作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
标题Re: [讨论] 战後清水的地理及资源优势（对比沙鹿）
时间Tue Jun 11 05:18:57 2024
※ 引述《hk5566 ()》之铭言：
: 沙鹿：
: ２所大学、２所区域医院
: 大肚台地西侧重要据点
: 台中市往来台中港必经城镇
: 对於海线南侧梧栖龙井皆具影响
: 早期梧栖—鹿寮贸易兴盛
: 2002之後开始进入中科生活圈
: （三鹿晋江埔子六路等里）
: 但事实是
: 沙鹿人口直至2013才有超越清水
: 清水：
: 「战後」近「７０」年
: 没有县府行政资源加持
: 没有大学、区域医院、「大庙」
: 不在交通要道（对比台中港路）
: 依然能够保持大海线区人口第１
: （1945-2013）
: 清水有何地理优势或资源优势？
就是...大
台中海线在大甲溪以南有五区
清水,沙鹿,梧栖,龙井跟大肚
面积排名是:清水(64.1709平方公里)>沙鹿(40.4604平方公里)>龙井(38.0377平方公里)>大肚(37.0024平方公里)>梧栖(16.6049平方公里)
然後清水跟沙鹿比,很明显多的就是海线铁路以西的腹地
因为沙鹿跟梧栖两区的界河是三条圳,等於是从海线铁路往西,没隔多远就出沙鹿区的范围到梧栖区了
当初林佳龙版的蓝线,号称是拉到目前沙鹿车站的後站,以方便转乘台铁
但实际上为了迁就沙鹿转运站的预定地-停57用地
所以当时规画的设站点距离真正的沙鹿火车站,还隔了一个街廓不说,甚至还隔了前述的界河-三条圳
也就是说严格意义上,林佳龙版的蓝线规画,可是过静宜之後就跳过整个沙鹿市区,到梧栖区的范围才设站XD
以上也不谈政治,仅以此举例沙鹿区在海线平原部分的腹地之小...
当然,你也可以说沙鹿跟清水相比,多了大肚山西麓的平缓坡地能开发,但为何这块地直到2000年代才发力带动人口高速成长呢?
答案是因为只有中科才带得动这块地的开发
台中工业区因为西北侧受东海大学阻隔,主要的西侧出入通道只有蔗廍方向的工业区28路跟五权西路
或许能带动龙井大肚两区位於大肚山顶的开发,但要带动到大肚山另一侧的开发就难了
(更别说向上路直到本世纪才打通,而精科园区还是更後面的事情了...)
至於清水虽然在战後初期没能取得原中县县治的地位
但凭藉着战前大甲郡治的地位,很多老牌企业及机构原本在台中海线的分支也都还是设在清水
所以早期清水的就业机会可能还是比沙鹿多,所以自然比较能聚集人口
加上范围相对广大的平原区域,既有聚落(ex大秀,槺榔,社口...)在战後婴儿潮下的自然扩张,也就让清水早期的人口在海线居冠
(而且沙鹿拥有台湾大道的交通优势,在1960年代甚至是十大建设以前,应该不算太明显...)
考虑到台中港高容积的市镇中心部分进入开发阶段,而清水区也包含这部分
相较之下沙鹿区位於大肚山西麓的部分开发已逐渐饱和,且原本容积率就相对偏低
也许清水区人口再度超越沙鹿区也不是不可能...
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诸神已离开 鬼在狂欢 而人们在纠缠
谁生错血脉 谁长错色彩 谁梦错了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
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1F：→ TWkiller: 沙鹿梧栖一起看就还好，清水龙井都是包山包海 06/11 09:50
不过1960年代前後,沙鹿+梧栖的人口还是少於清水...
2F：→ yuhsia0120: 沙鹿梧栖应该要合并才对 06/11 14:58
沙鹿,梧栖,清水,龙井跟大肚
扣掉大肚山顶上的部分(清泉岗机场附近到游园路一线),其实应该并成同一区的
包括立委跟议员选区都是如此...
3F：推 HGT7473: 沙梧清龙都市计划已经是一体了，合不合并差别不大 06/11 17:29
我觉得就行政区划的合理性跟整体性来说,还是有必要整并
4F：→ TWkiller: 台中港都市计画够发展二十年以上了，但龙井跟他们三个没 06/11 17:37
5F：→ TWkiller: 一体 06/11 17:37
也没到这麽夸张,只是说龙井住商的占比没那麽高,可以说不算核心区就是了
6F：推 HGT7473: 龙井在港区、工业区与水里社部份与台中港特定区是整体规 06/11 17:49
7F：→ HGT7473: 划的，老聚落则没有 06/11 17:49
龙井的老聚落...你是指龙井车站附近吗?
