作者s6210603 (漂向北方)
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标题[讨论] 安定区
时间Sat Apr 6 15:15:05 2024
安定区人口目前约三万上下，但人口与几年前相比之下，看起来没有成长很多。但明明南
科横跨三区，分别为新市善化安定，那为何安定的人口成长没有新市善化那麽明显呢？明
明台积有厂是设在安定的啊....
行政区内也有安定交流道，甚至国八也有经过此地...而且离台南市区也不算太远吧，中
间也只隔着安南区而已吧!
是当地没有重划区吗？
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1F：推 zhi1999: 连路名都没有 04/06 15:48
2F：→ TWkiller: 安定那侧ABC特区是产业用地，南科特定区规划生活区大宗 04/06 16:16
3F：→ TWkiller: 都在东侧，现在LM开发完开始弄FG了 04/06 16:16
4F：→ TWkiller: 记得竹南园区一开始大家也都是住头份 04/06 16:24
5F：推 gishileh: 安定已经有部分路名罗 04/06 17:18
6F：推 CNseven: 新市善化连五分饱都还没有 怎麽可能轮到三者最远的安定 04/06 19:10
7F：→ dosoleil: 因为市府主推的重划区在安南永康啊 没有要让安定来抢 04/07 12:08
8F：推 ckTHU: 安南起来後，安定迟早的事 04/07 12:58
9F：→ ckTHU: 南科往市区方向都太挤了 04/07 12:59
10F：→ s6210603: 安定的聚落也散散的 04/07 20:38
11F：推 ckTHU: 最近想想南市府没远见，南科在近台南中央早早该布局附近几 04/08 21:55
12F：→ ckTHU: 个区盖社宅。该善用优质低廉的居住环境优势。 04/08 21:55
13F：推 timmyhsu2: 有新市安居、和顺安居、正强安居、桥北安居、东桥安居 04/08 22:08
14F：→ timmyhsu2: 都是市区往南科方向的社宅 04/08 22:08
15F：推 antivenom: 当初南科计画的时候 就应该把安定善化新市等地划为一 04/08 22:36
16F：→ antivenom: 体的重划区(甚至独立行政区) 如果是中共一定会这样搞 04/08 22:36
17F：→ antivenom: 当然 全世界也有可能就只有某些极权国家搞得出来 04/08 22:36
18F：→ TWkiller: 南科特定区还有一大片没开发的区块耶，当初本来就故意 04/08 23:26
19F：→ TWkiller: 选新市善化间 04/08 23:26
20F：→ TWkiller: 真正造成台南不方便的是高铁没选新市共构吧 04/08 23:27
21F：推 ckTHU: 共构是其中一个层次，加大南科周围市镇投资有利於平衡溪北 04/09 09:53
22F：推 nsk: 韩国为了一个机场 就把庆北行政区割给大邱市… 04/09 12:06
23F：→ ckTHU: 大邱机场还有两条跑道，反观台中高雄... 04/09 12:22
24F：推 nsk: 如果当初台中港市有搞出来丶那1990年代也可能会出现南科市了X 04/09 14:04
25F：→ nsk: XD 04/09 14:04
26F：推 eugene0315: 大邱有双跑道是一回事 啊有必要讲的好像单跑道机场就 04/09 15:29
27F：→ eugene0315: 矮人一截吗？ 釜山 名古屋 福冈这些也是单跑道运作的 04/09 15:29
28F：→ eugene0315: 机场啊 人家年运量跟货运能力还不是辗压大邱 04/09 15:29
29F：推 ckTHU: eugene0315 咦，不是矮人一截吗？大邱跟高雄同样有宵禁 04/09 15:45
30F：→ ckTHU: 但如果经济都过去了，还没准备好可扩充的第二跑道跟解决宵 04/09 15:46
31F：→ ckTHU: 禁问题，不就连大邱都不如？ 04/09 15:46
32F：→ ckTHU: 说到底也不用跟别人比，看看台湾三跑道机场基本上只对桃园 04/09 15:48
33F：→ ckTHU: 周围居民及产业链方便而已，对中南部而言时间与成本高企 04/09 15:48
34F：→ ckTHU: 结果台湾连第二个作为岛内可作备选方案的南部机场都不重视 04/09 15:49
35F：→ ckTHU: 经济、宵禁、跑道数，根本没打算把台湾当作整体国家来规划 04/09 15:50
36F：→ ckTHU: 最可笑的是航空版之前一堆骂桃机大乱，奇怪为啥不让岛内 04/09 15:52
37F：→ ckTHU: 扶植两机场互相良性竞争？而且岁修这种事就可以乱成这样 04/09 15:53
38F：→ ckTHU: Capacity 过度集中桃机以致不足，不然就是管理层没有预见 04/09 15:54
39F：→ ckTHU: 也不敢说实话而已。 04/09 15:55
40F：→ ckTHU: 单压导致大到不能倒，受害的就是全体国民而已，无论雷曼还 04/09 15:56
41F：→ ckTHU: 是桃机还是台北都会区，概念都相去不远 04/09 15:57
42F：推 eugene0315: 如果要拿韩国当对标的话 高雄机场要对标的也该是釜山 04/09 16:18
43F：→ eugene0315: 不是大邱 另外航班问题本来就不止牵涉到宵禁跟跑道问 04/09 16:18
44F：→ eugene0315: 题 更重要的是对航空公司而言有没有赚头 毕竟谁想做 04/09 16:18
45F：→ eugene0315: 杀头生意？ 台湾 韩国 甚至全世界大多数国家 碍於人 04/09 16:18
46F：→ eugene0315: 口基数跟产业规模 不少都是单一洲际枢纽+数个区域国 04/09 16:18
47F：→ eugene0315: 际线机场的配置 在台湾桃园就是那个洲际枢纽港 高雄 04/09 16:18
48F：→ eugene0315: 本来就只能拿到区域线辅助机场的位置 再者 两个机场 04/09 16:18
49F：→ eugene0315: 能不能良性竞争 有一半的问题在航空公司 如果市场规 04/09 16:18
50F：→ eugene0315: 模不够 航空公司不愿意进驻开航 那机场硬体再好 没有 04/09 16:18
51F：→ eugene0315: 宵禁一样也是白搭 除非今天高雄学釜山那套扶植一个高 04/09 16:18
