作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
标题Re: [新闻] 南高雄人口外流、北高雄人口激增 黄绍庭
时间Mon Jun 17 03:28:10 2024
※ 引述《ninov111e (欧美大佬)》之铭言：
: 南高人口外流、北高人口激增 黄绍庭批：市中心宛如死城
: 记者陈佳欣
: 2024年4月3日
: 高雄市议会三日进行财经部门业务报告与质询，市议员黄绍庭对於南高雄人口外流感到无
: 奈，过去五年，高雄人口呈现「城内北漂」的情况，直言过往的市中心现在却贴满租跟售
: ，「宛如死城」。
: 黄绍庭表示，高雄城市发展急速，人口不断外流，以近五年的资料来看，南高雄光苓雅、
: 新兴、小港、三民及前镇区，人口数全部下滑，共少了二万七千九百一十八人，反之，北
: 高雄包括鼓山、左营、楠梓、仁武及桥头区，全部共增加两万三千Ｏ一人，其中仁武更高
: 达九千九百一十二人。
: 黄绍庭提到，过去五年，高雄人口呈现「城内北漂」的情况，为什麽呢？左营高铁及产业
: 北移是主因，高铁左营站因交通方便带动左营、仁武聚落，有人口投资就跟着来，桥头、
: 楠梓也因台积电增加人口，失去交通与经济的中心，也就是昔日的前金、新兴及苓雅还剩
: 下什麽？四处都看到房子贴满租跟售，痛批「没有人潮、没有经济行为、没有就业机会，
: 这个市区就宛如死城」。
: 黄绍庭指出，不断提醒市长陈其迈及各局处首长，一定要完全了解城市的全面发展，如今
: ，北高雄有台积电，那南高雄的新产业呢？经发局长廖泰翔答覆，亚湾持续努力引进新产
: 业，包含ＩＢＭ、国泰金控资讯部门等，都是重要的新兴产业。
: 对於廖泰翔的回答，黄绍庭十分不满，强调经发局预估亚湾智慧科技创新园区产值达两千
: 两百亿元是不切实际，亚湾区５ＧＡＩｏＴ非产业而是服务业，要求市府审慎思考，南高
: 雄如何靠产业让人口回流。
: https://reurl.cc/NQ9gVm
: -
: 心得：
: 好奇北高雄跟南高雄是否有一个普遍公认的分界线
: 一般好像都以台铁的铁道作为分界线
: 三民区基本上算是北高雄
: 但这篇新闻却把它归类在南高雄
: 不晓得是不是把原县区也纳入了
: 不过高雄南北翻转感觉高铁左营站真的难咎其责
: 如果当初高铁与台铁在高雄车站共站 或许高雄的城市发展就会完全不一样
三民区蛮妙的
一般公认是北高雄,但也确实有位於台铁以南的部分,所以是有沾到南高雄的部分没错
然後因为也有位於高速公路以东的部分,所以甚至也有沾到东高雄的一部份就是了
但很奇怪的是,三民区再怎麽说都是战後才出现的行政区划
如果说东边的边界未随高速公路的兴建及通车调整还能理解
(毕竟是先有行政区划才有高速公路,而且跨县市的调整难度也比较高...
不过好像也是有县界随高速公路兴建而调整的案例吧!
像是林口交流道那一段的新北跟桃园市界,应该就是有特别调整过的)
那南边的边界又是怎麽一回事?
哪怕是纵贯线直接转屏东线,不必进旧高雄港站的铁路转接线,在战前的1940年都已经弄好了
为何到了战後国民政府划分高雄市行政区划时,仍然选择以幸福川(当时应该被称为大港圳,三块厝溪或二号运河),作为三民区与南面前金,新兴及苓雅三区的区界呢?
毕竟幸福川本身并不宽,多的是桥梁能穿越两旁,阻隔程度绝对不及屏东线铁路吧!
(甚至哪怕直到铁路地下化後的今日,能穿越原本铁路两侧的道路,可能也还没有能穿越幸福川两侧的道路多?)
然而战後划分区界时却舍铁路而就幸福川?真怪...
至於高铁站的设站选址,我只能说摆北边很正常
1.本来高雄人搭高铁就是要北上居多,你高铁站设得太南边,那住高雄市北边的人要搭高铁岂不就要绕路了?
