你好象都是以美国为师，美国制宪先贤最有远见，华府对美国其他地方最公平 但是 * 都市圈规模，大华府是全美第三大结合统计区，仅次大于纽约与大LA * 华府个人GDP是全美最高，而且是第二名 Massachusetts 的整整三倍！ * 「人均收入」是平民大家最在意，结果华府人均收入高过其他50州第一名！ 你的先进代表民主老师美国的首都华府好象「集中」了不少经济资源？ 你那么推崇美国制度，台北目前的情况那么像华府，应该好好珍惜才是 ※ 引述《ckTHU (XD)》之铭言： : ※ 引述《shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)》之铭言： : 推 ckTHU: 以台湾企业的现况这种说法，至少目前暂时看起来，跟「倒果 06/21 11: 14 : → ckTHU: 为因」差不多，1. 荷兰瑞士产业类别如果从榜单来看确实相 06/21 11: 14 : → ckTHU: 对台湾丰富，不会单押哪个地区、或是单押单一产业，怎麽不 06/21 11: 14 : → ckTHU: 去看这些国度的制度有利於创造多样性，或促进国内相互公平 06/21 11: 14 : → ckTHU: 竞争的长远效益？2. 由於各区域平衡发展也可能让产业回归 06/21 11: 14 : → ckTHU: 他们的区位优势，台北的盆地金融不就造成了养一堆人占了台 06/21 11: 14 : → ckTHU: 湾最大型的企业近 1/3 数却在世界金融竞争力只排 67-69 甚 06/21 11: 14 : → ckTHU: 至连人口少得多的城市都不如这样的结果吗？ 3. 别忘了荷兰 06/21 11: 14 : → ckTHU: 瑞士是用台湾近半甚至 1/3 的人口创造这样的产业多样性， 06/21 11: 14 : → ckTHU: 还在人均 gdp 屌打台湾 06/21 11: 14 : : 倒果为因的恐怕是你XD : : 1.台湾产业发展,相对以中小企业为主,看大企业总部榜单就更不准了 : : 不然你要怎麽解释The Global 2000上面颗粒无收的台中,做为第二大城的发展,可能 还? : : (更不用说也不是每个产业都那麽吃规模经济) : 这逻辑并不清晰 : 分散不单押哪个地区、或是单押单一产业，跟台湾「以中小企业为主」又有何相关性？ : SMEs 西方相关研究很多，欧洲每 10 万居民 SMEs 密度 https://tinyurl.com/5exnn wf : 图表不难看出，瑞士刚好是以大企业为主，荷兰则是中小企业 (SME) 为主的经济体对 照 : 无论荷兰还瑞士，在企业整体的多元性、竞争力甚至总部分散程度，还不是屌打台湾 : 而且人口还只有台湾 38% - 75% 左右 : 台湾公司 : 总部所在地 列表 : Taipei 32 : Hsinchu 4 : Kaohsiung 3 : New Taipei 2 : Taoyuan 2 : Keelung 1 : Tainan 1 : 台中确实没有排进 Forbes 2023 The Global 2000 大型企业总部 : 新竹考虑就业规模与工研院科学园区发源地还可以理解，其余就是 0 与 3 的范畴 : 基本上与 0 有何差异？怎麽不去跟 32 的比？这不是睁眼说瞎话吗？ : : 2.台湾会变成单押IT产业,尤其是半导体产业 : : 主要是因为这部分的贸易受WTO资讯科技协定(ITA)保障,不需另行签定FTA或额外加入 区 : : 而後两者的部分,受制於两岸局势跟台湾的国际地位问题,刚好是台湾相对其他经济体 较 : 台湾当然有国际地位的问题，但你表述不是很好理解，是想说明 : 在同一框架下 MFA 对於纤维纺织、 AoA 对农业、GATS 对金融服务等协定 : 并没有像 ITA 对 IT 跟半导体产业环境有利？所以致使台湾只能单押 IT 半导体 : 还是怎麽个观点？ : : 3.并不是因为台北是个金融城市,导致台湾因为资源集中灌注台北这个城市,却无法发 挥 : 我的观点比较简单，台湾的金融产业会聚集在台北只有一个诱因 : 如同日本国土交通省所言「首都作为信息发布源的优势」 : 瑞士金融中心不会位於首都 Bern : Z槀ich, Geneva, Lugano 这 3 个城市往往是进入 CFCI34 金融中心排名的城市 : 刚好分布在瑞士国土不同方向的德语、法语与义语区 : 就算台湾没有瑞士这麽优越的地理位置，也应学德国把金融中心单独剥离开来 : 让金融业去找寻符合自己的区位优势发挥其专业性。 : : 而是不管在哪个经济体,金融业都必然,也需要吸引资源的集中灌注 : : 所以规模必然大,自然也比其他产业容易挤进大型国际企业排名... : : (结合第一点,私以为您并不了解各产业的特性有所不同) : 你可能没有发现... 