52F：→ eugene0315: 雄当base的廉价航空 不然就是只能期待三大家跟外航来 04/09 16:18
53F：→ eugene0315: 开航线 04/09 16:18
54F：推 ckTHU: 完全同意拿釜山 PUS 当标的，先不说九成以上货运线在桃机 04/09 16:21
55F：→ ckTHU: 航空版说廉航枢纽先做也是压根没想解决问题，有宵禁卡着 04/09 16:22
56F：→ ckTHU: 要怎麽让航线无论是否廉航，抑或是货运线降低成本？ 04/09 16:23
57F：→ ckTHU: 要马儿跑但不给马吃草？ 04/09 16:23
58F：→ ckTHU: 多数国家？我建议以 HDI>9.0 先进民主经济体，有量化可参考 04/09 16:24
59F：→ ckTHU: ？还是只是凭想像？ 04/09 16:25
60F：→ ckTHU: 台湾经济排名世界约 21 名跟瑞士 23 名相比不算大，人口 3 04/09 16:28
61F：→ ckTHU: 倍左右，机场有办法跟轨道大国瑞士相比吗？ 04/09 16:28
62F：→ ckTHU: 谁说高雄只能拿到区域机场的位置？你怎麽评估的？ 04/09 16:30
63F：→ ckTHU: 两机场如果只是 1 小时的距离，就跟浦东浦西一样当作城市来 04/09 16:32
64F：→ ckTHU: 看，还可以理解用国际与国内市场导向来区隔，但北高 4 小时 04/09 16:32
65F：→ ckTHU: 说穿了就是无视非北部区域的居民与产业链需求而已 04/09 16:33
66F：→ ckTHU: #上面说的浦西说错了，是浦西虹桥机场，这边更正下 04/09 16:33
68F：推 ckTHU: 今天假如政府将经济压往中南部，就算桃机不开第三跑道 04/09 16:43
69F：→ ckTHU: 南部新机场规划第二跑道，这些航空公司不想进驻都不行 04/09 16:43
70F：→ ckTHU: 说到底还是政策的偏颇与缺乏远见而已。 04/09 16:44
71F：推 eugene0315: 挪威 爱尔兰 瑞士 冰岛 瑞典 荷兰 丹麦 芬兰 英国 比 04/09 16:53
72F：→ eugene0315: 利时 纽西兰 奥地利 以色列 斯洛维尼亚 南韩 台湾 法 04/09 16:53
73F：→ eugene0315: 国 捷克 04/09 16:53
74F：→ eugene0315: 上述这些国家是依据你的要求找出来的高人类发展指数 04/09 16:53
75F：→ eugene0315: 国家 基本也都是单一洲际航空枢纽 啊如果你要说需要 04/09 16:53
76F：→ eugene0315: 扣除有多座机场服务的城市 那可能还可以再扣掉几个 04/09 16:53
77F：→ eugene0315: 台湾跟瑞士的地理特性也不同不是吗？ 台湾是一个海岛 04/09 16:53
78F：→ eugene0315: 国家 本来就会比瑞士更依赖海空运 这还不提瑞士你都 04/09 16:53
79F：→ eugene0315: 说是铁道大国 本来就能通过陆运的火车高铁变相降低航 04/09 16:53
80F：→ eugene0315: 空需求 04/09 16:53
81F：→ eugene0315: 单一枢纽机场我们直接拿荷兰比台湾就好 2019年一个A 04/09 16:53
82F：→ eugene0315: MS坐大之後 荷兰第二大机场恩德荷芬客流量甚至只有史 04/09 16:53
83F：→ eugene0315: 基浦的9% 同年高雄好歹也有桃园的15% 除非高雄有特 04/09 16:53
84F：→ eugene0315: 殊的地位 或区域经济规模够大能撑商务需求 或者不能 04/09 16:53
85F：→ eugene0315: 撼动的特殊地位 像日内瓦或慕尼黑那样 不然走向就是 04/09 16:53
86F：→ eugene0315: 跟韩泰马星一样 整个国家只能撑出一个大型枢纽 04/09 16:53
88F：→ ckTHU: 你的「单一洲际航空枢纽」怎麽定义？瑞士 GVA 不算吗？ 04/09 16:58
89F：推 ckTHU: 挪威 BGO 跟 是 OSL 25.4%, 19 airlines 104 Destinations 04/09 17:09
90F：推 eugene0315: 事实上一开始我只是抓个大概 凭藉印象抓的 刚刚特别 04/09 17:09
91F：→ eugene0315: 查询 GVA本来飞航的国家城市就没ZRH多 更何况论客流 04/09 17:09
92F：→ eugene0315: 量也只有ZRH的一半 如果站在「瑞士-非欧洲国家」的角 04/09 17:09
93F：→ eugene0315: 度而言 绝大多数是以ZRH为进入瑞士的国际门户 那我便 04/09 17:09
94F：→ eugene0315: 不认为GVA算是枢纽港 04/09 17:09
95F：→ ckTHU: 晚点每个国家来看 04/09 17:10
96F：→ ckTHU: GVA 有 54 个 Airlines 101 个 Destinations... 04/09 17:12
97F：→ dosoleil: 欧洲航运发达也是因为距离短啊 航点选择又多 04/09 19:39
98F：→ dosoleil: 日内瓦500km(1hr)到巴黎法兰克福 1000km内(2hr)有伦敦 04/09 19:39
99F：→ dosoleil: 柏林荷兰罗马马德里维也纳 04/09 19:39
100F：→ dosoleil: 台湾500km内只有福建温州汕头 1000km才有珠三角长三角 04/09 19:39
101F：→ dosoleil: 武汉马尼拉那霸 04/09 19:39
102F：→ dosoleil: 而且受限两岸关系 桃厦航线还会绕的比去高雄久 这算是 04/09 19:39
103F：→ dosoleil: 高雄优势吗 04/09 19:39
104F：→ dosoleil: 糟了 欧洲似乎也不太允许一小时内的航班 04/09 20:33
105F：→ dosoleil: 那1~1.5hr航程内 GVA能到巴黎 法兰克福 巴塞隆纳 罗马 04/09 20:33
106F：→ dosoleil: TPE 0 而KHH有厦门澳门 04/09 20:33
107F：→ ckTHU: 楼上，借用你的欧陆观点，台湾主要以航空联外跟美加差不多 04/09 21:52
108F：推 ckTHU: 如果跟邻国更孤立点的还有纽澳可参考，这样说也不为过吧？ 04/09 21:54