(虽然隔壁市的高铁站设站没照这套来,所以多了个北高雄站能用XD)
2.至於甚麽叫做设得太南边?那可以参考人口重心,只要没比人口重心偏离太多就都还能接受
而高雄市的人口重心,无论是2008年高铁刚通车没多久,还是疫情前的2017年
都位在仁武区西南边的大湾里,简单来说就是鼎金系统交流道的东南侧
(资料来源:
https://pse.is/63nu4y)
3.由此来看,高铁在高雄设站於福山里西侧的新左营,倒也没偏离太多
唯一的问题是,目前的政策走向显然违背了当初设站於新左营的初衷
当初设站於新左营,虽有三铁共构之利,但等於是高铁进入高雄後,要特别往西弯才能到左营站
这就摆明告诉大家,要去屏东,要去台东的,通通都给我在这边下车转台铁
偏偏隔了多年以後,不知道是不是嫌台铁因历史因素要绕到鼓山太绕
突然冒出来延伸屏东的计画,而且还是延伸到北边的屏东市六块厝
於是最後唯一可行的方案是把高铁左营站弄成小田急藤泽站第二
开往屏东的高铁必须先弯到左营,再倒车回仁武切出去往屏东,成了国际笑话
(如果是延伸到东港大鹏湾甚至是潮州,那都还可以沿台铁路线地下化到龙诚公园一带
再从爱河底下,或沿轻轨路线从西子湾站转进蓬莱路,最後从16号码头切到亚洲新湾区
如此一来可另设南高雄站,之後若要往潮州,就续沿轻轨路线至前镇之星,再转向中山四路,从小港机场底下切出去
若要往东港大鹏湾甚至是恒春半岛,则是在亚洲新湾区南端,切至新生路底下,再地下穿越高雄港区出去)
4.所以问题来了,当初的高铁高雄站,干嘛不设在人口重心东边的仁武区?
(理想的设站点是国道十号,183市道-凤仁路跟狮龙溪所围的三角地带...)
这样的话,至少要往东往南延伸到屏东,会容易很多,甚至还能搞个高铁特定区充实土地财政...
至於往市区的接驳...当初捷运红橘,规划时挑一条弯进来仁武不就得了?
(实际上,哪怕後来高铁没在仁武设站,实际上仁武前拥鼎金後倚大社,仍然有兴建捷运的价值,却总是在高雄的捷运路网规划中被忽视...)
--
诸神已离开 鬼在狂欢 而人们在纠缠
谁生错血脉 谁长错色彩 谁梦错了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.248.99 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1718566100.A.F9D.html
1F：→ Slzreo1726: 仁武那个点没有台铁 台铁对於左营站的机能非常重要 06/17 03:59
2F：→ Slzreo1726: 因为可以转南回线 这点绝非有规划捷运就能弥补的 当 06/17 03:59
3F：→ Slzreo1726: 年应该也还没有延伸屏东的计画 也不会有将转乘南回线 06/17 03:59
4F：→ Slzreo1726: 的任务交给屏东县站的可能 06/17 03:59
那也许当初应该一口气盖到屏东县吧!
只是考虑到人口重心跟假如高铁在高雄真的设站於仁武
比较可行的设站点应该是潮州北侧
反过来讲,现况的新左营设站就是摆明要你转台铁,不要再延伸了
偏偏当政者没有理解此中深意...
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/17/2024 04:44:34
5F：推 TaiwanXDman: 国民政府接收时弄行政区划基本上就是日本的照抄+合并 06/17 06:08
6F：→ TaiwanXDman: 根本没那个闲工夫细部调整到台铁还是幸福川 06/17 06:09
7F：→ TaiwanXDman: 就照着日本的区和大字 几个并成新的区罢了 06/17 06:10
等等,你的意思是原本日本殖民者划的区甚至大字,就已经是跨越台铁屏东线的?
我看那段铁路不是在1920年台湾行政区划大调整前就完工通车了?
