作者ckTHU (XD)
看板Geography
标题Re: [新闻] 台积掀云嘉抢水大战 嘉义设厂向云林借水
时间Tue Mar 26 21:50:01 2024
※ 引述《ckTHU (XD)》之铭言：
: ※ 引述《s6210603 (漂向北方)》之铭言：
: 开个话题，看到这个抢水的新闻，想再讨论下北部供水支援中南部的可行性
: 1939 年兴建的 Delaware Aqueduct (德拉瓦水道) 总长 137 KM 隧道宽约 4.1 M
: 从 Catskill Mountains 透过重力将每天 5 亿加仑的水 (约 190 万立方公尺)
: 送到 Yonkers 的 Hillview Reservoir 湖泊（2 者的直线距离约在 105 KM）
: 作为对照参考，全台最大的曾文水库有效蓄水量在 26,181 万立方公尺
: Delaware Aqueduct 在 1937 年耗资 272,587,000 USD
: 考虑每年 CPI 换算到 2023 年，相对价值是 5,736,000,000 USD
: 换算台币约是 1800 亿 NTD。
: 现在翡翠水库已支援石门水库的供水地区
: 石门水库到各水库直线距离大概如下：
: 1. 到云林湖山水库约 135 KM
: 2. 到嘉义仁义潭水库约 165 KM
: 以连接主要供应彰云嘉的云林湖山水库为例
: 对照 Delaware Aqueduct 兴建经费考虑预加弯绕 +30%
: 经费可能落在 1800 亿 * 1.3 = 2340 亿 NTD
: 如果减少弯绕费用将会调降，各位觉得有没有兴建的价值？
: 资料来源：
: 1937 年 8 月号的 Popular Mechanics 杂志 https://tinyurl.com/44e2p6c5
: 当时的杂志在说明时的构思与构图值得一看 https://imgur.com/a/USKcTKJ
1F：→ dosoleil: 是说变压器负载在五六成时耗损最低03/24 23:39
2F：→ dosoleil: 而这几年台电明显改善的就是变电站遍地&升级扩容 让负03/24 23:39
3F：→ dosoleil: 载率降低不少 应该是整体耗损减少的主因 03/24 23:39
4F：→ dosoleil: 这300亿就是因为没花钱改善才浪费的 要降低耗损反而得再03/25 01:26
5F：→ dosoleil: 投入人力资金 不是把电扣着不发就会有钱给台水 03/25 01:26
因为有投资升级，同意是减少台电输电耗损的原因之一
但拿「不是把电扣着不发...」为南电北送开脱
很抱歉，这种说法是没有逻辑的
投资减少损耗固然值得鼓励，但这跟多年下来长途输电造成钜额损失是 2 件事
以前就该强力解决的南电北送放在中央政府 (EX 经济部国发会) 面前，有以下 3 种方向
1. 北部盖足够电厂满足北部尖峰需求
2. 及早将经济政策重压规划引导至中南部，以需求平衡各区域电网供电，北部仍要新电厂
以上 2 种选择，可以收敛多年下来上千亿的线路损失
对於促进地区能源供电自立、或经济平衡也有正面影响
这笔钱还可额外拿来兴建北水南调的大型水道，都比年年迄今电力线路损失直接蒸发好
别忘了，水资源老天怎麽分配降雨、集水
在人为可调控的程度上，远远不如可布局的能源电力建设规划。
但最不幸的，是政府选择了第 3 个方向
3. 忽视长期的经济失衡，同时也没有弭平南电北送，继续放任长距离输电线路耗损
罔顾中南部国民额外在健康上承担的污染。
这不应该是现代先进经济体应有的体现。
6F：→ dosoleil: 石门水也不够桃竹苗挥霍 大概只有翡水有余裕 但翡水可以03/25 02:10
7F：→ dosoleil: 的话 打上桃园台地供大台北大概也极限了 (或支援宝二) 03/25 02:10
8F：→ dosoleil: 珍珠一颗颗串就能发挥效果 南北直通必要性不高啊 何况中03/25 02:10
9F：→ dosoleil: 间一样有调度需求03/25 02:10
放流的水也是水！
石门 2022 年泄洪总量是翡翠 2.6 倍！
承上篇文 2022 年水库营运概况
https://tinyurl.com/5hffpshx
北部指标性的石门＋翡翠年泄洪量近 150,000 万立方公尺
用 Delaware Aqueduct 每天可搬运 190 万立方公尺来看
每天不间断运送，可以长达 788 天。北部水库的泄洪量还只是一小部分
北区年泄洪总量 898,531 万立方公尺，占了整个台湾年泄洪总量的 75%
每天不断送水到中南部，可以长达 4729 天（这些比喻是方便对比
而且北区泄洪总量是中南部农业、生活、工业标的用水相加起来的 2 倍
2022 年中南区各项用水如下
合计 农业用水 生活用水 工业用水 单位：万立方公尺
中区 297,589.1 215,209.9 70,635.5 11,743.8
南区 157,316.3 157,316.3 91,477.4 9,874.3
中南区总计 454,905.4
当北部泄洪的时候，代替中南部的水库，优先支应中南部的各种用水有什麽困难？
好奇你是以什麽基础说没什麽余裕的？
再者如果中南部不严重缺水，就不会在那盖海淡厂、停灌休耕
政府若有勇气做正确的决策，而不是只是民粹考量
南电北送节省下的钱，可以留下长远可调节岛内水资源调度的水道建设
等同 19 座（或规划更多）新竹海淡厂的产能
今天盘整完岛内水资源，说不定连海淡厂都不用盖。
10F：→ dosoleil: 若要专管直送 那地势也是硬伤 对比中南部水库 翡水满水03/25 02:10
11F：→ dosoleil: 才170m实在不高 基隆河就算十分瀑布也只有140m 员山子还03/25 02:10
12F：→ dosoleil: 70m不到03/25 02:10
13F：→ dosoleil: 那大概只能直接送水进用水端 或是储量不高的平地水库 (03/25 02:10
14F：→ dosoleil: 翡水应该也还可以支应乌山头阿公店 员山子就吃力了) 那03/25 02:10
15F：→ dosoleil: 对於汛期存水的能力进步有限03/25 02:10
1. 管线对汛期的帮助取决於管线搬运量能有多大，跟接收水的蓄水库关联很小
接收水的蓄水库的作用在於缓冲，流进管线的水很快就会被中南部消耗掉
从而节省相应的中南部水库原本需消耗的水资源。
台中北面到翡翠直线距离约 105KM，到石门 (满水标高245M) 约 70KM
一样是 Delaware Aqueduct 的例子
https://www.slideserve.com/paul/aqueducts 11 页
西边靠山脉端 Rondout Reservoir 到 West Branch Reservoir 长度 70.5 KM
高度差 102.6M，而 West Branch Reservoir 再往东地势平缓有 66.5 KM
直到 Yonkers 的 Hillview Reservoir 作为接收水建造的蓄水库
在平地上的蓄水库容量非常小，只有 900 million US gallons 约 340 万立方公尺