109F：→ ckTHU: 我等按照上面数据格式，把一些 eugene0315 提到的国度列出 04/09 21:56
110F：→ dosoleil: 美加纽澳对外孤立 但他们也是以国内线&区域线为主啊 04/10 09:23
111F：→ dosoleil: 你既然举了纽西兰 你知道AKL 下周59个航点 04/10 09:23
112F：→ dosoleil: 一半以上是国际线 三分之一在大洋洲外 04/10 09:23
113F：→ dosoleil: 而次大的WLG&CHC 下周20几个航点 各只有五六条国际线 04/10 09:23
114F：→ dosoleil: 除了东澳&斐济 最远只到新加坡 04/10 09:23
115F：→ dosoleil: 相较而言 台湾缺少国内的接续航班才是问题 但西部以高 04/10 09:28
116F：→ dosoleil: 铁连结应该也比机票便宜 04/10 09:28
117F：推 ckTHU: 但是一样，你这样也无法说明南部到桃园国际机场，就算是透 04/10 12:12
118F：→ ckTHU: 过高速铁道转乘，需时至少 3 HRs 以上的事实，且晚间起降 04/10 12:13
119F：→ ckTHU: 航班还不一定有轨道可转乘返家呢，在联外作为主要手段的情 04/10 12:14
120F：→ ckTHU: 况下联外，南部机场依人口数也应该要有接近 3-4 成的桃机 04/10 12:17
122F：→ ckTHU: 纽西兰 CHC WLG 客运量大概是 AKL 四成，国内航线约 70% 04/10 12:41
123F：→ ckTHU: 认为南部机场摆脱宵禁的限制与兼顾跑道可扩充性，达到桃机 04/10 12:43
124F：推 ckTHU: 3-4 成量并不冲突。所以 eugene0315 说要对标釜山我认同 04/10 12:47
125F：→ ckTHU: 或是对标日本 NGO 从本州岛内轨道运输到 HND or KIX 皆为 04/10 12:49
126F：→ ckTHU: 3-4 HRs 也接近，但事实上南部国际机场各项限制确实不如人 04/10 12:51
127F：推 ckTHU: 补一下上面瑞士机场数据 GVA 客运量约是 ZRH 56% 04/10 13:00
128F：→ ckTHU: 瑞典 GOT 约为 ARN 24% 国际线很多，反而 Stockholm 较少 04/10 13:11
130F：→ ckTHU: GOT 公交到 ARN 约 4.5 HRs 开车 5HRs 04/10 13:12
131F：推 leptoneta: 所以小港客运量有多少 国际线占多少 04/10 13:14
132F：→ leptoneta: 对上桃园的比例分别是多少 04/10 13:15
133F：推 ckTHU: 2023 年桃机过＋出入境 52,043,278 小港 4,225,403 04/10 13:33
134F：→ dosoleil: CHC疫情前约25%为国际线旅客 (2023剩20%) 04/10 13:33
135F：→ dosoleil: AKL 2023则近半为国际旅客 所以AKL国际旅客是五倍CHC 04/10 13:33
136F：→ dosoleil: (TPE&KHH约是八倍!? 但TPE有一堆东南亚转机客 04/10 13:33
138F：→ ckTHU: 小港 大概 桃机 8% 04/10 13:33
139F：→ ckTHU: 更正下，数据拉错 04/10 13:35
140F：→ ckTHU: 2023 年桃机过＋出入境 35,354,924 小港 4,225,403 04/10 13:36
141F：→ dosoleil: 而疫情後缺人缺机 长程航班复苏缓慢 都是先以主要航点 04/10 13:37
142F：→ dosoleil: 为主 这各国皆然了 04/10 13:37
143F：→ ckTHU: 客运 小港 大概 桃机 11.95%，货运约 1.8% 04/10 13:38
144F：→ ckTHU: dosoleil 各国皆然有没有数据支撑？ 04/10 13:39
145F：→ ckTHU: eugene0315 在你的清单内的 挪威 瑞典 瑞士 可能不像单一洲 04/10 13:41
146F：→ ckTHU: 际为主的国度，另外美加澳德也更不像了... 04/10 13:41
147F：→ ckTHU: 可以说以国家数而言，约 2/3 是这种情况，当然以人口覆盖 04/10 13:43
148F：→ ckTHU: 又会是另外一种视角了 04/10 13:43
151F：推 eugene0315: 都说叫洲际了...请问 GOT BGO GVA这些机场的绝大多数 04/10 13:50
152F：→ eugene0315: 航线是有飞到欧洲之外吗？ 04/10 13:50
153F：→ eugene0315: 还有 我给你的那些国家 我早就过滤掉一堆不符合你论 04/10 13:51
154F：→ eugene0315: 述的国家 美国 西班牙 德国这些我早就过滤掉了 04/10 13:51
155F：→ ckTHU: 有理，没错多数航班是在洲内 04/10 13:58
156F：→ ckTHU: 回到原本的问题，南部机场从客货运量、跑道数数据上不成比 04/10 13:59
157F：→ ckTHU: 例，就算作为洲内的航空枢纽也不成问题吧？ 04/10 14:00
158F：推 ckTHU: 南部机场应该要有扩充的未来性抑或摆脱宵禁，目前是没看到 04/10 14:04
159F：→ ckTHU: 有何作为，如同你说航空公司也要有赚头，光是宵禁，低成本 04/10 14:05
160F：→ ckTHU: or 红眼航班、夜间货运起降怎麽进得来是吧？ 04/10 14:05
161F：→ dosoleil: 至少隔壁香港还没爬起来 而SIN-KHH去年12月才复航 就是 04/10 14:19
162F：→ dosoleil: 说缺工 04/10 14:19
163F：→ dosoleil: 货运不是非得夜间起降 是桃机忙到只能塞夜间 04/10 14:21
164F：推 eugene0315: 洲内航线就叫做区域航线啊...高雄机场跟东亚几个航空 04/10 14:23
165F：→ eugene0315: 枢纽是没有连接的吗？ 再者高雄机场就算有宵禁 它的 04/10 14:23
166F：→ eugene0315: 日间营运时间带也根本没满过 是航空公司不来还是那些 04/10 14:23
167F：→ eugene0315: 时间真的很不好？ 釜山一样有宵禁问题 宵禁时间还比 04/10 14:23