8F：→ TaiwanXDman: 捷运四线规划的时候 仁武是规划高运量棕线走澄清路 06/17 06:11
9F：→ TaiwanXDman: 到鸟松後转北凤仁路 不是用橘线 橘线是要去大寮屏东 06/17 06:12
但北凤山跟屏东都有台铁了
剩大寮但橘线的大寮端也离聚落有一段距离,不算真的有进大寮
另外这个棕线进仁武的计画还是把鼎金忽略了
10F：→ TaiwanXDman: 但真如果一开始就预计要去屏东还有环岛 06/17 06:12
11F：→ TaiwanXDman: 我觉得高铁在高雄就设一站在神农水管路交叉口就好 06/17 06:13
12F：→ TaiwanXDman: 这样国道七号鸟松交流道直接开进高铁 06/17 06:13
13F：→ TaiwanXDman: 捷运棕线+捷运绿线(走183)双线交叉在高铁站 06/17 06:14
14F：→ TaiwanXDman: 台铁凤山站地下化时 略东移到183及凤松路间 06/17 06:14
15F：→ TaiwanXDman: 这样可以搭台铁到凤山站转捷运绿线去高铁站 06/17 06:15
16F：→ TaiwanXDman: 鸟松交流道处 离你说的人口重心也不远 又离屏东近 06/17 06:15
17F：→ TaiwanXDman: 而高铁往南延伸也容易 只接往南去大寮往东 06/17 06:15
18F：→ TaiwanXDman: 刚好可以在潮州设高铁屏东站 并且线型已经是东西向 06/17 06:16
19F：→ TaiwanXDman: 然後往东去台东 06/17 06:16
虽然离人口重心比我提的183跟国道十号交叉口,或现在的新左营远
但也还是一个不错的方案...
20F：→ TaiwanXDman: (然後捷运绿线往北不要沿着183到楠梓 而是改在仁雄路 06/17 06:17
21F：→ TaiwanXDman: 往西过去北高雄 在巨蛋站转乘红线 这样北高人去高铁 06/17 06:18
22F：→ TaiwanXDman: 也不会转乘太多次 06/17 06:18
讲到这个,我倒是有想过如果当年高铁站真的设在仁武
然後台铁从楠梓以南,地下化时改线截弯取直,先走民族路,然後钻到幸福川底下切到东临港线
再从第二临港线开始沿海边走到林边
而橘线因为继承後庄以东的屏东线,而不得不维持进北凤山的话
那乾脆红线生态园区以北往荣总切到仁武,再沿绿线的走法从鸟松,北凤山,切瑞隆一心回三多商圈弄成环状线好了...
23F：推 morocco: 不过一开始原始的规划，好像真的是高铁延着铁路地下化， 06/17 06:29
24F：→ morocco: 设站在高雄站和六块厝（然後同时六块厝站改名成屏东新） 06/17 06:29
25F：→ morocco: ，至少在两千年～2010年之间，屏东县自己的县政期刊，都 06/17 06:29
26F：→ morocco: 还有出现过相关的专题。不过六块厝这个站点如果是延着台 06/17 06:29
27F：→ morocco: 铁走的方案就还能接受，如果是现在倒退的方案，就显然可 06/17 06:29
28F：→ morocco: 以有其他选择 06/17 06:29
其实这个方案也不OK
除非当初高铁选线时,台南到高雄这段是走海线
否则这样等於是你高铁要跟着台铁,在鼓山被历史遗留的走法搞到绕一圈
你要就乾脆後庄附近设一站,高雄跟屏北共用算了
29F：推 a9b6008: 南北高差距会逐渐拉大，还有因为高雄是各项重大建设的终 06/17 20:19
30F：→ a9b6008: 点，成本考量自然会偏北，後续建设再往屏东还要多20-30 06/17 20:19
31F：→ a9b6008: 年。 06/17 20:19
另外就是很多建设如果南部只能设一处,要考虑到跟台南共用的问题,那选址就只能往北了
32F：→ TWkiller: 反正高雄市区无解，应该要选燕巢案然後不要设燕巢站 06/17 22:07
33F：→ TWkiller: 小港潮州案虽然理论上效益最大，但那跟把高雄炸了意思差 06/17 22:10
34F：→ TWkiller: 不多 06/17 22:10
如果能从高雄港,小港机场或爱河底下穿越,倒不是完全不可行,只是成本当然也...