由系统运量及蓄水库容量来对比，可以说水在蓄水库停留的时间非常短。
2. 如果要在中部找个中转储水库，苗栗有不错的选择
永和山 (满水标高 85M) 明德水库 (满水标高 61M)
3. 从台中以南地势相对平缓可参考 Delaware Aqueduct 後半部一样
最後在中南部并不会太难找到可供缓冲作为接收水的蓄水库。
--
社群理念 首都设中部，社会住宅盖中南部 https://www.facebook.com/NCPBTW/
首都机能移转计划 New Capital Plan for Better Taiwan
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.124.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1711461005.A.0A1.html
※ 编辑: ckTHU (59.127.124.8 台湾), 03/26/2024 22:06:51
16F：→ dosoleil: 首先还是要说 因电流在345kv干线上南北往来而产生的损 03/27 10:30
17F：→ dosoleil: 耗占比甚小 一直抓着长途损耗就不正确啊 03/27 10:30
18F：→ dosoleil: 主要损耗在变压器上 而且不论变压器还是电缆线 都是越 03/27 10:30
19F：→ dosoleil: 低压损耗越大 03/27 10:30
20F：→ dosoleil: 真要计较 升级成500kv就能省一半 若只要省钱 那不收购 03/27 10:30
21F：→ dosoleil: 光电 总成本降2%也是省了2%的钱 03/27 10:30
22F：→ dosoleil: 也没有要帮南电北送找理由 就是现在已经在改善了 03/27 10:30
23F：→ dosoleil: 大潭2.5 协和2部 加上5.5GW哪里不够 只是不够快 也不够 03/27 10:30
24F：→ dosoleil: 环保不够便宜而已 03/27 10:30
25F：→ dosoleil: 是南或北配合光电降载 就像中火兴达环保降载时 要林口 03/27 10:30
26F：→ dosoleil: 和平烧好烧满一样 可以政治选择不需专业顾忌 (不过应该 03/27 10:30
27F：→ dosoleil: 是为了省钱 或是契约配额 目前就是南部降载 03/27 10:30
28F：→ dosoleil: 看你抓泄洪数字感觉有点不够了解台湾吧 03/27 11:27
29F：→ dosoleil: 首先那些泄洪坝堰一堆上下游 重复统计不少 03/27 11:27
30F：→ dosoleil: 再者降雨时间旱涝分明 前半年旱情不代表当年雨季不需泄 03/27 11:27
31F：→ dosoleil: 洪 看前一年数字比较准 03/27 11:27
32F：→ dosoleil: 如2021旱情 2020石门没泄洪 但2021的年泄洪量是7亿吨 03/27 11:27
33F：→ dosoleil: (而曾文2021泄洪量亦有2.7亿吨 03/27 11:27
34F：→ dosoleil: 而水情充裕的2023末 到现在已经亮灯了 桃竹苗又比中南 03/27 11:27
35F：→ dosoleil: 部紧张(对 就是一期稻作全种可以耗掉半桶水以上 然後现 03/27 11:27
36F：→ dosoleil: 在也到育穗期了 需水还会增加) 03/27 11:27
37F：→ dosoleil: 比起全仰赖石门调度的桃园 云嘉南高的水源还比较多元 03/27 11:27
38F：→ dosoleil: 而目前南北水路的瓶颈 就在基本不怕缺水的彰化 03/27 11:27
39F：→ dosoleil: 而且同上 台湾洪峰明显降雨时间集中 除非水库空乏 不然 03/27 11:27
40F：→ dosoleil: 强降雨也只能泄洪 所以才说储水重要 (增加滞水量能) 03/27 11:27
41F：→ dosoleil: 不然只是变成全台湾一起把翡石曾乌南喝乾而已 03/27 11:27
42F：→ ckTHU: 问题是你根本拿不出大概的数字，从输电来推估还有点基础可 03/27 11:39
43F：→ ckTHU: 言，在这种输电规模要有实际工程案例作为基础，不然我也拿 03/27 11:41
44F：→ ckTHU: 小的系统来讨论北水南调不就很简单 03/27 11:41
45F：→ ckTHU: 干嘛花费时间说清楚世界较知名的 Delaware Aqueduct 案例？ 03/27 11:42
46F：→ ckTHU: 「泄洪坝堰一堆上下游重复统计」是的肯定有，但水库营运概 03/27 11:46
47F：→ ckTHU: 况没有分类项，也可以讨论你如有资料可以说明重复统计的有 03/27 11:48
48F：→ ckTHU: 也可放上来，但显而易见无论重复的有多少这量体都太大了 03/27 11:49
49F：→ dosoleil: 大概的数字 有找到1000MVA的变电器标示损耗约有千分之 03/27 11:53
50F：→ dosoleil: 3～5 两次变压就将近1%了 (不过这颗工作电压是500kv) 03/27 11:53
51F：→ dosoleil: 而千伏安级的标示损耗也只略小於1% 03/27 11:53
52F：→ ckTHU: 翡翠一带水源为什麽不能支持桃竹苗的用水？石门当然可以被 03/27 11:55
53F：→ ckTHU: 释放出来，进行支援中南部的调度，从整体泄洪放水量也没有 03/27 11:56
54F：→ ckTHU: 证据可说明会把翡翠水库喝乾这种说法 03/27 11:56
55F：→ ckTHU: 你在说的一样不是工程案例，就说输电吧，你有办法算出中南 03/27 12:01
56F：→ ckTHU: 部各电厂为「中南电北送」额外发电送变电厂等线路损失吗？ 03/27 12:02
57F：→ ckTHU: 台电各别年份输电线路损耗，扣除中南部输电损失相对合理 03/27 12:05
58F：→ dosoleil: 我尽力算了损耗的理想值 那你要生个电不北送所节省的理 03/27 12:43
59F：→ dosoleil: 想值吗 (希望你知道不会是全部那1% 03/27 12:43
60F：→ dosoleil: 你要看年度泄洪 怎麽不看曾文泄洪多少 03/27 12:48
61F：→ dosoleil: 看泄洪量另个缺失 高屏溪拦河&石冈坝没统计 而淡水河若 03/27 12:48
62F：→ dosoleil: 干&集集拦河堰有统计 一样都是川流取水为主的地区 (而 03/27 12:48
63F：→ dosoleil: 桃竹就算是以水库留放水为主 03/27 12:48
64F：→ ckTHU: 拿理想值去说实际发生案例的事，才是奇怪的吧。目前已知 03/27 12:54
65F：→ ckTHU: 台电 2017 年输电线路损失 1.93% 更早之前是多少还未知 03/27 12:55
