作者losttdd (新白联合)
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标题[问题] 我记得以前国中有这个超越范围的考题
时间Sun Jun 2 13:24:01 2024
我记得是南一还是康轩的考卷出的题目
我记得有一题我印象深刻
内容大致是：请问哪个县市可以被开发成规模最大的城市
记得选项中是 台北市，台中市，台南市，高雄市
很少人这题答对
记得考题正解是台南市，当时我先愣住怎麽是这个答案
後来想想这题应该指的是台南山区最少平地面积全台最大，若不考虑大环境问题以盖满高
楼为抽象概念，台南市是可以容纳最多建筑物还有人口移入的地方
我很确定是国中的题目，但这概念已经是研究所的范围了吧
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1F：→ ckTHU: 如果选项有嘉义呢？ 06/02 13:36
2F：→ arthur9292: 印象深刻会只剩大致内容？支离破碎 06/02 14:32
3F：推 tbrs: 嘉南平原是最大平原 06/02 19:37
4F：→ tbrs: 不然台北平地不大 海拔也非常地低 06/02 19:38
5F：→ tbrs: 我看到题目想到台中 思路也是差不多 台中盆地很大 但忘了台 06/02 19:39
6F：→ tbrs: 南平原更大 06/02 19:39
8F：→ smallreader: 北边盖到曾文溪就过不去 东边到新化就过不去了吧 06/03 17:01
9F：→ smallreader: 哪里来的自信可以成为最大... 谈到港口 安平港又更鸟 06/03 17:02
10F：推 tbrs: 你看台中也能排国内前八大 06/03 22:48
11F：→ tbrs: 北 新北地区也才330里 06/03 22:49
12F：推 ckTHU: XD 怎会有人觉得溪流可以阻隔都会？难道忘了甚至有跨海峡 06/03 23:29
13F：→ ckTHU: 海峡的案例吗？ 06/03 23:29
14F：推 tbrs: 都跨汉江了 06/04 05:04
15F：→ tbrs: 比较相信玉山能阻隔都市 06/04 05:05
16F：推 smallreader: 淡水/基隆河多宽？曾文溪多宽？ 06/04 15:15
17F：→ smallreader: 要不要乾脆说跨浊水溪也可以大都会了 06/04 15:15
18F：推 smallreader: 就说淡水河，请问盖了多少桥？捷运盖了多少隧道？ 06/04 15:20
19F：→ smallreader: 河流本来就是天然屏障，只能依赖少数桥梁隧道往来 06/04 15:21
20F：推 smallreader: 首尔汉江是市中心本来就座落在汉江，台南有市中心座 06/04 15:29
21F：→ smallreader: 落在曾文溪吗？别闹笑话了，自古曾文溪改道数次，让 06/04 15:29
22F：→ smallreader: 西港一些部落迁村，曾文溪有当市中心发展的潜能吗？ 06/04 15:29
23F：→ smallreader: 你以为当年先民定居就拥有未来科技喔 06/04 15:30
24F：推 smallreader: 跨海峡那个是古代兵家必争之地，帝国首都，哪有可能 06/04 15:39
25F：→ smallreader: 随便一个海峡都成立 06/04 15:39
26F：→ ckTHU: 这.. 有多恼羞成怒才可以说那麽多不符合逻辑的案例啊？ 06/04 16:02
27F：→ ckTHU: 说都会区到北边就过不去的也是你，曾文溪如果宽度可以阻隔 06/04 16:04
28F：→ ckTHU: 都会区的连绵，那莱茵河与这麽多城市不是旁边经过就是穿越 06/04 16:06
29F：→ ckTHU: 比如 Düsseldorf 途经的河宽 300-350M，不比曾文溪窄 06/04 16:08
30F：→ smallreader: 但曾文溪就是会改道酿灾 06/04 16:15
31F：→ smallreader: 杜塞道夫是因为有上下游河运跟重工业发源地 06/04 16:17
32F：→ smallreader: 请问曾文溪有什麽河运能利用？ 06/04 16:18
33F：推 smallreader: 尽举国外河岸都市，没有一个例子是中心离河远，後来 06/04 16:20
34F：→ smallreader: 发展才覆盖河岸的不是？ 06/04 16:20