台湾挤进 The Globel 2000 排名的金融企业有 19 间 : 而瑞士只有 17 间... 何况还分散在上面说的 3 个城市 .... : 台湾金融业集中在北市的规模不够大吗？ : : 台湾的金融业会在台湾的大型国际企业排名中拥有三分之一的数量,却缺乏国际竞争 力 : : 反应的正是台湾的金融业缺乏整并,导致资源分散无法发挥规模经济 : : 才会家数多,但都缺乏国际竞争力... : : (台湾金融业的另一个问题,是因为两岸关系的问题,台湾这些防陆资管得很严,那就相 对 : 可能台湾单一金融企业的 AUM 不够有力，但高达 19 间的数量并没有证据显示规模太 小 : 何况这个 Ranking 指的是城市排名，不是单一企业排名。 : : 4.历史维度的欠缺恐怕也是您的另一个问题 : : 荷兰也好,瑞士也罢 : : 都是早在一百年前甚至两百年前就开始工业化的old money国家,但又不是殖民海外的 主 : : 跟台湾这种一甲子前才开始工业化的前殖民地根本不能比 : : (殖民地由於向母国供给原料,以及做为母国工业产品倾销地的特性,因此往往会集中 发? : : 而战後虽然各殖民地纷纷独立,但有时运气较差者,碰上天灾,战乱及饥荒,人道资源以 上 : : 另外殖民帝国也常常会出现发展集中首都的状况,这是因为做为资本输出国,首都在资 本 : 殖民时代的列强，用今天的眼光来看美国荷兰并没有发展集中首都的状况 : 西班牙也很难说是完全集中 Madrid 发展的国度。至於英法葡俄有这个情况没错 : 但别忘了台湾根本不是殖民列强，是「被」殖民的国家还说得通 : 大英国协下的加、纽、澳、南非等先进民主经济体，也不是走上这条集中发展的路 : : 而瑞士靠教宗瑞士近卫队惨烈牺牲,建立的中立国地位,和客户保密制度带来的金融业 发 : : 也未必是台湾学得来的(尤其是前者) : 同意，瑞士的信用积累不是台湾可比拟 : 推 ckTHU: 海牙跟阿姆斯特丹直线距离 55km 你的意思是他们同属一个都 06/21 11: 18 : → ckTHU: 会区吗，还是什麽论点？ 06/21 11: 18 : 推 ckTHU: 我用 Google 标台北车站，55 km 都快到新竹湖口了 06/21 11: 21 : : 更正,我查到的是64.6公里 : : (之前查到的41.4公里是以AMS-阿姆斯特丹史基浦机场算的,机场在阿姆斯特丹南郊) : : 不过行车时间也就四五十分钟,要说是同一个都会区也不尽然错 : : (北北基桃宜我都算同一个都会区了...) : 我查的 55km 是直线距离，你的 64.4 km应该是行车距离 : 但无论哪一个都已经超过台北车站到新竹湖口之间的直线距离了。 : 推 ckTHU: 不要在说有「很努力」去做区域均衡这件事，有没有做是要看 06/21 11: 27 : → ckTHU: 数据（经济产业薪资创说分布）与人口移动+建立哪些制度， 06/21 11: 27 : → ckTHU: 这才是试金石，而不是空口说白话 06/21 11: 27 : 推 ckTHU: 被省府制肘还有一个选项，就是迁都到中兴新村或广大中部一 06/21 11: 33 : → ckTHU: 带，也比全塞北市导致养出一大群既得利益动弹不得好。200 06/21 11: 33 : : 那照你这个理论,不也只是在中部创造出另一群既得利益者? : : 除非学商朝早期三不五时就迁都XD : : 说真的台湾确实存在资源投入不平等,和一些发展不均的问题... : : 但这个问题光靠仇恨台北恐怕是不够的 : : 仇恨解决得了什麽呢? : 这一切的问题，来自「制度规划」 : 制度对於人性弱点的防弊，这些本质是可以说清楚的 : 而不是反对就推给「又再制造仇恨」、「只会重南轻北」 : 之前文章下面的推文讨论给你参考下 #1cOmlKCi (Geography) : 美国在两百多年前制宪的时候就知道首都「不可避免」地会创造一群既得利益者 : 他们也知道这些在首都政府的官员不可避免的会对当地产生连结与依恋 : 对其他州，或其他州出身的人，在官员选拔的过程产生不良影响 : (AID): #1cOSYajt (Geography) : 这就导致今天为什麽 : - 美国今天的参议院投票权是各州平权 : - 美国总统提名的内阁官员是由「参议院」行使同意权而不是「众议院」 : - 美国首都不在任何一个州的首府，反而被被宪法第 8 款限制在边长 10 哩的正方 形 : 成立特区，且 D.C. 居民没有国会两院投票议席？ : → ckTHU: 多年前美国制宪这些就告诉我们的道理，在西方先进民主经济 06/21 11: 33 : → ckTHU: 体此後的规划都可以看到制度防弊的延续。说到政党就匪夷所 06/21 11: 33 : → ckTHU: 思，台湾几大政党难道缺乏欧归美归的官员吗？