66F：→ ckTHU: 但 2018 年输电损失才逐步降低小於配电损失这才是既成事实 03/27 12:55
67F：→ ckTHU: 至於 1.93% 有多少是南电北送的，这也没分类项，但起码知道 03/27 12:56
68F：→ ckTHU: 包含在内，损失摆在那高达 60-150 亿，多年下来超过千亿 03/27 13:01
69F：→ ckTHU: 不为过吧（有新闻是 2010 年的报告，但这肯定不是一夕之间 03/27 13:02
70F：→ ckTHU: 更久远的机率大多了） 03/27 13:02
71F：→ ckTHU: 中南部含曾文也有泄洪，只要跟北部水库泄洪时期有错开 03/27 13:12
72F：→ ckTHU: 就有支援中南部用水的机会，这也不难理解。何况北部泄洪规 03/27 13:12
73F：→ ckTHU: 模从水库营运概况看来，多数情况大於中南部 03/27 13:13
74F：→ ckTHU: 这份报告已算公开相对完整的，确实有缺失统计的地方 03/27 13:16
75F：→ dosoleil: 线损减少了 但南电持续北送 然後要把损耗都怪北送!? 03/27 13:17
76F：→ ckTHU: 但你可能忘了这个问题的开端，是你说北部没有什麽余裕 03/27 13:17
77F：→ ckTHU: 从数据来看，没有什麽证据说明是没有余裕的，泄洪量体太大 03/27 13:18
78F：→ ckTHU: 如同本篇文的开头就讲得很清楚，线损少值得鼓励 03/27 13:19
79F：→ ckTHU: 但跟南电北送造成线路损失是两件事 03/27 13:19
80F：→ dosoleil: 我也知道要错开 但看去年新闻 曾文南化有泄洪 竹苗几座 03/27 13:25
81F：→ dosoleil: 也有放 石门说是顺便排砂 翡翠按兵不动 03/27 13:25
82F：→ dosoleil: 然後现在桃竹苗嘉南吃紧了 03/27 13:25
83F：→ ckTHU: 所以如果有北水南调水道，如同上篇文讲过翡翠支援桃竹用水 03/27 13:35
84F：→ ckTHU: (苗maybe)把石门释放出来或任一北部川流取水源支援中南部 03/27 13:36
85F：→ dosoleil: 以去年末至今的状况 是想在南部泄洪时引水过来 还是要 03/27 16:15
86F：→ dosoleil: 在北部一样缺水时南调 03/27 16:15
87F：→ dosoleil: 理想上调水要有一定的存水容量吧 不然只是喝引来的水 03/27 16:15
88F：→ dosoleil: 放流在地的水 03/27 16:15
89F：→ dosoleil: 2021年最严峻的四五月 翡水平均净耗水是116万CMD 03/27 16:15
90F：→ dosoleil: 只看灌溉水量 该年西部一期稻作较109少了850万CMD 以翡 03/27 16:15
91F：→ dosoleil: 水该年三月底库存27000万吨来算 不到一个月就见底了 这 03/27 16:15
92F：→ dosoleil: 还没算生活&工业节约呢 03/27 16:15
93F：→ dosoleil: 所以才说北部没余裕 因为以现在库容根本不够惯养全台湾 03/27 16:15
94F：→ dosoleil: (养活不成问题 但要满耕不停灌 正常生活生产一样不 03/27 16:15
95F：→ dosoleil: 可能 03/27 16:15
96F：→ ckTHU: 这就是 Safety Stock 模型建立问题，基本上好的 logistics 03/27 16:30
97F：→ ckTHU: 系统，这方面的建模功能都很成熟，要说可以从 DDMRP 讲很久 03/27 16:31
98F：→ ckTHU: 而且泄洪量远远大於管线容量，说没有余裕我是完全不会相信 03/27 16:32
99F：→ ckTHU: 就算只看石门＋翡翠泄洪量，Delaware Aqueduct 可搬运788天 03/27 16:35
100F：→ ckTHU: 只要不触及几个重要的水位跟 Safety Stock，就要每天一直送 03/27 16:35
101F：→ ckTHU: 水往中南部才对，对於川流取水条件又更宽松了 03/27 16:36
102F：→ dosoleil: 泄洪量多大 一条最大190万CMD的水路流量是22CMS 而排洪 03/27 22:38
103F：→ dosoleil: 量常为300 500CMS以上 03/27 22:38
104F：→ dosoleil: 而且排洪跟暴雨一样 规模甚大但也来得急去得快 03/27 22:38
105F：→ dosoleil: 假设连续两天用500CMS泄洪 排了8640万吨的水 引水道也 03/27 22:38
106F：→ dosoleil: 只接得住400万吨 03/27 22:38
107F：→ dosoleil: 够南部多喝2天 但也不够半天灌溉量 想存起来还要看是不 03/27 22:38
108F：→ dosoleil: 是有水库刚好空着 (最怕就是中南部也在下暴雨啊 03/27 22:38
109F：→ dosoleil: 用泄洪量去要求定时大量放水也不对 若要让翡翠石门提前 03/27 22:38
110F：→ dosoleil: 排空等接水 就怕2002重现 03/27 22:38
111F：→ dosoleil: 而今年警戒也是从满库的石门曾文开演的 03/27 22:38
112F：→ ckTHU: 中南部下暴雨并不意味着中南部作为中转或接收水的水库都 03/27 23:07
113F：→ ckTHU: 是刚好满的再也装不下，这点从北部泄洪占比呈现多数可得出 03/27 23:10
114F：→ ckTHU: 其次川流式取水、其他放流量只要不是生态、排砂标地，也应 03/27 23:26
115F：→ ckTHU: 在平时就作为北水南调的水资源。最麻烦的是你说的水库库容 03/27 23:27
116F：→ ckTHU: 但如同我之前说的，是模型建立问题，只要不触碰到 Safety 03/27 23:28
117F：→ ckTHU: Stock 或是建模後设定重要的水位线，就应该投入南调 03/27 23:28
118F：→ ckTHU: 比如说气象预报都表示要有豪雨特报或台风影响北部较多 03/27 23:29
119F：→ ckTHU: 当然要想办法加大北水南调腾出库容来装水，但这不是让水库 03/27 23:31
120F：→ ckTHU: 排空，需要有根据不同预设情况制定的安全库存。 03/27 23:32
121F：→ ckTHU: 「今年警戒也是从满库的石门曾文开演的」这说法不就更奇怪 03/27 23:33
122F：→ ckTHU: 你说石门曾文警戒，这些地区事实摆在那没多久也还是缺水啊 03/27 23:36
123F：→ dosoleil: 所以你知道今年水情发展起因吗 就没有北部水太多南部没 03/28 12:23
124F：→ dosoleil: 水装的状况啊 去年末雨期结束大家都满载了 反而曾文才 03/28 12:23