168F：→ eugene0315: 高雄更长 釜山遇到的问题高雄难道遇不到？ 04/10 14:24
169F：推 ckTHU: 釜山 PUS 以今天出发来说只有 15% 国际航班，其他多数都 04/10 14:48
170F：→ ckTHU: 国内航线尤其飞济州岛很多，你单纯看 PUS 运量是 KHH 2 倍 04/10 14:49
172F：→ ckTHU: 而且你怎麽知道济州岛的宵禁时间对需要降成本的低成本 04/10 14:52
173F：→ ckTHU: 航空不是种负面影响？在我看来跟南部机场遇到的困境差不多 04/10 14:53
174F：推 ckTHU: 日间营运时间有没有满是另个层次问题，也请提供数据来讨论 04/10 14:55
175F：→ ckTHU: BTW KHH 从航班数而言，以国际线为主。 04/10 14:56
176F：推 ckTHU: #上面的济州岛写错了，是「釜山 PUS 的宵禁时间」 04/10 14:59
177F：推 eugene0315: 你拿金浦机场的航班给我看干嘛？ 釜山机场的营运成绩 04/10 16:03
178F：→ eugene0315: 英文版维基已经帮你写好了 2023年国际：国内是652:7 04/10 16:03
179F：→ eugene0315: 17 基本是一半一半 但国内线本来就也要考量两国地理 04/10 16:03
180F：→ eugene0315: 人口分布本来就不一样 你想硬比也比不了 04/10 16:03
181F：→ eugene0315: 至於日间营运问题我们用现在高雄机场的设计容量讲 高 04/10 16:03
182F：→ eugene0315: 雄机场的设计容量是一年旅客量共1020万 但即使是疫情 04/10 16:03
183F：→ eugene0315: 前最高只有750万 即使有宵禁高雄机场流量也没用满 再 04/10 16:03
184F：→ eugene0315: 来 用桃园机场单跑道一小时能容纳30架次当基准 高雄 04/10 16:03
185F：→ eugene0315: 受限机坪问题可能没那麽高 但用7成计算一小时21架次 04/10 16:03
186F：→ eugene0315: 好了 高雄即使是飞机最多的早上7点-8点起降也只有11 04/10 16:03
187F：→ eugene0315: 架次 更不提其他时段一小时平均低於10架次 这叫用满 04/10 16:03
188F：→ eugene0315: 吗？ 04/10 16:03
189F：→ dosoleil: 我本来也奇怪 不过他网站的确可以查金海 04/10 16:04
190F：推 ckTHU: 我的错，确实看错了，釜山 PUS 约 2/3 国际 1/3 国内 04/10 16:10
192F：推 k123123: 高雄的问题在於你的1029万是国内420，国际609，疫情前20 04/10 16:12
193F：→ k123123: 18年高雄运量国内141，国际609，国际已经满了。 04/10 16:12
194F：→ ckTHU: 运量也差不多一半一半，但也无法说明宵禁对釜山 PUR 不是影 04/10 16:12
195F：→ dosoleil: 不过桃机单跑道运能 怎麽比双跑道运能除以2还高 因为是 04/10 16:13
196F：→ dosoleil: 极限运转吗 04/10 16:13
197F：→ ckTHU: 响，这种说法很怪。宵禁对夜间起降的实质影响是永远存在的 04/10 16:13
198F：→ dosoleil: 所以小港主要是机坪限制 不是跑道限制 04/10 16:14
199F：→ k123123: 而高雄国内跟国际不是像松山在同一个航厦，很多商店 服 04/10 16:16
200F：→ k123123: 务设施都无法共用，而入出境又分为两个楼层，因此总楼板 04/10 16:16
201F：→ k123123: 面积很大，但其实各被切成四块，非常难用。你去看出境那 04/10 16:16
202F：→ k123123: 个柜台间距，一个小时只要四班以上飞机，就挤得要死，出 04/10 16:16
203F：→ k123123: 境尖峰时间3楼很挤，可是1楼很空，反过来入境尖峰1楼很 04/10 16:16
204F：→ k123123: 挤，3楼很空，但两者无法彼此分担人流，更没办法应用远 04/10 16:16
205F：→ k123123: 在七八百公尺外的国内线空间，所以才要改建。 04/10 16:16
206F：推 ckTHU: 从人口分布比例，南部机场运量占比也低到超乎想像 04/10 16:17
207F：推 k123123: 高雄的问题应该是机坪跟航厦，不是跑道容量问题。另外桃 04/10 16:19
208F：→ k123123: 机双跑道间距不足，不能同时平行起降，因此双跑道容量不 04/10 16:19
209F：→ k123123: 是单跑道直接乘以二 04/10 16:19
210F：→ dosoleil: 我知道啊 可是双跑道至少可以早点进跑道排队 04/10 16:20
211F：→ dosoleil: 航厦挤死应该不影响班次密度吧 欧美日也挤 桃机也挤 04/10 16:24
212F：推 k123123: 其实疫情前2019高雄就有热门时间带乔不到地勤跟柜台，没 04/10 16:29
213F：→ k123123: 办法如期开航的状况了。考量航机调度跟有客源航线的航程 04/10 16:29
214F：→ k123123: 时间，有些冷门时间带真的很难期待有航空公司会飞。 04/10 16:29
215F：→ k123123: 更正，应该是2017-2018 04/10 16:30
216F：推 eugene0315: 起降上限是根据机坪 登机桥 跑道占用这些个别因素计 04/10 16:36
217F：→ eugene0315: 算出来的 举个简单的例子好了 以明天7-8点而言 桃机 04/10 16:36
218F：→ eugene0315: 总共起降32架次 但除了3架降落 其他29架次都是起飞 04/10 16:36
219F：→ eugene0315: 这已经是单跑道起降上限了 如果在航厦端旅客登机延误 04/10 16:36
220F：→ eugene0315: 或来机晚到 那就会延误导致空桥占用 进而影响起降使 04/10 16:36
221F：→ eugene0315: 用 所以在航班调度上都会预留一些空间不会抓到最紧 04/10 16:36