35F：→ TWkiller: 都县市合并了，本来就该发展北高 06/17 22:11
应该说是发展东高雄,把本来因为县市之别被打断的发展步伐拾回来
36F：→ s6210603: 推这篇，延伸东高雄站根本就是个错误，完全就是为了苏贞 06/18 06:21
37F：→ s6210603: 昌潘孟安 06/18 06:21
我猜大概是苏贞昌的某位金主在六块厝囤了一堆地...
苏贞昌本来就很容易被金主牵着走
当初机捷坚持沿用长生方案的北县段走法,而拒绝递补的中华工程自提的路线方案,就是因为某报业金主在新庄副都心囤了不少地
然後环状线震到位移的那段走法,也是他当县长任内提案通过的...
38F：→ s6210603: 高雄在这件事情上，根本也是被屏东牵着鼻子走 06/18 06:22
39F：→ s6210603: 要不然就是沿着台铁沿线进到屏东县後，六块厝不设站， 06/18 06:24
40F：→ s6210603: 长驱潮州应该也是可以 06/18 06:24
还是不要沿台铁,因为台铁受制於历史因素要绕鼓山之後马上东转
41F：→ s6210603: 要不然选麟洛竹田这两个中间乡镇也行啊 06/18 06:25
其实台铁屏东线在屏东到潮州中间的走法也是个历史谜团
路线居然这麽直,没有绕到麟洛市区,丰田跟内埔,实在也不像是那个年代的作风...
42F：→ s6210603: 现在被苏潘搞到四不像 06/18 06:25
43F：→ s6210603: 1.倒退噜 2.客源以屏东市为主，但没进市区，又多一次转 06/18 06:30
44F：→ s6210603: 乘 3.站站停 4.吸引不到屏南部分屏中高树里港居民搭乘 5 06/18 06:30
45F：→ s6210603: .虽然很讨厌傅，但以环岛高铁的尺度来看，若之後要往南 06/18 06:30
46F：→ s6210603: 後，把点设在那边，前面没多远就是市区，到时又要面临 06/18 06:30
47F：→ s6210603: 跟左营一样的困境 06/18 06:30
如果可以南转绕开屏东市区倒还有延伸的空间
然後比起台东,其实更想延伸恒春半岛
48F：→ s6210603: 6.现在反悔也也很难了，科学园区都塞下去了 06/18 06:31
讲到科学园区
当年南科减振案不知道大家还记得否?
49F：→ s6210603: 不过令人反感的是屏东政治人物的态度吧 06/18 06:39
50F：→ s6210603: 要到了六块厝，又在那边吵着要设潮州，那麽近的地方设 06/18 06:40
51F：→ s6210603: 两站？ 06/18 06:40
52F：→ s6210603: 更何况，之前潘孟安有一次更夸张，希望屏市潮州枋寮都设 06/18 06:41
53F：→ s6210603: 站 06/18 06:41
顶多六块厝完再增设枋寮
这样的话30公里上下勉强能接受
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/18/2024 08:34:10
54F：推 atuf: 高铁要方便延伸屏东，当初设楠梓也不错，还能转台铁。 06/18 09:58
55F：→ atuf: A9的市界在日治时代就定型了，不是战後才那麽奇怪的。 06/18 09:58
看来是高速公路刚好走法贴着林口跟龟山的边界走...
56F：推 TaiwanXDman: 楠梓太北了 06/18 10:57
其实我甚至想过,如果当年高雄的高铁站,配合高雄新市镇的开发,摆在桥头会怎样XD
57F：推 a9b6008: 国道一号（到前镇）、铁路电气化（到高雄）、国道十号（ 06/18 11:05
58F：→ a9b6008: 到左营）、高铁（到左营），这些建设叠加的效果就是南北 06/18 11:05
59F：→ a9b6008: 高雄差距拉大 06/18 11:05
确实,像屏东线直到1989年高屏段才双线化,1990年代中期高屏段才电气化...
60F：→ a9b6008: 所以说六块厝的站点对高雄南北平衡以及东半部也有帮助ㄚ 06/18 11:07
61F：→ a9b6008: 凤山大寮的发展，不用都往北高挤 06/18 11:07
...让屏东市反吸凤山大寮吗?
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/18/2024 11:17:25
62F：推 morocco: 如果一开始高铁站设站在後庄当然是最好（参照中部在台中 06/18 12:21
63F：→ morocco: 彰化之间），如果还要延长给屏南地区也很顺，但可惜没这 06/18 12:21
64F：→ morocco: 麽规划 06/18 12:22
但是後庄到原高雄市的距离,可能很多人还是没办法接受
倒是当初怎麽没考虑过把高铁站摆在卫武营,然後把卫武营到凤山西那一整片弄成高铁特定区?