125F：→ dosoleil: 是调节放水的那个 03/28 12:23
126F：→ dosoleil: 现在雨期越来越集中且多变 在有限的库容下哪有安全存量 03/28 12:23
127F：→ dosoleil: 最safety的老方式还是你万痛欲绝的轮流停灌 03/28 12:23
128F：→ dosoleil: 而高屏溪也不是水量不足 好歹养活了高雄&半个台南屏东 03/28 12:23
129F：→ dosoleil: 是旱涝分明&存水有限 有两千亿能花 怎不看看潮州湖15 03/28 12:23
130F：→ dosoleil: 亿成效如何 03/28 12:23
131F：→ ckTHU: 这种护航还是没有逻辑的，有千亿能花，从长远至少留下建设 03/28 12:34
132F：→ ckTHU: 来看，比南电北送好过不知道多少，当然这并不是否定其他水 03/28 12:35
133F：→ ckTHU: 资源建设所带来的效益，这说明了决策高度的不合理性 03/28 12:35
134F：→ ckTHU: 轮流停灌是最好的方式？你这段不仅没有证据说明历年来北水 03/28 12:37
135F：→ ckTHU: 有余裕调度去支援中南部的用水，从而去解决台湾岛内资源 03/28 12:39
136F：→ ckTHU: 调节的根本解决方案。轮流停灌这种死贫道不死道友的视角 03/28 12:39
137F：→ ckTHU: 是台湾的悲哀。 03/28 12:40
138F：→ ckTHU: 抱歉匆忙打字有点快，是死道友不死贫道。 03/28 12:43
139F：→ dosoleil: 我怎麽举证 我在反证欸 03/28 12:47
140F：→ dosoleil: 是在点出你数字的盲点 03/28 12:54
141F：→ ckTHU: 对啊你的反证怎麽说明？请提供数据，而且从 2022 年来看 03/28 12:55
142F：→ ckTHU: 还是有余裕，还是你要说 80% 的年份都没水可供我也能理解 03/28 12:56
143F：→ ckTHU: 从北水南送这有限的水资源调度来看，能有部分年份北水供 03/28 12:58
144F：→ ckTHU: 南调优先支应中南部用水，对於省下中南部水库存量期末累积 03/28 12:58
145F：→ ckTHU: 就算是每年能垫高，都是贡献。何况管路运能远大海淡。 03/28 13:00
146F：→ dosoleil: 有点晚回了 04/07 11:04
147F：→ dosoleil: 以20221016 石门当天放流量9000万吨 而曾文整个月都半 04/07 11:04
148F：→ dosoleil: 空 的确是浪费 04/07 11:04
149F：→ dosoleil: 但十月石门总放流3亿吨 (该年总用水量6亿吨) 输水管20 04/07 11:04
150F：→ dosoleil: 0万CMD 满载一个月只有6000万吨 (也只补了曾文一成) 04/07 11:04
151F：→ dosoleil: 而且也不可能过早满载输水 满库石门并不足以应付旱情了 04/07 11:10
152F：→ dosoleil: 谁能在半个月前确保6000万吨捕的回来 04/07 11:10
153F：→ dosoleil: 那怕是明年南北一起大停水 (毕竟曾文没满库 势必照常轮 04/07 11:10
154F：→ dosoleil: 流停灌) 04/07 11:10
155F：→ dosoleil: 同时 1016泄洪当天 高屏堰流量为385万吨 隔天729万吨 04/07 11:17
156F：→ dosoleil: 十月平均流量也有400万吨 04/07 11:17
157F：→ dosoleil: 当真有北水南调的需求吗 高屏堰日取只能100万吨不也是 04/07 11:17
158F：→ dosoleil: 浪费 04/07 11:17
159F：→ dosoleil: 把千亿花在提升南部库容 增加存水能力才算治本吧 04/07 11:22
160F：→ dosoleil: 停灌就算是死道友!? 停灌补助拿的可比种稻利润多 (虽然 04/07 11:32
161F：→ dosoleil: 手续稍繁杂 04/07 11:32
162F：→ dosoleil: 而且满灌时政府还不想全部保证收购诶 04/07 11:32
163F：→ dosoleil: ps. 是说拦河堰的进出水量统计若是相同 应是指截流取水 04/07 11:43
164F：→ dosoleil: 後 剩余越过坝体的流水量吧 04/07 11:43
165F：→ ckTHU: 数据可否协助附上来源？这样才有基础也不会失焦 04/07 17:42
166F：→ ckTHU: 另外肯定不是等到要泄洪那天才把水南调，这是需要厘清的 04/07 17:44
167F：→ ckTHU: 我不否认这千亿可以用在别的水利工程，但显而易见的，这笔 04/07 17:45
168F：→ ckTHU: 钱摆在政院经济部这些机关首长前，却宁可拿去线路蒸发损失 04/07 17:46
169F：→ ckTHU: 最糟的情况，就是盖一座北水南送管道，也比蒸发损失强得多 04/07 17:47
170F：→ ckTHU: 所以我整篇的重点在於，我们拿政府公开数据都可以发现决策 04/07 17:47
171F：→ ckTHU: 的荒谬性，说这是知识分子或社会良知被绑架也不为过。 04/07 17:48
172F：→ ckTHU: 停灌补助比作物种植利润高？如何得知愿闻其详！ 04/07 17:51
173F：→ dosoleil: 资料来源就水利署的每日蓄水统计 04/08 16:13
174F：→ dosoleil: 政府没有眼睁睁看线路损失啊 之前水利署&台水也是花了 04/08 16:13
175F：→ dosoleil: 800亿&more治漏水 成效呢 漏水率降低5% 04/08 16:13
176F：→ dosoleil: 政府拿着数据说不用涨电价 又拿着同一份(甚至更低的燃 04/08 16:16
177F：→ dosoleil: 料价格)说要涨价 本来就不期待专业性了 04/08 16:16
178F：→ dosoleil: 2年前说一分可赚一万啊 而去年停灌&转作补助一公顷约八 04/08 16:36
179F：→ dosoleil: 九万 是少了些 04/08 16:36
180F：→ dosoleil: 但这两年是肥料涨 农药涨 农机农工涨更多 稻热虫害没少 04/08 16:36
181F：→ dosoleil: 过(不过台风少了很多) 一分还有没有赚一万我也不知道 04/08 16:36
182F：→ dosoleil: (不过今年收购价似乎能喊涨成功 若涨3元一公顷大概就能 04/08 16:36
183F：→ dosoleil: 多收一万多 04/08 16:36
184F：→ ckTHU: dosoleil 看到数据了，就说这个时期吧，只要扣除民生用水放 04/09 11:33