222F：→ eugene0315: 航厦容量到上限不代表会立刻瘫痪 桃机设计只有3200 04/10 16:36
223F：→ eugene0315: 疫前2019年4869也早就超出上限了 但桃机也没完全瘫痪 04/10 16:36
224F：→ eugene0315: 高雄机场是因为国际航班恢复慢 还有余裕处理航厦扩 04/10 16:36
225F：→ eugene0315: 建 04/10 16:36
226F：推 rmna: 说起来小港不是已经要启动改建了，目标年容1650万人次是还觉 04/10 16:44
227F：→ rmna: 得不够吗 04/10 16:44
228F：推 eugene0315: 或许他觉得高雄机场应该要是没宵禁+年运量5000万双航 04/10 16:50
229F：→ eugene0315: 厦+双跑起降+大型物流中心这样的等级吧？ 但有人可以 04/10 16:50
230F：→ eugene0315: 跟我讲一下 达到这个标准的可能性是多少吗？ 04/10 16:50
231F：→ eugene0315: 话说我刚刚提的 好像就是现在的桃机欸XD 04/10 16:50
232F：推 ckTHU: 楼上我可没这样说别造谣喔，我这边至少说了两次对标釜山PUR 04/10 16:53
233F：→ ckTHU: 或 NGO 很认同喔。 04/10 16:53
234F：→ ckTHU: 因为从运量规模跟其他国家同等地位的相比，就是差人一截啊 04/10 16:54
235F：→ ckTHU: KHH 大概 桃机 11.95%，货运约 1.8% 对比真的差太远了 04/10 16:55
236F：→ ckTHU: 而双跑道不是现在盖，而是至少要有未来可扩充性 04/10 16:55
237F：推 ckTHU: #釜山 PUS 04/10 16:58
238F：→ dosoleil: 可是ICN的旅客数也是PUS国际旅客的八九倍 跟TPE&KHH一 04/10 17:00
239F：→ dosoleil: 样啊 04/10 17:00
240F：→ ckTHU: 所以说 PUS 没宵禁的困境不就很怪，这不是跟 KHH 一样吗 04/10 17:09
241F：推 ckTHU: 再看看其他国家的洲内区域机场，客运量也不该这麽低 04/10 17:12
242F：→ ckTHU: ex 刚说的 GOT BGO GVA (先不看美加德澳西这些国家 04/10 17:13
243F：→ dosoleil: 宵禁固然是个限制 但他主飞的福冈成田也有宵禁 所以影 04/10 19:38
244F：→ dosoleil: 响有限吧 04/10 19:38
245F：→ dosoleil: 而像TPE这麽好运的地方 还刚好能让他在宵禁前後起落 机 04/10 19:38
246F：→ dosoleil: 场限制是可以靠航空公司自己调度的 04/10 19:38
247F：推 ckTHU: 飞有宵禁的地方短程可能影响有限，但潜在的低成本航空跟 04/10 23:21
248F：→ ckTHU: 货运线呢？总不会说都不影响对吧 04/10 23:22
249F：推 ckTHU: 说到底，一个国家南部机场就算是洲内区域机场＋备援，也该 04/10 23:25
250F：→ ckTHU: 想办法解决长远影响发展的宵禁，与可扩充的跑道 04/10 23:26
251F：→ ckTHU: 就算已经定下 2035 小港改建计画，长远还是要根本解决问题 04/10 23:28
252F：推 ckTHU: 南星计画填海造陆应该要延续，地点可以再评估 04/10 23:30
253F：推 eugene0315: 你要说宵禁对机场影响甚钜 至少也得是白天起降班次不 04/10 23:48
254F：→ eugene0315: 敷需求 才会谈到是否要开放宵禁 你一直坚持开宵禁才 04/10 23:48
255F：→ eugene0315: 能帮助机场发展 问题是高雄连白天空档 能拿来起飞货 04/10 23:48
256F：→ eugene0315: 运或者低成本航空的时段根本都填不满 请问开宵禁的意 04/10 23:48
257F：→ eugene0315: 义是什麽？ 04/10 23:48
258F：推 ckTHU: 你说填不满就是下午 15:49 谈的经济问题，问题很清楚 04/10 23:56
259F：→ ckTHU: 中央在处理南部机场问题，应该是经济、宵禁、跑道可扩充性 04/10 23:57
260F：→ ckTHU: 都得看，目前用 880 亿改建原址，基本上跟限制南部机场的 04/10 23:57
261F：→ ckTHU: 未来性没两样，而且机场也要兴建周期，现在该看未来几十年 04/10 23:59
262F：→ dosoleil: 低成本开红眼时段的优势在 机位好抢 时段好排 04/11 00:00
263F：→ dosoleil: 而机场有无奖励措施影响也很大 像虎航快制霸日本机场 04/11 00:00
264F：→ dosoleil: 也没有捡红眼时段啊 (因为那些地区机场时段很空啊 04/11 00:00
265F：推 ckTHU: 再说，桃园机场第二版计画 2042年规划 8200 万容量 2050年 04/11 00:05
266F：→ ckTHU: 一亿，请问 2035 年小港 1650 万，2042 年呢？ 04/11 00:05
267F：→ ckTHU: 考虑内外部环境，北中南多少人口分配合理，机场规划才有 04/11 00:06
268F：→ ckTHU: 方向，试问 2042 年後可以维持桃机 3-4 成客运量吗？ 04/11 00:07
269F：→ dosoleil: 或者说 那些机场大概也不想半夜开门只等你一班 04/11 00:07
272F：推 eugene0315: 单跑道就不是问题 伦敦LGW疫情前一年4650万人次客流 04/11 00:24
273F：→ eugene0315: 量 人家也是单跑道机场 同时也有宵禁 都施加这两个你 04/11 00:24
274F：→ eugene0315: 说不利机场发展的因素 它还不是变成全世界最繁忙的单 04/11 00:24
275F：→ eugene0315: 跑道机场 甚至运能都媲美桃机 04/11 00:24
276F：→ eugene0315: 桃园的设计就是大型洲际枢纽 它用最高规格去设计问题 04/11 00:24
277F：→ eugene0315: 在哪？ 更何况台湾浊水溪画一半 以北1630万 以南710 04/11 00:24
278F：→ eugene0315: 万 人口基数跟工商业规模差距就摆在那 请问你怎麽会 04/11 00:24
