只有一 07/30 12:06
318F：→ Howard61313: 班的高铁呢 07/30 12:06
319F：推 ckTHU: shun01 你知道 26 是闽南语的缩写吗？ 07/30 18:06
321F：→ ckTHU: 在网路世界里，为求输入方便与迅速，盛行着「26」的写法。 07/30 18:07
322F：→ ckTHU: 你要说近代"可能"带有贬义我也能理解，所以最近就不用了啊 07/30 18:08
323F：→ ckTHU: 双北只要 1 站 3 岛就可以解决的问题，弄到 3 站 7 岛还不 07/30 18:09
324F：→ ckTHU: 是利益输送喔？降低隧道运能的成本、多养两组高铁营运人员 07/30 18:10
325F：→ ckTHU: 以及额外的建置费用，是为了啥我就问？ 07/30 18:10
326F：→ ckTHU: 而且啊本人那篇啊最於近期有贬义也就不用了也到过歉了。 07/30 18:11
327F：→ ckTHU: 跟自豪又有何关联？不说别的，专版说谎造谣的出来勇於道歉 07/30 18:13
329F：推 ckTHU: 用只手数得出来。 07/30 18:21
330F：推 morocco: 回应Howard，在高雄案的话，六块厝就没有一小时一班的问 07/30 22:38
331F：→ morocco: 题吧 07/30 22:38
332F：→ Howard61313: 对，但是问题就变成：既然高铁高雄站变得离屏东市近 07/30 23:23
333F：→ Howard61313: 很多（台铁16至20分钟车程可到）那未来打算沿屏东县 07/30 23:23
334F：→ Howard61313: 南下或甚至服务东部的高铁，是否还有必要往北绕到屏 07/30 23:23
335F：→ Howard61313: 东市 07/30 23:23
336F：推 morocco: 台铁那个是最快抵达时间，不是平均抵达时间，高屏直接甚 07/30 23:48
337F：→ morocco: 至还有行车43分的班次 07/30 23:48
338F：推 shun01: ckTHU 这句话变成具污辱性的贬义,应该早在你推那句之前的1 07/31 01:51
339F：→ shun01: 0年甚至15年之前就是如此了... 07/31 01:52
340F：推 shun01: 然後双北三站那个...简单来说也许是真的替双北人多付出了 07/31 01:55
341F：→ shun01: 许多成本,但对双北人来说其实没啥效益可言,顶多就是板土树 07/31 01:57
342F：→ shun01: 三莺跟少数的新庄及中和居民有爽到,其他只是因此被拖慢进 07/31 01:57
343F：→ shun01: 出台北的速度而已... 07/31 01:58
344F：推 shun01: morocco 原本好像真的有规划到高雄站,但因为距离不长加上 07/31 02:25
345F：→ shun01: 要绕到鼓山才放弃吧!但六块厝有在一开始的规划吗? 07/31 02:26
346F：推 shun01: 再回到分流的角度...难道今天真的是因为高铁左营站不敷使 07/31 04:41
347F：→ shun01: 用了才开始喊屏东延伸或高雄站延伸?那怎麽不先学隔壁台铁 07/31 04:43
348F：→ shun01: 弄从月台直接下去高捷的通道分流上下车人潮?这成本低效果 07/31 04:44
349F：→ shun01: 又更好吧! 07/31 04:44
350F：推 shun01: 然後目前确定有必要再做分流的高铁站大概是台中吧!但能怎 07/31 06:18
351F：→ shun01: 麽做呢?盖北台中站还是南投支线? 07/31 06:19
352F：→ ckTHU: 你怎麽知道？网路用语当时这麽多人用，你是怎麽判断当时 07/31 09:06
353F：→ ckTHU: 已显而易见具有贬义？ 07/31 09:06
354F：→ ckTHU: 喔原来没啥效益还要抢南隧道延伸进去，那干嘛做？ 07/31 09:07
355F：→ ckTHU: 然後其他县市许多还离你的人口重心超远，怎麽不说？ 07/31 09:07
356F：→ ckTHU: 挹注大量经费做了没啥效益的事这是事实！但这不就是图利！ 07/31 09:09