185F：→ ckTHU: 流量高於 190 万吨（也就是上面说的管线搬运量）就值得往南 04/09 11:34
186F：→ ckTHU: 调，下雨有气象预报，雨季也不会只有 1 天，比如翡翠从 04/09 11:35
187F：→ ckTHU: 10/15-18 共 4 天，石门从 10/15-25 甚至更往後蓄水量都是 04/09 11:37
188F：→ ckTHU: 100%，按照管道每日 190 万立方公尺运能，只要凑足 19 天就 04/09 11:38
189F：→ ckTHU: 就一座新竹海淡整年产能，这还只是一小段时期没放大整年看 04/09 11:39
190F：→ ckTHU: 政府怎麽没有眼睁睁看线路损失？本文上面 3 种决策方向， 04/09 11:41
191F：→ ckTHU: 中央政府不启用北部电厂、也不及早将经济政策重压中南部 04/09 11:41
192F：→ ckTHU: 选择线路蒸发每年百亿数十年过去千亿，怎会有良心这样辩护? 04/09 11:42
193F：→ ckTHU: 专业性不足的中央决策，且不以国家整体发展为优先的思路 04/09 11:43
194F：→ ckTHU: 你确定值得为他们护航吗？ 04/09 11:44
195F：→ ckTHU: 再来粮食问题，就算长期关注原物料我也不确定补贴是否划算 04/09 11:45
196F：→ ckTHU: 甚至升到国家层次，就算转作减少的热量，也得从国外进口来 04/09 11:48
197F：→ ckTHU: 弥补，除了稻米应该把黄小玉等五谷杂粮战略储备先订出来 04/09 11:55
198F：→ ckTHU: 国际原物料连带肥料等资材涨，受影响的也包含进口粮食 04/09 11:58
199F：→ dosoleil: 2022下半年雨季 宝二永和山鲤鱼潭也有九成满 而2023年 04/09 13:40
200F：→ dosoleil: 初灌期 又跟石门一样空(翡翠好一点) 04/09 13:40
201F：→ dosoleil: 这190万吨接到新竹能改变多少 两地水情本来就相似 遭遇 04/09 13:40
202F：→ dosoleil: 旱情是要相濡以沫吗 04/09 13:40
203F：→ dosoleil: (现在连通计划是30万CMD 即足以应付生活&工业需求 04/09 13:40
204F：→ dosoleil: 190万既不是天天有 也不够稻作满灌 04/09 13:40
205F：→ dosoleil: 而放流量最大那几天 南部没水吗 南化满库而高屏溪水也 04/09 13:40
206F：→ dosoleil: 算充足 那190万吨运来不也是放流而已 04/09 13:40
207F：→ dosoleil: 若是要存进曾文 把千亿砸荖浓溪引水 以及兴建高屏大湖 04/09 13:40
208F：→ dosoleil: cp值可能高一点 还不怕将来旱年抢了北部水 04/09 13:40
209F：→ dosoleil: 单就价格考量 国际大宗物资涨价还是比本产便宜 何况国 04/09 13:49
210F：→ dosoleil: 内除了粮饲肥 连能源都进口的 04/09 13:49
211F：→ dosoleil: 而且稻作减产影响粮价有限 本来就是超量生产&公粮收购 04/09 13:53
212F：→ dosoleil: 补贴 减产量也不是三五成之多 04/09 13:53
213F：→ dosoleil: 台电一年500亿预算更新&扩充电网 原来钱也一起蒸发了吗 04/09 14:04
214F：→ ckTHU: 这种说法还是很混乱，宝二永和山鲤鱼潭也有九成满代表其他 04/10 14:11
215F：→ ckTHU: 都是满的吗？不能供南部用水省下其他水库？ 04/10 14:11
216F：→ ckTHU: 190 万只是途经竹苗，主要是供应南部 04/10 14:12
217F：→ ckTHU: 190 万当然不是天天有，只要凑足 1 个月直接弭平 2 座新竹 04/10 14:13
218F：→ ckTHU: 海淡厂产能，另外当然是有需要才运水，源头要控管不是随便 04/10 14:14
219F：→ ckTHU: 放流，你是不是没搞清楚基本的logistics 概念 04/10 14:15
220F：→ ckTHU: 我认同千亿可能不盖管线，有其他更好水利用途的可能 04/10 14:15
221F：→ ckTHU: 但是这无法说明每年中南电北送线路平白损失千亿的事实 04/10 14:16
222F：→ ckTHU: 预算更新或扩充电网，跟线路直接损失的钱有「一样」吗？ 04/10 14:17
223F：→ ckTHU: 这种护航没有逻辑，线路蒸发损失，跟投资进去升级硬体一样? 04/10 14:17
224F：→ ckTHU: 原来减产的米，你都去吃泰国米啊？确实便宜，按照这种思路 04/10 14:18
225F：→ ckTHU: 日本米都不用种植，全部东南亚进口就好了啊 04/10 14:19
226F：→ ckTHU: 日本人要这麽辛苦种米做啥？ 04/10 14:19
227F：→ ckTHU: 土地原来可以生产的价值因为停灌损失，还要拿钱买进口的取 04/10 14:20
228F：→ ckTHU: 代，这种就是损失啊.... 04/10 14:21
229F：→ dosoleil: 你怎不举出那时哪个水库装得下 而提新竹海淡当然看桃竹 04/10 15:39
230F：→ dosoleil: 苗 又不是盖给南部用的 (那要看嘉南的海淡厂计划 04/10 15:39
231F：→ dosoleil: 相同地 请问南部哪个水库要装 至少我看湖山南化是装不 04/10 15:39
232F：→ dosoleil: 下了 04/10 15:39
233F：→ dosoleil: 想要装进曾文 那荖浓溪没水吗 十分之一的距离而已诶 04/10 15:39
234F：→ dosoleil: 乌山头!? 南化连通管快好了 有80CMD (大概得以尽用楠梓 04/10 15:39
235F：→ dosoleil: 仙溪的水源了 04/10 15:39
236F：→ dosoleil: 谢谢关心我家米仓 但那里可能还找得到上上期旧米 04/10 15:56
237F：→ dosoleil: 而110旱年我国稻米还是净出口呢 饲料用米也喂了几十吨 04/10 15:56
238F：→ dosoleil: 哪里看到不够 04/10 15:56
239F：→ dosoleil: 耗损应该要跟理想值对比吧 有多少是中南电北送造成 有 04/10 16:46
240F：→ dosoleil: 多少是变压稳压损耗 多少是区域内中低压线损 全部改善 04/10 16:46
241F：→ dosoleil: 的极限值是多少 04/10 16:46
242F：→ dosoleil: 一味地把全部损耗全算在北送电 不就像是把不良品全计入 04/10 16:46
243F：→ dosoleil: 地震损害 04/10 16:46
244F：→ ckTHU: 你还是没搞懂，放到南部的，就是直接供应用水，跟 Delaware 04/10 17:00