279F：→ eugene0315: 觉得有办法在20年内就把南北拉到平起平坐 能让更多的 04/11 00:24
280F：→ eugene0315: 商务观光客流移到南部？ 说到底高雄机场靠的是南台湾 04/11 00:24
281F：→ eugene0315: 本土旅客撑起来的 跟桃园各种国际商务 观光 工作留学 04/11 00:24
282F：→ eugene0315: 的客群根本就不一样 不然为什麽南部2035年只开到165 04/11 00:24
283F：→ eugene0315: 0万设计容量？ 因为乐观预估 2035年客流量也就1030万 04/11 00:24
284F：→ eugene0315: 甚至可能达不到 那你要设计一个有桃园4成规模 一年 04/11 00:24
285F：→ eugene0315: 3200万的中大型机场做什麽？ 04/11 00:24
286F：推 ckTHU: LGW 单跑道机场，是因为另外一条岁修或其他紧急用途 04/11 00:29
287F：→ ckTHU: LGW 有宵禁？我怎麽不知道？请提供来源！ 04/11 00:30
289F：→ dosoleil: 政府目前算到2040还堪用 真的不够RMQ还能帮坦 04/11 00:31
291F：→ ckTHU: 可以看看 Arrivals 凌晨 1 点 3 点都还有以前记得也坐过 04/11 00:36
292F：→ ckTHU: 以南部机场服务的中南部，就如你所说在 3-4 成左右，且南部 04/11 00:39
293F：→ dosoleil: LGW没硬性宵禁 但基本2200-0500没飞机起飞 04/11 00:39
294F：→ ckTHU: 通勤到桃机 3-4 HRs 是实实在在的硬伤 04/11 00:42
295F：→ ckTHU: 不对，英文说法是 noisiest types of aircraft are banned 04/11 00:43
296F：→ ckTHU: 凭啥国际商务观光工作留学就只能集中在北部？ 04/11 00:45
297F：→ ckTHU: 这些商业教育机能早该分散了，而不是倒果为因 04/11 00:45
298F：→ ckTHU: 看看其他人口更少的先进民主经济体，都不会这麽不均的 04/11 00:46
299F：→ ckTHU: 至少之前已经把瑞士荷兰的整理出来了，也跟很多人口中 04/11 00:46
300F：→ ckTHU: 「世界都这样」很不一样 04/11 00:47
301F：推 eugene0315: 你就一直坚持只要移高雄机场盖大的新机场 我们怎麽讲 04/11 00:58
302F：→ eugene0315: 你都听不进去 我们是要怎麽讲？ 04/11 00:58
303F：→ eugene0315: 又要讲不均 请问你到底要拿谁当基准比？ 人口比台湾 04/11 00:58
304F：→ eugene0315: 少的民主先进经济体吗 奥地利 希腊 捷克 北欧五国 这 04/11 00:59
305F：→ eugene0315: 些够不够先进？ 请问这些国家哪个不是几乎首都独大？ 04/11 00:59
306F：→ eugene0315: 04/11 00:59
307F：→ eugene0315: 你一直在谈平衡 问题是你要平衡最好20年就能南北反转 04/11 00:59
308F：→ eugene0315: 这压根就不可能 跟别人动辄50年以上的政经差距 怎麽 04/11 00:59
309F：→ eugene0315: 可能说翻转就转翻转 几乎不可能的任务你说的好像只要 04/11 00:59
310F：→ eugene0315: 现在开始政府经费全丢南部 就能解决所有差距问题一样 04/11 00:59
311F：→ eugene0315: 政府能做的叫缩减差距而非倒转经济位阶好吗 04/11 00:59
312F：推 ckTHU: 其实我一直是对标其他国家的洲内区域机场的概念喔 04/11 00:59
313F：→ ckTHU: 所以台湾应该要学奥地利 希腊 捷克 北欧五国吗？ 04/11 01:01
314F：→ ckTHU: 考虑天灾战争等内外部风险，这值得将风险全部集中首都？ 04/11 01:01
315F：→ ckTHU: 为啥不向分散式国家如瑞德荷美加纽澳看齐？ 04/11 01:02
316F：→ ckTHU: 而且这些国度也是位居世界先进国家的「前列」 04/11 01:03
317F：→ ckTHU: 而且你提出的问题，我都很尽力去找数据来讨论 04/11 01:05
318F：→ ckTHU: 我问你的问题，可否认真来回答，比如「运量规划」看起来就 04/11 01:05
319F：→ ckTHU: 限制南部机场 2024 後的未来性，这明显不合理啊 04/11 01:06
320F：→ ckTHU: 从整个国家的人口如何分布的视角，也不容易得到这样的解释 04/11 01:07
321F：推 ckTHU: 洲内区域机场，GOT GVA 是该国最大机场 24%-56% 的客运量 04/11 01:10
322F：→ ckTHU: KHH 占比无论客运还是货运，跟桃机相比明显偏低是事实 04/11 01:11
323F：→ ckTHU: 另外我一向如果有错误，都蛮坦然的承认错误 04/11 01:11
324F：→ ckTHU: 倒是觉得台湾好像没有讨论上承认错误的文化 04/11 01:12
325F：→ ckTHU: 「政府能做的叫缩减差距而非倒转经济位阶好吗」这句话有 04/11 01:13
326F：→ ckTHU: 理论基础吗？倒是觉得政府只要是想认真解决问题，有如此多 04/11 01:14
327F：→ ckTHU: 政策工具，这种说法我是存疑 04/11 01:14
328F：推 rmna: 连台湾习惯性运量灌水可研都过不了的方案还要该，那以後可研 04/11 07:27
329F：→ rmna: 也不用看运量了，反正运量判断不够就是产业发展不均衡，不只 04/11 07:27
330F：→ rmna: 还是该盖还要先盖先规划 04/11 07:27
331F：推 pikaholo33: 傻眼欸 推文又歪楼到跟安定毫不相干的地方 04/11 17:46
332F：推 pikaholo33: 个人拙见 安定要有明显人口增长 需要等到安南区东半 04/11 17:49
333F：→ pikaholo33: 部发展成向类似永康的都会区 安定才有外溢效应的人口 04/11 17:49
334F：→ pikaholo33: 增加 04/11 17:49