35F：→ ckTHU: 其实我要说的跨海峡案例也不是什麽帝国首都 06/04 16:32
36F：→ ckTHU: Mactan Channel 两侧就是 Cebu 与 Lapu-Lapu 同都会区 06/04 16:33
37F：→ smallreader: 北九州吗... 06/04 16:33
38F：→ ckTHU: 所以现在又要加个上下游河运的条件吗？ 06/04 16:34
39F：→ ckTHU: 也是可以继续举例，可是我想说齁，台湾社会在讨论上往往没 06/04 16:35
40F：→ ckTHU: 有「认错」的文化，这其实挺悲哀的 06/04 16:35
41F：→ smallreader: 总之要两边都适合居住、容易贸易，才会一起壮大吧 06/04 16:35
42F：→ smallreader: 海峡两边交通是一样的便利，自然人口聚集起来 06/04 16:37
43F：→ smallreader: 请问曾文溪两岸有什麽先天交通条件 06/04 16:37
44F：→ smallreader: 让那边的村庄自然壮大，然後跟台南旧都市融合？ 06/04 16:38
45F：→ ckTHU: 你现在在谈的层次，是经济或政策有没有引导到这个地区 06/04 16:39
46F：→ ckTHU: 跟什麽曾文溪是不是就可以阻绝都会区的扩张没啥关系 06/04 16:39
47F：→ ckTHU: 换个角度说，今天如果迁都到嘉义，溪北说不定逐步比溪南强 06/04 16:40
48F：→ ckTHU: 填满新营麻豆佳里这些廊带只是迟早的事 06/04 16:41
49F：→ ckTHU: 不然 River Derwent 出海口有够宽也不影响 Hobart 往东岸 06/04 16:42
50F：→ ckTHU: 扩张，刚用 google 地图简单量测两侧大桥宽度近 1.1KM 06/04 16:44
51F：推 smallreader: 你说错了，正是因为平原，所以更不可能让你填满佳里 06/04 17:08
52F：→ smallreader: 麻豆这些廊带 06/04 17:08
53F：→ smallreader: 各个乡镇市中心之间会有广大农田，平原特徵就这样， 06/04 17:10
54F：→ smallreader: 人们会选择务农，反而是缺乏平原的地方才会选择贸易 06/04 17:11
55F：→ ckTHU: 这说法更怪，我先理解清楚你想表达的，你的意思是平坦腹地 06/04 17:17
56F：→ ckTHU: 对都会区不重要，因为大家看到平原首选就是务农吗？ 06/04 17:17
57F：→ ckTHU: 至於看到盆地或多山多丘陵的想到的就不是种茶，而是贸易？ 06/04 17:17
58F：→ smallreader: 可能地多人口多，在平原中间成立政治中心，像名古屋 06/04 17:20
59F：→ smallreader: 那样比较扩张吧，不过密度反而低，都是小房子 06/04 17:20
60F：推 smallreader: 我意思是平原多固然让你都会区好扩张，像新德里，但 06/04 17:30
61F：→ smallreader: 不是人口聚集、都市兴起的条件 06/04 17:30
62F：→ smallreader: 没有否定大都会发展起来後需要更多土地建筑，但是平 06/04 17:34
63F：→ smallreader: 原聚落万中选一才会形成大都会 06/04 17:34
64F：→ smallreader: 自然河川分割两地聚落，若两边都有广大平原自给自足 06/04 17:38
65F：→ smallreader: 、河川又不具航运价值，则在自然趋势下没有必要融合 06/04 17:38
66F：→ smallreader: 因地势所趋，集中在河谷狭小平地，才会出现跨河都会 06/04 17:40
67F：→ smallreader: 撇除大环境因素当然随便你想像，迁都也随你想像，但 06/04 18:08
68F：→ smallreader: 台湾尺度就这麽小，高铁拉到归仁二十年也不见发展， 06/04 18:08
69F：→ smallreader: 怎麽可能去相信台南都会区有朝一日跨过曾文溪 06/04 18:08
70F：→ ckTHU: 有聚落代表有产业，就是之前的产业层次的问题 06/04 19:45
71F：→ ckTHU: 沙仑是有高铁站，附近没有相当具规模的产业链，反观偏北的 06/04 19:45
72F：→ ckTHU: 南科，已经将善化安南安定逐步跟市区连起来了 06/04 19:47