245F：→ ckTHU: Aqueduct 一样有个接收水池（美国案例是水在接收池停留 2天 04/10 17:01
246F：→ ckTHU: 为何一定要水库呢？提新竹海淡只是因为比较好对比，台南也 04/10 17:01
247F：→ ckTHU: 要盖海淡啊，就拿你说得 2022年 10月中下旬，曾文都是未半 04/10 17:04
248F：→ ckTHU: 满，中南部怎麽会不需要水？ 04/10 17:05
249F：→ ckTHU: 耗损上篇你不是跟我算半天，每年输电损耗 60-150 亿之间？ 04/10 17:06
250F：→ ckTHU: 长距离输电不就南电北送，或是你拿出数字，当然可以再厘清 04/10 17:07
251F：→ ckTHU: 说十几年来平白损失上千亿也应该不为过吧 04/10 17:07
252F：→ dosoleil: 为什麽要水库呢 因为以那几天情形 运给南部水 就只是少 04/10 17:22
253F：→ dosoleil: 取高屏溪水 少取的水一样流大海 这两千亿真值得 04/10 17:22
254F：→ dosoleil: 若想存进曾文 复工荖浓溪跨域取水花的比较少 04/10 17:22
255F：→ dosoleil: 用我的数字 是0.1%啊 而且实际负载是三条三相双组线 单 04/10 17:41
256F：→ dosoleil: 条负载电流更低 那理想导线耗损可能在0.001%以下 04/10 17:41
257F：→ ckTHU: 你要说两千亿值不值得，这当然是可以讨论的，我也相信有 04/10 22:34
258F：→ ckTHU: 更佳利用的可能。但不容忽视的，是政府宁可线路蒸发损失 04/10 22:35
259F：→ ckTHU: 千亿，也不愿意省下这笔钱将资源挪到水利建设 04/10 22:35
260F：→ ckTHU: 你说的理想值，我在谈得是实际工程公开数据，可能永无交集 04/10 22:36
261F：→ dosoleil: 用理论值算出 345kv损耗甚小 何况345kv电路不只在南北 04/10 23:34
262F：→ dosoleil: 干线上 电厂输出入&区域内电网也是主轴 04/10 23:34
263F：→ dosoleil: 而理论值的变压器损耗是线路损耗的数倍 单位长度相同负 04/10 23:34
264F：→ dosoleil: 载时 中低压线损是特高压的数十百倍 这都可以忽略!? 04/10 23:35
265F：→ dosoleil: 没水利建设!? 你不想盖的海淡厂不是水利设施!? 04/10 23:39
266F：→ dosoleil: 翡水二清 桃竹连通 曾文南化连通 乌嘴潭 自来水汰旧&干 04/10 23:39
267F：→ dosoleil: 管升级都不是水利设施 04/10 23:39
268F：→ ckTHU: 不要偷换概念喔 dosoleil 线路损失的经费与海淡分别独立的 04/11 00:50
269F：→ ckTHU: 你说的那些南化联通都是水利设施，但跟线路损失还是不重叠 04/11 00:50
270F：→ ckTHU: 没有线路平白蒸发损失，更不只有那些水利建设很难懂吗？ 04/11 00:51
271F：→ ckTHU: 没要忽略，但请拿出实际工程案例公开数据 04/11 00:52
272F：→ dosoleil: 那台电要如何省下耗损 能节省多少 有要提出工程案例or 04/11 01:45
273F：→ dosoleil: 计划吗 难道要如同当年一句台电藏电 来替政府省钱 04/11 01:45
274F：→ dosoleil: 的确是互不相干 但现在政府不用省钱就有千百亿能花 同 04/11 01:45
275F：→ dosoleil: 时又为了省钱再花千百亿 但你都不看 04/11 01:45
276F：→ ckTHU: 台电投资硬体只是收敛线路损耗，不代表剩下平白蒸发的损耗 04/11 01:48
277F：→ ckTHU: 不存在喔！我也没说过台电藏电，请不要把这些搅和再一起喔 04/11 01:49
278F：→ ckTHU: 现在的政府乱花钱是事实，但跟线路平白无故蒸发是个别独立 04/11 01:50
279F：→ ckTHU: 的事件喔。如果你想谈其他用途的浪费，可以在新开一篇 04/11 01:50
280F：→ dosoleil: 所以如何省下你所谓的平白蒸发 又能省多少 04/11 02:01
281F：→ dosoleil: 除非常温超导 不然大家都知道耗损必然存在 04/11 02:03
282F：→ dosoleil: 你没说台电藏电没错 但你一直嚷嚷台电耗电不是!? 04/11 02:06
283F：→ dosoleil: 原来为了省下耗损所做的投资算浪费吗 那你何必要求台电 04/11 02:06
284F：→ dosoleil: 浪费 04/11 02:06
285F：→ dosoleil: 而且也没说别人浪费 我不就在说这条南北大水路浪费吗 04/11 02:44
286F：→ ckTHU: 我嚷嚷的不是台电耗电，而是中南电北送是该弭平把损失控制 04/12 10:59
287F：→ ckTHU: 最小，不是数十年过去年年都在输电造成平白无故线路损失 04/12 11:00
288F：→ ckTHU: 至少我们知道这包含在每年 60-150 亿输电损失 04/12 11:01
289F：→ ckTHU: 你可以说南北大水路浪费没问题，所以两个层次 04/12 11:02
290F：→ ckTHU: 1. 这因中电南电北送损失的笔钱，可以用在其他水利建设 04/12 11:03
291F：→ ckTHU: CP 值更高，我上面应该已经说过超过 2 次认同了吧？ 04/12 11:03
292F：→ ckTHU: 2. 这笔钱最糟的情况，英文叫做 worst case scenario，就算 04/12 11:03
293F：→ ckTHU: 盖南北大水道，也比南电中电北送的输电损失平白无故蒸发好 04/12 11:04
294F：→ ckTHU: 上面两选项，如果你觉得第1个比第2个合理，那我完全没话说 04/12 11:06
295F：→ dosoleil: 最小是多小 如果省不到十亿 也省不到一条水道钱 (所以 04/12 12:17
296F：→ dosoleil: 说独立没错 其他投资不需看这里节流多少) 04/12 12:17
297F：→ dosoleil: 北部电厂更新扩建 你说他坐视不管 而台电把钱花在能省 04/12 12:17
298F：→ dosoleil: 更多的地方 你也说他平白浪费 04/12 12:17
299F：→ dosoleil: What’s the worst case. 不是这条空着没用 是如91年翡 04/12 12:17
300F：→ dosoleil: 水过度放流 让水库无法应对旱情 04/12 12:17
301F：→ dosoleil: 6000万吨不只是曾文的一成 还是石门+翡翠的一成啊 前者 04/12 12:17