335F：推 eugene0315: 安南虽然有大概一半的地不太适合开发大规模住宅区 但 04/11 18:41
336F：→ eugene0315: 剩下来能开发的素地看起来也并不少 要能溢到安定难度 04/11 18:41
337F：→ eugene0315: 很高 跟新市善化中间夹了一个南科跟国一 没什麽腹地 04/11 18:41
338F：→ eugene0315: 能盖横跨三区的重划区吸人口 除非安南新市善化贵到不 04/11 18:41
339F：→ eugene0315: 如买安定住 不然安定应该就是这个规模了 04/11 18:41
340F：推 ckTHU: 可研习惯性灌水是一个层次，这边在说的是台湾上位计划都做 04/11 18:42
341F：→ ckTHU: 失败，连整个岛该怎麽分布人口合理都没方向，更雪上加霜的 04/11 18:43
342F：→ ckTHU: 放任处於下位计划的建设布局与民粹，凌驾整体社会发展 04/11 18:46
343F：→ ckTHU: 当然台湾根本无从长远来着手，也容易出现各种预估不符 04/11 18:47
344F：→ ckTHU: 再者，既有生活圈人口都摆在那，国家按什麽方式来分配产业 04/11 18:48
345F：→ ckTHU: 交通、社福，不然研考经建跟现在的国发会不就失职又失能 04/11 18:50
346F：→ ckTHU: 台南靠近中间廊带的行政区聚落都算成熟的，基本上整个廊带 04/11 18:52
347F：→ ckTHU: 机能从安南到佳里麻豆，安定要提供负担便宜可居住的环境 04/11 18:55
348F：→ ckTHU: 并不难，何况往东边，新市与善化正在蔓延。 04/11 18:56
349F：推 rmna: 觉得产业发展不均衡那首先是要有产业计画， 没对应计画就在 04/11 19:59
350F：→ rmna: 大搞基建只是在消耗国力而已。眼睁睁的看着政府前脚推航空城 04/11 19:59
351F：→ rmna: 土地都徵收了，後脚又要搞桃竹苗大矽谷，那把资源放在桃机只 04/11 19:59
352F：→ rmna: 能说刚好。 （个人没支持大矽谷，但既然当前产业计画这样订 04/11 19:59
353F：→ rmna: 根本不预期南部之後能有什麽突破的成长到需要新机场的需求 04/11 19:59
354F：推 ckTHU: 所以啊，还是分配不均的问题，我在说政府部门肯定第一个拿 04/11 20:16
355F：→ ckTHU: 国发会来看，他就是要把国家带往何处的跨部门协调工作 04/11 20:17
356F：→ ckTHU: 交长也只能顾好自身领域，但台湾社会讨论这些议题，会指向 04/11 20:19
357F：→ ckTHU: 国发会的声音几乎不存在，反之倒是常指责交通部，比如你在 04/11 20:19
358F：→ ckTHU: 说的运量预估失准。但无论国发会失职到什麽程度，有件显而 04/11 20:21
359F：→ ckTHU: 易见的事实就是，台湾考虑天灾战争内外部挑战，唯一能走的 04/11 20:21
360F：→ ckTHU: 路就是想尽办法分散风险，而人口分布就是目前少数可堪依靠 04/11 20:23
361F：→ ckTHU: 的基准了，所以我看公共建设，基本上主要还是参考人口分布 04/11 20:24
362F：→ ckTHU: 有关安定区的部分，发现南科附近不少聚落社区往美式有草皮 04/11 20:27
363F：→ ckTHU: 後院的独栋社区格局，在今日台湾城市畸形发展下显得有趣 04/11 20:28
364F：推 ckTHU: 当然房子不是木造的，草皮与後院也相较偏小，整体却蛮舒适 04/11 20:30
365F：推 Yenfu35: 虽然我一看就知道是在讲台南，但我却忍不住想到《东京食 04/11 23:29
366F：→ Yenfu35: 屍鬼》的那座咖啡厅:P 04/11 23:30
367F：→ dosoleil: 考虑战争风险 迁都与那国岛可能才算安全 04/11 23:57
368F：→ dosoleil: 国发会固然是重要政策官僚 但终究是总统&行政院养的 有 04/11 23:57
369F：→ dosoleil: 多少专业都要在政治下打折 交通部也没有很委屈 计划本 04/11 23:57
370F：→ dosoleil: 来就该主动提 管制措施&法规草案都是分内事 没做到不是 04/11 23:57
371F：→ dosoleil: 甩锅其他单位&立委就好 04/11 23:57
372F：→ dosoleil: 说是不少就真的少 在南科找间美式庭院独栋 比三合院土 04/11 23:57
373F：→ dosoleil: 角厝还难 04/11 23:57
374F：→ ckTHU: 与那国岛... 这说法请恕不才先跳过了 04/12 01:03
375F：→ ckTHU: 政治 X，民粹 O，所以说在台湾还是要学着相信并尊重专业 04/12 01:04
376F：→ ckTHU: 说的简单些，土地空间资源容受力与风险，这终究是科学问题 04/12 01:06
377F：推 rmna: 该不该盖建设本来也该是科学问题，没对应产业规划，预估运量 04/12 07:22
378F：→ rmna: 灌水，只是别的地方有我也要有，那才是民粹。过去全台大盖 04/12 07:22
379F：→ rmna: 机场，现在是什麽下场 04/12 07:22
380F：推 ckTHU: 这种说法就更没逻辑了，哪只眼睛看到别人有也要有？全台盖 04/12 07:34
381F：→ ckTHU: 机场是错误政策，思考这些冗余机场整合有问题？ 04/12 07:34
382F：推 rmna: 只看人口分布，没对应产业规划跟合理运量预估就急着盖，那全 04/12 07:52
383F：→ rmna: 台盖机场就是一个好例子 04/12 07:52
384F：推 ckTHU: 急着盖？你是不是误会什麽了，你确定你有仔细看推文吗 04/12 08:12
385F：→ ckTHU: 把这些机场整合成另一个机场，客运量是既有培养出来为基础 04/12 08:13
386F：→ ckTHU: 移除宵禁、让跑道有扩建的未来性避免徵收，这才是讨论点 04/12 08:15
387F：→ ckTHU: 对应产业合理规划，那是国家整体发展上位计划，而分配不均 04/12 08:16
388F：→ ckTHU: 从结果而言，也是可受公评之事。如果都是公平公正的，今天 04/12 08:17
389F：→ ckTHU: 或不致巨大失衡，都还可理解 04/12 08:19