73F：→ ckTHU: 所以你是不持溪流论的观点罗？我可以这麽理解吗？ 06/04 19:47
74F：推 smallreader: 持啊，我不是说过，曾文溪早期改道数次，不利发展吗 06/04 19:52
75F：→ smallreader: 台南市中心到曾文溪之间，安南区现在还在慢慢填，麻 06/04 19:57
76F：→ smallreader: 豆佳里西港要绕路走拥挤的大桥才能到南科，所以发展 06/04 19:57
77F：→ smallreader: 也没那麽快 06/04 19:57
78F：→ smallreader: 除非拉铁路沿中央公路(台19)串连，不然溪北真的太远 06/04 20:00
79F：→ ckTHU: 如果持的话要不要先把 06/03 17:01 前後你的推文先看一下 06/04 20:02
80F：→ ckTHU: 不然很令人错乱 06/04 20:02
81F：推 smallreader: 没变啊，不然你觉得台南应该以曾文溪为中心发展吗？ 06/04 20:14
82F：→ smallreader: 不就是有段距离，交通不便，所以我认为拓展不了啊 06/04 20:14
83F：推 smallreader: 台北市中心到淡水河多远，台中到乌溪多远，台南到曾 06/04 20:18
84F：→ smallreader: 文溪多远，你都当作一样吗？ 06/04 20:18
85F：推 smallreader: 我又不是说跨不了溪，盐水溪有，我只是说发展动能就 06/04 20:21
86F：→ smallreader: 限缩在(曾文)溪南，到底有什麽问题，害我一直回 06/04 20:21
87F：推 smallreader: 不理你了，三两句就在激人，我可从来没说你怎样喔== 06/04 20:26
88F：→ smallreader: 下次说人恼羞成怒前请想一想别人有什麽反应蛤 06/04 20:33
89F：推 smallreader: 回到原始，我想反驳的点就是，那些我们现在看到、有 06/04 20:40
90F：→ smallreader: 跨过河流海峡阻碍的都市，不少本来就是依傍地形而建 06/04 20:40
91F：→ smallreader: 并获得机会兴盛，但台南跟曾文溪的关系不是这样 06/04 20:43
92F：→ smallreader: 曾文溪有留下西港、港口(安定)这些地名，但是因为改 06/04 20:46
93F：→ smallreader: 道和淤积，这些聚落没落了，没有形成地区中心 06/04 20:46
94F：推 ckTHU: 都会区的扩张要跨过河流，怎麽可能只有把市中心设在河流中 06/04 20:50
95F：→ ckTHU: 心点一种选项啊，哈哈哈哈哈哈。这逻辑是不是有问题啊 06/04 20:50
96F：→ ckTHU: 用发展动能这种解释，也可以让你转弯，但动能一大，怎麽可 06/04 20:51
97F：→ ckTHU: 跨不过去，看看世界多少巨型城市 ex LA 沿着腹地扩张到都会 06/04 20:52
98F：→ ckTHU: 区的面积高达 1200 KM^2，含周围郡县就快 1/3 个台湾了 06/04 20:55
99F：→ ckTHU: 问题的根源是溪北、嘉义有没有足够的产业经济动能，或是 06/04 20:56
100F：→ ckTHU: 之前举的迁都案例，这不是想像喔，国外已经累积很多迁都案 06/04 20:56
101F：→ ckTHU: 例，过往没有形成不代表不能改变好吗？ 06/04 20:57
102F：→ ckTHU: 而且本文就在讨论平坦的腹地啊，没看文吗？ 06/04 20:58
103F：→ ckTHU: Los Angeles River 也大概有 250M 宽，怎不说两边都已蔓延 06/04 21:08
104F：→ ckTHU: 都会区的涵盖范围 06/04 21:08
105F：→ ckTHU: 以你的逻辑，大概 long beach 以东都不用发展了，因为很远 06/04 21:09
106F：推 smallreader: 我只想到开罗因为政府效率不彰所以建造新开罗的例子 06/04 21:10
107F：→ smallreader: 办事要效率不能让政府办公处所分散，整合在一起很好 06/04 21:14
108F：→ smallreader: 台湾没有那个本事迁建整套政府园区吧？！ 06/04 21:17
109F：推 smallreader: 美式有他们的价值观，我们从明清开垦以来土地已经都 06/04 21:22