302F：→ dosoleil: 主责嘉南灌溉 後者可是900万人的everything 04/12 12:17
303F：→ dosoleil: 找得到一个月放流若找不到下个月补足呢 若只能输水三千 04/12 12:17
304F：→ dosoleil: 一千万呢 会不会建设费摊提下来单位水还比海淡&再生水 04/12 12:17
305F：→ dosoleil: 贵 04/12 12:17
306F：→ dosoleil: 有更经济 或者也更能解决问题的方式不提 为何认为这里 04/12 12:17
307F：→ dosoleil: 砸千亿是好投资 04/12 12:17
308F：→ ckTHU: 没有任何的尖峰时中南电北送，就是弭平到最小了 04/14 00:46
309F：→ ckTHU: 我什麽时候说北部电厂扩建 = 坐视不管？不要造谣喔 04/14 00:47
310F：→ ckTHU: 我也认同台电把钱投资在硬体更新上喔，你哪只眼睛看到我说 04/14 00:48
311F：→ ckTHU: 这件事是平白浪费？ 04/14 00:48
312F：→ ckTHU: 过度放流，就要检讨当时的建模是不是错了，而不是因噎废食 04/14 00:50
313F：→ ckTHU: 到都满水放流还不向南调水喔 04/14 00:51
314F：→ ckTHU: 什麽 everyting? 你是说生活用水？厘清後我再开篇数据讨论 04/14 00:52
315F：→ ckTHU: 我上面应该有说第 3 次了吧，我完全认同千亿有更好的水利 04/14 00:53
316F：→ ckTHU: 工程的可能，也不会非要管道不可。 04/14 00:53
317F：→ ckTHU: 但最烂最糟的情况，把中南电北送线路十几年下来损失的千亿 04/14 00:54
318F：→ ckTHU: 挪给北水南调留下建设，都比平白无故的蒸发损失好，有理解? 04/14 00:55
319F：→ dosoleil: 因为你一再重复提台电过去数十年都不愿意降低耗损 看着 04/15 20:01
320F：→ dosoleil: 线损平白浪费 04/15 20:01
321F：→ dosoleil: 但对长远以来的设备更新不提 说着过去事蹟 但也不说已 04/15 20:01
322F：→ dosoleil: 着手的计划 04/15 20:01
323F：→ dosoleil: 一直抓着中南电北送 但连他占比多少都用猜的 04/15 20:01
324F：→ dosoleil: 计较损耗最低的345kv线路 那区域内的161kv电网呢 04/15 20:01
325F：→ dosoleil: 若高雄300km送台北浪费 花莲&台中100km到台北想必亦是 04/15 20:01
326F：→ dosoleil: 那核三(1.9GW)北送60km到屏东高雄呢 麦寮(1.8GW)东送4 04/15 20:01
327F：→ dosoleil: 0&60km到嘉民中寮呢 区域内电网就不计较浪费吗 04/15 20:01
328F：→ dosoleil: 新竹到大潭30km 通霄60km 南科兴达也要30km 04/15 20:01
329F：→ dosoleil: 林口协和 以及过往的核一二到台北都20km 大潭甚至远在 04/15 20:01
330F：→ dosoleil: 60km以上 那麽即便未来北区自足 中南电再也不北送 损耗 04/15 20:01
331F：→ dosoleil: 又能减少多少 真如你所期一年有十百亿能省吗 04/15 20:01
332F：→ dosoleil: everything怎麽可能只有生活用水 当真以为桃园灌溉全靠 04/15 20:04
333F：→ dosoleil: 埤塘吗 04/15 20:04
334F：→ dosoleil: 不过我倒发现我有个自以为的错误了 5GW的缺口就是每秒 04/16 15:55
335F：→ dosoleil: 功率 (犯傻除了3600) 04/16 15:55
336F：→ dosoleil: 那以345kv传输 单相电流会来到8367A (三相电) 依实际电 04/16 15:55
337F：→ dosoleil: 塔4线2回 南北3条干线来算 04/16 15:55
338F：→ dosoleil: 则走了330km的线损约在11.6% (应该算是正常数字吧) 04/16 15:55
339F：→ dosoleil: 等於此一小时将损耗58万度电 (185万元) 不过即使一天2 04/16 15:55
340F：→ dosoleil: 小时维持这种极端尖峰 一年就13.5亿 04/16 15:55
341F：→ ckTHU: 我就说你逻辑肯定有问题，你设备更新与放任电力缺口短缺的 04/23 08:59
342F：→ ckTHU: 损耗是两件事，连这都分不清楚还只是想混淆视听护航 04/23 09:00
343F：→ ckTHU: 南电北送输电损耗就包在里面，你我也拿不出数字，但多年下 04/23 09:01
344F：→ ckTHU: 来肯定是惊人的金额，不然立院台电报告干嘛列在一只手可数 04/23 09:02
345F：→ ckTHU: 的原因，另外尖峰那是只有近年这样，而且用 2 小时算合理？ 04/23 12:05
346F：→ ckTHU: 区域输电等有台电证据再说，不然早拿去立院报告列困难点了 04/23 12:07
347F：→ ckTHU: 用公开既有资讯说话，应该不难 04/23 12:07
348F：→ ckTHU: 而且这个的重点在，输电损失根本讨论的声量，比中南部缺水 04/23 12:10
349F：→ ckTHU: 还不如，放在中央机关首长的面前，根本看不到以整体国家 04/23 12:14
350F：→ ckTHU: 为规划的政策，你为这种施政哲学辩护这麽久，也是醉了 04/23 12:14
351F：→ dosoleil: 过去有没有放任电力缺口 或许有 (尤其核一二协和陆续退 04/25 10:55
352F：→ dosoleil: 役时 新机组递补不及 但这又是环保因素较大) 04/25 10:55
353F：→ dosoleil: 但未来总不能说是毫无计画了吧 赶大潭七八九号上工 就 04/25 10:55
354F：→ dosoleil: 能补近时协和核二除役的缺口 04/25 10:55
355F：→ dosoleil: 而协和预计改建2.6GW (5.2GW应该无望) 通霄也还有2GW等 04/25 10:55
356F：→ dosoleil: 着 至少能从现在南送变苗送 04/25 10:55
357F：→ dosoleil: 现在夏季尖峰缺口也不到4GW 究竟要补多少才算够 不然储 04/25 10:55
358F：→ dosoleil: 能多盖点 说不定还能多应付1GW 04/25 10:55
359F：→ dosoleil: 5GW不合理我知道 毕竟现在尖峰缺口就2GW~3GW 夏季中午 04/25 10:55
360F：→ dosoleil: 才会破三 04/25 10:55