390F：→ ckTHU: 能不能用客运量来对标国外的洲内区域机场，按照现在政府从 04/12 08:34
391F：→ ckTHU: 产业经济布局，确实是失能的，计划也只看到 2035 年，肯定 04/12 08:35
392F：→ ckTHU: 後面跟已经看到 2042 2050 的桃机比，失衡不会改善 04/12 08:36
393F：→ ckTHU: 但不意谓着从人口分布的角度，倒果为因说这是「正确的」 04/12 08:37
394F：→ dosoleil: 如果评估中的千万人流是南部需求的一半 那让南部扩建成 04/12 10:39
395F：→ dosoleil: 能满足八成需求 (长途应该还是困难) 的确能让北南比下 04/12 10:39
396F：→ dosoleil: 降成三一 (台中若再分流 或可到二一) 04/12 10:39
397F：→ dosoleil: 但要达成目标也不是机场盖好飞机自来 要如何协调国内外 04/12 10:39
398F：→ dosoleil: 航司 多个base要多养多少机组员 要多几架飞机才不会调 04/12 10:39
399F：→ dosoleil: 度不及 目的地航线航点还有没有空位 04/12 10:39
400F：→ dosoleil: 若以交通部的专业 相信这些问题都不好解决 04/12 10:39
401F：→ ckTHU: 楼上，这个观点我接受。其实会说这个点跟台湾中央政府做 04/12 10:48
402F：→ ckTHU: 出高雄改建机场 880 有关系。新加坡 SIN 在 1981 年初期 04/12 10:49
404F：→ ckTHU: 用 CPI 回推到 2023 年约 1500 亿 NTD，为啥要花新建机场 04/12 10:51
405F：→ ckTHU: 60% 的经费只是做改建？而不去解决根源的宵禁、扩充未来性 04/12 10:52
406F：→ ckTHU: 以及把既有遍地的民用机场整合为一个，省下长远的营运费用? 04/12 10:53
407F：→ ckTHU: # 上面的 880 是 880 亿新台币，更正下 04/12 10:54
409F：→ dosoleil: 光桃机第三跑道就快400亿了 那少花的不就只是徵地钱 ( 04/12 12:42
410F：→ dosoleil: 而吵位置吵范围拖个五年 大概经费再1.5倍 04/12 12:42
411F：→ dosoleil: 而且880亿基本上就是重建小港了 (旧有要拆 只是分期) 04/12 12:42
412F：→ dosoleil: 每版报告对宵禁也是一提再提 真有需求不是不会动 04/12 12:42
413F：→ dosoleil: 安定是不用等到安南发达 至少等永康安南重划区八成满 04/12 12:46
414F：→ dosoleil: 市府建商才会往安定囤地重划开发 04/12 12:46
415F：→ ckTHU: 假如小港要换地方，原来的土地增值也得算啊，总不会现址 04/12 17:29
416F：→ ckTHU: 价格不如新址，另外报告一提再提却无解方，看看世曦的可行 04/12 17:29
417F：→ ckTHU: 究还是哪委托哪家做的「机场2030年整体规划及南部地区兴建 04/12 18:27
418F：→ ckTHU: 更正，是「南部地区兴建24小时营运国际机场之可行性研究」 04/12 18:27
420F：→ ckTHU: 网路上原始资料档竟然消失了... 04/12 18:28
421F：→ ckTHU: 我是相信专业导向的，但从截图中这句「宵禁实为政治问题」 04/12 18:29
422F：→ ckTHU: 不难看出，专业交通评估机构不朝政府有各种土地政策工具 04/12 18:31
423F：→ ckTHU: 是不是高雄军用机场改建民用应直接找新地点的决策错误 04/12 18:33
424F：→ ckTHU: 还是如研考会委外的政策建议，加强周围空间的徵收放宽宵禁 04/12 18:40
426F：→ ckTHU: 竟然推给政治问题？无论是哪个专业机构的结论，对这个结论 04/12 18:42
427F：→ ckTHU: 的专业性存疑。 04/12 18:43
428F：→ dosoleil: 难道你认为宵禁是专业考量下所设的限制吗 那吵着开放宵 04/12 19:27
429F：→ dosoleil: 禁不就反而是不尊重专业 04/12 19:27
430F：→ dosoleil: 正因是顾忌民意 才说是政治问题啊 04/12 19:27
431F：→ ckTHU: 你的逻辑越看越迷糊，在小港双跑道营运前，四周都可见私有 04/12 22:00
432F：→ ckTHU: 农田或住宅了，直至双跑道开始营运的演变也有留下珍贵影像 04/12 22:01
434F：→ ckTHU: 要盖双跑道，就该及早徵收，不然就另选他址。难到要先投钱 04/12 22:02
435F：→ ckTHU: 再来考虑後续有没有影响？ 04/12 22:03
436F：→ ckTHU: 或是从作为空军基地要作为国际机场，这也该及早作考虑 04/12 22:05
437F：→ dosoleil: 我才被搞迷糊了吧 04/13 09:42
438F：→ dosoleil: 人家评估报告就写新建机场暂无可行性 改建现有小港&解 04/13 09:42
439F：→ dosoleil: 除宵禁即可 04/13 09:42
440F：→ dosoleil: 你却说他怎麽不找块地盖or改新机场 及早规划 04/13 09:42
441F：→ dosoleil: 看到结论不如己意 就说人不专业!? 04/13 09:42
442F：→ dosoleil: 不然你自己当业主 写个南部三千万级机场政策评估好了 04/13 09:42
443F：推 eugene0315: 如果你那麽想要讨论南部国际机场 你干嘛不去航空版再 04/13 10:54
444F：→ eugene0315: 开一篇文 不然自己在地理版开一篇新的文也可以 这样 04/13 10:54
445F：→ eugene0315: 一直在别人的文里回应你也真的很让人烦躁 04/13 10:55
446F：推 ckTHU: dosoleil 先厘清你是在为那句「宵禁实为政治问题」护航？ 04/13 12:52
447F：→ ckTHU: eugene0315 我上面也只不过是说了跑道问题，回得是你欸... 04/13 12:53
449F：→ ckTHU: 且机场跟地理版要说没关系也太牵强，同意回到安定区问题 04/13 12:56
450F：→ ckTHU: 如果你当初要回应，也可以这边新开一篇文没人阻拦你对吧 04/13 12:57