110F：→ smallreader: 分到饱和了，自然不可能由政府拍卖分区（台糖除外） 06/04 21:22
111F：→ smallreader: 给建商开发，成整片的郊区住宅，中间都不用其他产业 06/04 21:22
112F：→ smallreader: （平原上都是祖先留下来的农地，不是处女地） 06/04 21:26
113F：→ smallreader: LA&NY长岛看到的扩张方式都是政府卖分区开发处女地吧 06/04 21:30
114F：→ smallreader: 台湾重划一个区域要协调几十上百位地主，然後盖高容 06/04 21:56
115F：→ smallreader: 积率的大楼，每件案子成本都很高，LA一堆平房，密度 06/04 21:56
116F：→ smallreader: 差太多了 06/04 21:56
117F：推 smallreader: 对了，LA River旁边就是Downtown，离我说的也差不远 06/04 23:11
118F：→ smallreader: NY更不用说，因为伊莉运河，带动哈德逊河港口，商贸 06/04 23:13
119F：→ smallreader: 发展 06/04 23:13
120F：→ smallreader: 你举例子可以再仔细点，不然都看得到母亲河的踪影 06/04 23:16
121F：→ smallreader: 除了市中心母亲河以外，外围每过一条河，发展就越慢 06/04 23:20
122F：→ smallreader: 如果靠美式的Sprawl，那跟本文想像的盖大楼差很多 06/04 23:24
123F：→ smallreader: 有本事你把嘉南平原全重划成独栋前後院的sprawl看看 06/04 23:32
124F：→ smallreader: 反正就是台湾喜欢密度跟距离近，没有本钱学美国无限 06/04 23:40
125F：→ smallreader: 扩宽公路，如果轨道交通不盖，那台南的生活圈溪南溪 06/04 23:40
126F：→ smallreader: 北永远是分离的 06/04 23:40
127F：推 smallreader: 跟c大说话很累，逻辑来逻辑去的，断章取义，根本就乐 06/05 00:07
128F：→ smallreader: 子人，真的是认真就输了。 06/05 00:07
129F：推 gishileh: 楼上讲到一个重点 台湾向来就是住商混和 06/05 00:31
130F：→ gishileh: 连西方都想要朝住商混和发展 06/05 00:32
131F：→ gishileh: 理由是 纯住宅造成发展太单调和失败 06/05 00:32
132F：推 smallreader: 欸对了，如果是合并升格前的「市」，旧台南市有一大 06/05 00:32
133F：→ smallreader: 片安南区。然後南一跟翰林（不是讲康轩）都是台南在 06/05 00:32
134F：→ smallreader: 地的出版社，会出这种偏颇观点的考题，也情有所原。 06/05 00:32
135F：→ gishileh: 甚至过往几乎没什麽居民的新加坡CBD也想要增加居住人口 06/05 00:32
136F：→ gishileh: 全台湾 或者说全国 大概只有台北市有认真搞过住商分离 06/05 00:33
137F：→ gishileh: 其他的地方 就算画一大面纯黄色(住宅区) 06/05 00:33
138F：→ gishileh: 最後还是会都是一二楼一堆店面坐收 06/05 00:33
139F：→ smallreader: 省辖市时代台南176、台中163、高雄面积114平方公里 06/05 00:38
140F：→ smallreader: 如果课本上有表格排列省辖市面积给学生填鸭，... 06/05 00:40
141F：→ gishileh: 至於C大 我觉得他是有他的坚持 但讨论还是要听别人意见 06/05 00:42
142F：→ gishileh: 大家互相交流 也要听对方意见 06/05 00:42
143F：→ gishileh: 相信大家都有一定程度 不用在这里争论不休 06/05 00:43
144F：推 smallreader: 说到住宅区，台南有骑楼规则，住宅邻15米路要设骑楼 06/05 00:49
145F：→ smallreader: 或人行道，结果裕农路要到高速公路涵洞前，就有汽车 06/05 00:49