这样既可以延续高雄市原本向东发展的步伐(中正路後来没落,恐怕也是高雄的城市发展方向突然从向东变成向北所致...)
而橘线甚至是黄线走五甲那条的规划,至少也会显得合理很多
至於往屏东延伸,也能顺着南京路,凤山水资源中心跟中正预校,陆军官校一带走
(就是进来之前要地下穿越澄清湖就是了...)
65F：→ SaiKunKH: 当初就没有考虑再往其他地方盖，这样很难理解？ 06/18 19:52
你的意思是一开始就没有打算再往南高雄或屏东延伸?
还是从一开始,高铁在高雄就没有不在新左营设站的选项?
66F：→ SaiKunKH: 从北边来的路线在市区北缘设站，转乘台铁和高速公路 06/18 19:53
可是高铁原本的路线在高雄的东北边
屏东也在高雄的东边
然後新左营就算不是太西边的地方,至少也不算东边了
除非完全不考虑延伸,通通丢给台铁转乘,不然在新左营设站,颇为突兀...
(更别说高铁在仁武以南进新左营的线形,简直是跟高铁的板桥-台北段比丑的...)
67F：→ SaiKunKH: 何况新左营站的位置在日本时代就已经是一片车站用地 06/18 19:54
那也只是附近有一些产业设施跟军事设施,所以有配套的铁路设施吧!
68F：→ SaiKunKH: 屏东高铁最佳的设站位置是麟洛 06/18 19:58
69F：→ SaiKunKH: 1. 靠近平原最大城市屏东 06/18 19:58
70F：→ SaiKunKH: 2. 屏东平原地理中心 06/18 19:58
你要不要点进去看我给的连结?
屏东县的人口重心在潮州竹田交界一带吧!
71F：→ SaiKunKH: 3. 转乘台铁和国道三号 06/18 19:58
我记得台铁经过麟洛的地方,距离国道三号的林洛交流道还有一段距离吧!
反而是屏东县人口重心那边,离台铁跟国道三号才是真的近
72F：→ Slzreo1726: 屏东高铁最佳应该跟屏东火车站共构 麟洛不比六块厝好 06/18 20:22
73F：→ Slzreo1726: 多少 地理中心不代表它的交通最方便 即便内埔和麟洛 06/18 20:22
74F：→ Slzreo1726: 是邻居 但没有台铁经过的内埔 要前往麟洛和前往屏东 06/18 20:22
75F：→ Slzreo1726: 市是一样不便 两者几分钟的车程差距并不会提升多少方 06/18 20:22
76F：→ Slzreo1726: 便性 反而是屏东车站既有的交通枢纽机能 能使屏东高 06/18 20:22
77F：→ Slzreo1726: 铁能服务到最广的客群 又如万丹 即便麟洛就在屏东市 06/18 20:22
78F：→ Slzreo1726: 旁边 但交通方便性可是差了一大截 06/18 20:22
屏东车站的问题出在腹地吧!
然後讲到内埔,如果不考虑台铁转乘以及高快速道路
纯粹以补偿台铁没经过的地方作为考虑
那内埔或东港会是比较好的选择XD
(东港的台铁转乘倒是有可能靠东港线复活解决XD)
79F：→ Slzreo1726: 国道三号则是和台铁的服务范围基本重合 只有九如长治 06/18 20:29
80F：→ Slzreo1726: 比较方便 然而应该要考虑到与往屏东市的方便性其实相 06/18 20:29
81F：→ Slzreo1726: 差无几 06/18 20:29
82F：推 morocco: 其实屏东火车站西侧，一直到建民路为止，现在都是空地， 06/18 22:31
然後呢?建民路往西空间还剩多少?
更别说那之後马上就有一个弯道...