何以将别人 2 06/21 11: 33 : → ckTHU: 00 年来讨论如何防弊自肥的制度精神全然视而不见？ 06/21 11: 33 : : 美国...说真的目前美国的生活品质,摆在全球民主资本主义阵营,都不算多出众了 : : 而且美国的政商关系,大概是黑到其他人听了会瞠目结舌的程度XD : : 像是普渡制药,波音737Max之类的 : : (甚至美国某些法律摆明了直接把政商关系合法化) : 这种讨论没有意义吧，为何不拿些数据来讨论？ : EX 人均可支配所得？还是更现实的人的脚往哪里走？ : 台湾人如果要移民，首选会是哪？ : 推 ckTHU: https://tinyurl.com/mvxfkztr 06/21 11: 45 : : 其实我不太赞成你拿这篇出来 : : 因为这篇的立论包含了很强烈而且并非善意的政治立场 : : (甚至忽略了台湾的地区差异失衡是在1990年代後期,北部为主的科技业独大 : : 中南部却受亚洲金融风暴冲击後才失控的) : 比如哪些非善意的政治立场？他的论述我无法辨别他的政治光谱，还是你可以说说看法 ？ : 也有点担忧我拿美国开国元勳 200 多年前说的那些话，会不会也被视为非善意？ : : 再说其立论的四个点,後两者这几年算是暂时解决了(经济倒是不可能永远好个不停就 是 : : 前两者的话,真迁都了台北的房价也不可能跌,倒是迁过去的地方只会炒得更夸张... : : 而分配正义的部分,说真的也只是某些基础建设没补齐的应该补齐而已,未必需要动到 迁 : 迁都的「本质」是「政经分离」这个制度本身，对人性的防弊机制 : 如同 Gerry 先生 (Elbridge Gerry) 所言 : 「整个美国的普遍看法是，联邦政府的所在地不应该是任何一个州政府的所在地， : 也不应该是任何大型商业城市。」 : THE RECORDS OF THE FEDERAL CONVENTION OF 1787 #Page 127 : Volume 2 : https://www.loc.gov/resource/llscdam.llfr002/?sp=1&st=grid : 就算基础建设补齐，下一代还是面临同样「政治经济权力过於绵密」的问题 : 那些位於首都圈的官员还是代议制国会议员，各项经济、媒体等权力集中一地 : 导致首都权力过大，甚至轻易的让自肥条款上台面，这早就失控了。 : （EX 统筹分配税款北市保障 3% or 营利事业营业额权重 50%） : → ckTHU: 迁都议题多年前 k 版友陈述的+本人补上的历史文献与数据 06/21 11: 45 : → ckTHU: 其实大体都很清楚了，S 版友您也是当年在底下回覆的其中一 06/21 11: 45 : → ckTHU: 个。日韩在政经分离制度绝对称不上优等生，甚至可以称为先 06/21 11: 45 : → ckTHU: 进民主经济体後段班。但从你当时甚至直至今日的观点，也不 06/21 11: 45 : → ckTHU: 难看出难以脱离「倒果为因」。日本国土交通省的迁都论述与 06/21 11: 45 : → ckTHU: 近年来迁文化厅、韩国迁世宗，虽然对已呈现单极发展的态势 06/21 11: 45 : → ckTHU: 只是杯水车薪。但起码别人的政府肯「认错」起码正视单极的 06/21 11: 45 : → ckTHU: 负面影响。至於台湾，从政府到社会看来很缺乏「认错」或反 06/21 11: 45 : → ckTHU: 思的文化，更不用说有没有实际作为了。 06/21 11: 45 : : 韩国搞世宗市终究是不上不下的 : : 日本把文化厅迁京都恐怕也是象徵性的东西而已,改变不了什麽本质 : : (而且日本国土交通省的迁都论述,奠基在日本企业的结构是继承战前财阀基础,以金 融? : : 如果说韩国的超财阀体制还有点借镜日本此一理论之价值 : : 那台湾在1970年代後期发展大贸易商失败後,情况就完全无法套用了) : : 至於认错...我只能说政治心理学研究出来的结论,就是认错先输一半 : 象徵性？你是不是没有看过国土交通省针对「首都机能移转」有完整报告？ : https://goo.gl/xQ6j36 : 也不用跟德美荷瑞加澳纽这些世界最先进的民主经济体比 : 起码，韩国、日本在「政经分离」制度、还是分散式国土规划做得再烂 : 有最高主管机关做出的报告，也有迁移的规划与动作 : 台湾拿什麽实绩跟立场去说日本韩国啊？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.131.171 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1719516029.A.895.html