146F：→ smallreader: 旅馆，不用退缩空间，害学生挤到路肩等公车，因为是 06/05 00:49
147F：→ smallreader: 住宅区非商业区，而且门口开在後巷... 06/05 00:49
149F：推 smallreader: 重新看了LA River，天啊好乾，整成水泥河道，没有河 06/05 01:19
150F：→ smallreader: 的样子了，沙加缅度从内华达山脉下来，才有河的样子 06/05 01:19
151F：→ ckTHU: 首先，美国虽然有住商分离的规划，但你住在多数的住宅区 06/05 07:44
152F：→ ckTHU: 都有最近的 downtown 的概念，而这种 downtown 往往就是住 06/05 07:44
153F：→ ckTHU: 商混合，或中密度发展，比如上面提到的 long beach 06/05 07:47
154F：→ ckTHU: The Promenade 附近就提供了重要的城市机能，而这样的规划 06/05 07:48
155F：→ ckTHU: 是随处可见的，downtown 这个词只是相对概念 06/05 07:51
156F：推 ckTHU: 至於用哪种密度规划，就是在都市效率与可负担环境成本之间 06/05 07:55
157F：→ ckTHU: 做平衡，虽然很多人说高密度发展有多好，但亚洲国家的案例 06/05 07:56
158F：→ ckTHU: 已经证明住房成本有多高、生育率有多低，而本版之前的新闻 06/05 07:57
159F：→ ckTHU: 韩国央行也认证有多卷。如果要皆采中庸之道，应该走欧陆德 06/05 07:59
160F：→ ckTHU: 瑞的布局，而不是生育率世界跟港韩争前 3 的玩法 06/05 08:00
161F：→ ckTHU: 我说的 LA River 是近出海口以东的区域，随便离市中心 30km 06/05 08:04
162F：→ ckTHU: 以上，台南车站离北面曾文溪也才 11km 左右，如果河流可以 06/05 08:06
163F：→ ckTHU: 阻隔都会区的扩张，而且仅 300M 左右的河宽，这在全世界都 06/05 08:07
164F：→ ckTHU: 是说不通的，这取决是产业与两地的交通基础建设有没有连结 06/05 08:08
165F：→ ckTHU: 然後说跟我说话累这件事，我的习惯是说话要有案例、或是理 06/05 08:09
166F：→ ckTHU: 论数据支撑，只要涉及重要观点的都会引用来源。ˇ但在台湾 06/05 08:11
167F：→ ckTHU: 随口乱说好像已经是常态，要问有没有数据理论还是案例支撑 06/05 08:12
168F：→ ckTHU: 几个拿得出来？比如说这水泥河道，是要讲这条河不阻拦两侧 06/05 08:13
169F：→ ckTHU: 通行吗？还是怎麽个观点？ 06/05 08:14
171F：→ ckTHU: 刚又想到几个例子，离 Montréal 市中心约 20KM 的河宽约 06/05 08:39
172F：→ ckTHU: 800M 以上 Rivière des Mille Îles 西侧有 Boisbriand 06/05 08:40
173F：→ ckTHU: 等跨了甚至 2 条河的区域。 06/05 08:40
174F：→ ckTHU: Miami 市中心离跨了 Biscayne Bay 的 South Beach 约 5km 06/05 08:43
175F：→ ckTHU: 离 North Beach 约 10km，总不会说障壁岛是发展中心吧... 06/05 08:45
176F：推 tbrs: 其实把曾文溪附近的城镇建设一个类似奈落比 坎培拉 华盛顿 06/05 20:56
177F：→ tbrs: 世宗 渥太华的东亚共荣圈的首都 投入所有的产业政治资源 06/05 20:56
178F：→ tbrs: 让城市容易就业 那麽有可能两个城市连成一气 变成超大建成 06/05 20:56
179F：→ tbrs: 区 06/05 20:56
180F：→ tbrs: 毕竟现代超大城市的驱动因素多半来自就业机会 开罗 新德里 06/05 20:59
181F：→ tbrs: 雅加达 纽约 里约热内卢 圣保罗 东京 首尔 上海 孟买 洛杉 06/05 20:59
182F：→ tbrs: 矶 湾区 06/05 20:59
183F：推 ckTHU: Bay Area 是不错的例子，从 SF 到 San Jose 快都会化一圈了 06/09 22:44