那边也是台中港特定区的都市计画范围
甚至也不是没有做特别的规划
只是都市计画是一回事,实际的实行状况又是另一回事了
很多地方因为没钱徵收公共设施用地,或早期还没有整体开发的概念,甚至是原规划根本接不上在地的发展脉络
结果都市计画变成划的是一回事,实际长的又是另一回事了
台中港特定区在这方面应该算是比较严重的
尤其又面临到早期人口进驻率不如预期的状况,连开发动力都没有...
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/12/2024 05:11:28
8F：推 hk5566: 龙井太分散了，老聚落还有海埔三块厝(龙津)，比沙田路沿线 06/13 00:40
9F：→ hk5566: 还热闹集中。沙田路人潮点最多的是山脚(龙山)路口，之後到 06/13 00:40
但龙津那边的公车没很多就是了
然後山脚不知道算不算沙鹿的外溢?
10F：→ hk5566: 车站到公所是车潮居多，线性发展，店家很稀疏，龙井菁华反 06/13 00:43
11F：→ hk5566: 而在大肚山上、在东海别墅。反观山下海线的老大肚热闹多了 06/13 00:45
12F：→ hk5566: 但是大肚又被彰化影响，家乐福、运动中心、彰化车站等店家 06/13 00:49
大肚市区是规模不小(甚至我觉得海线在这段也值得高架化)
但你要说受彰化影响我又觉得还好...
因为大肚光是到王田交流道都有一段距离了
更不用说还要进一步到高铁特区或彰化市了
(甚至可以说其实大肚市区本身是一个蛮孤立的地带,到其他比较热闹的区域都有一段距离
曾经分析过台中市医疗院所急救能力的区域分布,然後就发现大肚市区算是一个比较大的空白地带
出事了送医也相对比较远,反观水湳,新光,廍子甚至后里都有新设医院的计画...)
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/14/2024 04:46:59
13F：→ TWkiller: 大肚和美桥在赶工了，以後很方便 06/14 05:04
但过河以後到和美市区还有一段距离,反而可能到伸港还比较近XD
另外这桥盖好以後,文昌路负荷的了负荷不了新增的车流也很难说...
14F：推 gishileh: 好奇大肚到梧栖童综合会很远吗？ 06/14 17:49
10公里跑不掉
15F：推 TWkiller: 大肚到中荣 沙田 童综合 林新 彰基 秀传 都差不多30分 06/14 18:31
16F：→ TWkiller: 钟可以到 06/14 18:31
半小时,台中还要半小时才能到医院的地方不多了吧!
就算有,也不是这种人口密集区...
台中医院真该来大肚市区设个分院的
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/15/2024 04:25:44
17F：→ TWkiller: 五万人口这样不差了吧，选择多路线也多，到医学中心也 06/15 14:29
18F：→ TWkiller: 不输人 06/15 14:29
只算山下的话应该不到五万
19F：→ gishileh: 乌日林新不知道有没有造福大肚的可能 06/15 17:32
理论上是以此为目标,但距离就...
20F：推 HGT7473: 大肚市区离林新约10分钟，光田与童综合大约15分钟，海线 06/15 20:59
21F：→ HGT7473: 路大条没这麽远啦！消费多走王田到台中新光逢甲中科家乐 06/15 20:59
22F：→ HGT7473: 福大约20分钟 06/15 20:59
如果真的不幸OHCA的话,其实超过5分钟就会脑伤了...
23F：→ TWkiller: 是啦 其实到光田跟林新很快 06/15 22:07
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/16/2024 04:49:09
24F：推 hk5566: 生活满多大肚在地朋友会到彰化家乐福、商店、运动中心、车 06/21 12:30
25F：→ hk5566: 站，FB大肚人相关社团也常看到与彰化来往的生活问题。 06/21 12:30
26F：→ hk5566: 至於在地居民实际来往彰化比例数据多少没有资料需要普查。 06/21 12:31
27F：推 hk5566: 沙鹿家乐福2012才开幕尔、西屯台糖2019才改家乐福，蓝色公 06/21 12:38
28F：→ hk5566: 路(旧称新华南路)2013通车，更早以前，华南路仍未拓宽。 06/21 12:38
29F：→ hk5566: 沙田路本人实际数十年百次体感体验红绿灯太多，林新比较近 06/21 12:42
30F：→ hk5566: 量贩消费，小时候还有万客隆能去，以後看高铁SOGO有无超市 06/21 12:46