83F：→ morocco: 如果有心的话，高铁站应该是有办法塞得进来然後可以转乘 06/18 22:31
84F：→ morocco: 台铁屏东站，但据说评估过後就觉得没办法（也不晓得是真 06/18 22:31
85F：→ morocco: 的没办法，还是不想这样做） 06/18 22:31
86F：推 morocco: 如果屏东市东侧的话，比较适合的点可能是瑞光南路和台铁 06/18 22:40
87F：→ morocco: 交叉的地方，然後位移归来火车站过来共站，算是在人口最 06/18 22:40
88F：→ morocco: 多的屏东市内埔潮州万丹这个四边形之间但靠近屏东市，然 06/18 22:40
89F：→ morocco: 後可转台铁也离国三近，不过徵收土地上当然无法像六块厝 06/18 22:40
90F：→ morocco: 直接无脑用台糖土地 06/18 22:40
91F：→ TWkiller: 最後一次的四个延伸案最佳设站是潮州吧，放那边对屏东 06/18 23:26
92F：→ TWkiller: 交通影响范围最大 06/18 23:26
以人口重心论,确实潮州到竹田间最好...
93F：→ TWkiller: 08年毛治国否决高铁台铁共构进入高雄屏东後基本上就不 06/18 23:31
94F：→ TWkiller: 应该再考虑从左营进入屏东设站 06/18 23:31
就算共构也只该共构到龙诚公园前後,之後应该往亚洲新湾区走,而不是往高雄车站走,不然线形太不顺...
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/19/2024 03:22:02
95F：推 morocco: 是说如果以人口重心的观点，算整个屏东县、是否算入山区 06/19 06:38
96F：→ morocco: 、半岛区和屏东平原区是否一起算，可能结果也不一样，可 06/19 06:38
97F：→ morocco: 能的bug包括88风灾之後，屏东平原和礼纳里划了很多飞地 06/19 06:38
98F：→ morocco: 给山地乡镇，再加上原本就有的玛家三和村，会出现大量实 06/19 06:38
99F：→ morocco: 际居住地和行政区不符合的状况，另一个是像潮州新埤枋寮 06/19 06:38
100F：→ morocco: 的东侧，因为大面积台糖土地，几乎逼近无人区（虽然这部 06/19 06:38
101F：→ morocco: 分应该在算人口重心的时候应该就会被处理到） 06/19 06:38
人口重心的计算基础是最小统计区的户籍人口,所谓的最小统计区划得比村里还细,所以不必烦恼这个问题
真要烦恼的可能更偏向於户籍人口跟实际活动人口分布的差异,但这就要花钱拿电信信令人口了...
硬要说的话,如果本来就有延伸恒春半岛设站的打算
那排除掉恒春半岛後也许结果真的会有一点差异
(恒春半岛的人口不到屏东县的10%,但毕竟距离远,影响成分可能没那麽小...)
有机会再自己下载来算好了
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/20/2024 01:57:22
102F：推 gogoguide: 鼓山的界线才奇怪 包含一堆不相邻的聚落 06/24 14:20
103F：→ TaiwanXDman: 鼓山的划法就寿山所有山脚围起来XDD 06/24 16:17
104F：→ TaiwanXDman: 原本最开始的鼓山区没有含北侧、西北海岸 06/24 16:19
105F：→ TaiwanXDman: 不知道为啥後来又划进来 不然那边划给左营比较合理 06/24 16:19
106F：→ TaiwanXDman: 高雄圳以北 寿山棱线以东 整个超大块的以前是同个 06/24 16:20
107F：→ TaiwanXDman: 大字 所以战後以大字为基础去划区 就整个大块都给 06/24 16:20
鼓山我是主张以高雄圳为界啦!
以北并入左营区
以南跟盐埕,前金,新兴,苓雅(不含高速公路以东).前镇(五号船渠,光华三路,一心一路,和平三路,70期重划区界,205兵工厂区段徵收界线,轻轨,二圣路...为界以北部分),三民(铁路以南部分),凤山(高速公路以东,新富路以北部分)合并成一区
108F：推 gogoguide: 原来是这样 我想说凹子底巨蛋附近那带算鼓山感觉很奇怪 06/24 18:58
109F：→ TWkiller: 裕诚路为界也还好，当年台北再切割也是用道路为界不需要 06/24 21:37
110F：→ TWkiller: 看山河 06/24 21:37
裕诚路以北的华丰新村也是鼓山区的,那边的区界还挺乱的...
而且裕诚路本身的宽度也不太够格当区界...
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/26/2024 02:05:48