361F：→ dosoleil: 而电阻率0.2我也夸大了 应该约0.1Ω/km而已 为了让数字 04/25 10:55
362F：→ dosoleil: 不要太漂亮 这点取舍还行吧 04/25 10:55
363F：→ dosoleil: 究竟缺水or缺电声量孰大 就看是遇到停水还是断电吧 不 04/25 10:55
364F：→ dosoleil: 过北部一旦缺水 那声量应该远大於南部 04/25 10:55
365F：→ dosoleil: 水利设施遭遇环保争议也不比盖电厂轻松啊 而且盖水道耗 04/25 10:55
366F：→ dosoleil: 财耗时 两千亿可以盖十座湖山or乌嘴潭 近两座新协和 而 04/25 10:55
367F：→ dosoleil: 工期更长不确定因素愈增 04/25 10:55
368F：→ dosoleil: 如果政府有心解决南部水资源短缺 这也算是下策了吧 04/25 10:55
369F：→ dosoleil: 相比台南一期海淡厂(10万CMD) 预算160亿 但工程款120亿 04/25 10:55
370F：→ dosoleil: 中 有30亿是输配水工程啊 10万级机组也只花50亿 04/25 10:55
371F：→ dosoleil: 200万CMD设施不含输配水 含取水管算起来1300亿 04/25 10:55
372F：→ dosoleil: 而且输水管不会常时运转 台南10万级估年产2644万吨 若 04/25 10:55
373F：→ dosoleil: 南北水道一年能送1.2亿吨 则等同50万CMD的海淡设备 32 04/25 10:55
374F：→ dosoleil: 5亿而已 加上25年维运费 合计约1300亿 04/25 10:55
375F：→ ckTHU: 所以终於承认中央主管机关放任电力缺口的事实了？我可以这 04/27 15:02
376F：→ ckTHU: 样理解吗？ 04/27 15:02
377F：→ ckTHU: 这个放任还是建立在可耻的双重标准上 04/27 15:02
378F：→ ckTHU: 储能完全同意早该做，这样备转就可以减少损失 04/27 15:04
379F：→ ckTHU: 0.1Ω/km？这是考虑沿途温度分布，包含途中经过升降压变换 04/27 15:09
380F：→ ckTHU: ？我是算不出来，至少按照前篇肯定包在输电损失 1.82% 里面 04/27 15:16
381F：→ ckTHU: 声量远大於南部？这又是哪来逻辑？缺水基本上就是中南部 04/27 15:17
382F：→ ckTHU: 一起缺，中部水资源容受力还比南部少的多，人口比，北中南 04/27 15:18
383F：→ ckTHU: 约 1:1:2 怎麽看声量都是一样的 04/27 15:18
384F：→ ckTHU: 我是蛮认同可能有水资源建设比盖水道有效益，但问题是中南 04/27 15:20
385F：→ ckTHU: 电北送姑且就估猜测的千亿以上，这些钱不仅没有省下来， 04/27 15:20
386F：→ ckTHU: 投入到中南部「更有效益」的水资源建设，反而丢到北部电力 04/27 15:21
387F：→ ckTHU: 口的线路损失噗通一声直接蒸发不见，这是这串讨论的本质 04/27 15:22
388F：→ ckTHU: 你那 1.2 亿吨是建立在每年管道只有送水 2 个月的情况 04/27 15:31
389F：→ ckTHU: 而且别忘了海淡厂的能耗成本是相当惊人的 04/27 15:32
391F：→ ckTHU: 工业用电平均 3.85 NTD/度 04/27 15:38
392F：→ ckTHU: 就算不看海淡营运成本，光是看台南 10 万级海淡看资源消耗 04/27 15:39
393F：→ ckTHU: 每年就要吃掉 4.3 亿 NTD 的电，用个 25 年假如电价都不涨 04/27 15:41
394F：→ ckTHU: 就要 110 亿左右，每运转 36 年赔掉一整座厂的建置成本 04/27 15:49
395F：→ ckTHU: 光是电费，还不看人事维护料件耗材等等 04/27 15:50
396F：→ ckTHU: 而且怎不考虑到时候盖不够，又要第 3.. 4.. 5 座? 04/27 16:03
397F：→ ckTHU: 不好听的说，一个大水道就算每年只有 1/6 在供水，现在南北 04/27 16:05
398F：→ ckTHU: 两座大型海淡还不用说到未来的二期工程，100 年後就是 860 04/27 16:10
399F：→ ckTHU: 亿，加上建置成本刚好 1200 亿，再加上耗材就不知道要到哪 04/27 16:11
400F：→ ckTHU: 如果真的为了下一代的投资而不是只有短视，我应不会选海淡 04/27 16:14
401F：→ dosoleil: 问题在你高估了这5GW所贡献的损耗 04/27 17:36
402F：→ dosoleil: 5GW很多 但只占了全国夏季尖峰40GW的八分之一 而全国基 04/27 17:36
403F：→ dosoleil: 载2xGW 相比北电非夏季尖峰缺口的1.xGW也有十倍多 04/27 17:36
404F：→ dosoleil: 北电造成的总损耗在345kv中大概只一半多吧 还要算上其 04/27 17:36
405F：→ dosoleil: 他各级线路&变压稳压耗损 想把百亿耗损全怪这 我是不忍 04/27 17:36
406F：→ dosoleil: 我也有算海淡成本啊 只是你比我有心还想让他营运100年 04/28 00:21
407F：→ dosoleil: 我只想说挡个25 or 50年 等工业用水回收拼到八九成 或 04/28 00:21
408F：→ dosoleil: 是南部水库盖好就能暂居二线了 04/28 00:21
409F：→ dosoleil: 水道能运作两个月就是我的乐观预期了啊 旱年可能没水送 04/28 00:21
410F：→ dosoleil: 雨季或许也不需要送 04/28 00:21
411F：→ dosoleil: 在旱年趋於频繁&严重的当下 以目前仅有的库容+气象预报 04/28 00:21
412F：→ dosoleil: 准确率 岂能更乐观看待 04/28 00:21
413F：→ dosoleil: 面对存水不足 海淡厂比调水可靠一些吧 或者几十万CMD大 04/28 00:21
414F：→ dosoleil: 概就是安全极限了 (正是现在政府计画的量级 04/28 00:21
415F：→ dosoleil: 说着200万CMD的纽约经验 也请看看人家上游水库能存10亿 04/28 00:21
416F：→ dosoleil: 吨水啊 那才是调度可行的原因 04/28 00:21
417F：→ dosoleil: 而台湾总共20亿吨库容 除了千万CMD的自来水需求 还有千 04/28 00:21
418F：→ dosoleil: 万CMD的农业引水需求 全部满库也只能开心四个月 04/28 00:21