Geography 板


LINE

可以参考美国联邦将台湾拆分成以下几个州 首都区(类似华盛顿特区): 1. 台北市 (台北市)约251万人 西部区: 2. 新北基 (新北 基隆)约436万人 3. 桃竹苗 (桃园新竹苗栗)约380万人 4. 中彰投 (台中彰化南投)约450万人 5. 云嘉南 (云林嘉义台南)约340万人 6. 高屏 (高雄 屏东)约360万人 东部区: 7. 宜花东 (宜兰花莲台东)约98万人 外岛区: 8. 澎金马 (外岛)约25万人 可以发现西部区域人口都很平均,大家拿到的统筹分配款就会差不多,先把框架定好,未来不同区域的都市发展就是各自努力。 至於东部跟外岛可以发展观光,也是另一个区域规划。 ※ 引述《shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)》之铭言: : 借你这篇发个文来问问题 : ※ 引述《epulomallem (狼为名我)》之铭言: : : → TWkiller: 现存三个省辖市当初都未满门槛吧,降级时彰化市也没比他 02/16 08: : : → TWkiller: 们小多少 02/16 08: : : → lawyer94: 彰化降级的时候不知道是考量了什麽因素让他降 02/16 08: : : 在1994年《省县自治法》通过前,院辖市(直辖市)、省辖市(市)的法源依据为《市 : : 织法》,当时的设置标准为: : : 100万人设院辖市 : : 20万人设省辖市 : 问题1:如果是这样的话,那南投没升格省辖市其实很怪 : 因为光中兴新村本身,就符合第4条第1款的"省会"为理由直接设置省辖市 : 如果硬要拉到超过20万,以免被说闲话 : 那除了在1981年人口就高达8万5的南投市,以及同时人口也高达8万2的草屯镇 : 还能以建设省政中心型的省辖市为理由,把省议会所在地的雾峰乡(当时人口5万5)拉进来 : 更别说南投市周边还有芬园乡,中寮乡跟名间乡,以1981年的人口来计算,人口分别为2万7, : 2万3跟4万1 : 2万3跟4万1 : 通通加起来绝对没人敢说话 : 至於被挖掉的南投县该怎麽处理? : 我想大致上可以以日月潭的玄光寺-水社隧道一线为分界,拆分给台中县跟云林县... : : 以战前最後一次台湾国势调查(1940年)来看,只有台北市(326,407)是符合省辖市设 : : 置标准的。若以战後第一次台闽地区户口普查(1956年)来看,也只有台北市(737,029 : : )、高雄市(365,159)、台南市(284,200)、台中市(247,088)符合,紧追在後的是 : : 基隆市(194,006),1950年降级的四个省辖市当时人口排序则为: : : 嘉义市:151,852 : : 新竹市:125,753 : : 屏东市:102,852 : : 彰化市:84,971 : 问题2:1950年为何没发生中彰两市和高屏两市的合并? : 其实,彰化跟屏东也不是没有办法逃掉被降级为县辖市的命运 : 前提是放弃掉本位主义 : 也就是说,如果当时的彰化市为了避免被降级为县辖市,争取和台中市合并 : 而屏东市为了避免被降级为县辖市,也争取跟高雄市合并 : 那就有解了 : 彰化市要在1950年并入台中市还算好办 : 因为1947年,原本的省辖台中市刚吃了北屯西屯南屯三个原本大屯区(战後郡改区)底下的乡 : 其中新并入的南屯区跟彰化市,中间不但只隔了乌日乡,最近处的直线距离甚至不到1.352 : 公里 : 因此在1950年,如果彰化市要透过并入台中市以逃避降格县辖市的命运,最简单的方法是台 : 中市+乌日乡+彰化市 : 当然,考虑到都市发展的完整性,1950年真搞中彰合并的话,当时的大里乡很可能也会被一 : 并并入 : 而大里并入後,当时的太平乡也没道理不并入了 : 最後剩下的雾峰...或许就会切给1950年新成立的南投县了吧! : (当然,也不排除中彰合并的情况下,当时的台中市会硬吃雾峰 : 只是这样的话,前面问题1提到的,以省政中心为目的将南投市与周边合并升格为省辖市的 : 方案中,应该就不会以此把省政府所在地的雾峰纳入了 : 甚至考虑到以当时台中市省政机关之多,也许这个以省政中心为目的的省辖市,会因为省政 : 中心的话语权被台中市抢走,所以最後直接变成被台中市直接并乾净?) : 只是,如果当年真的搞成了中彰合并,可以确定的是,後来台中市的都市发展轴线应该就不 : 会是台湾大道,後来的水湳(县市合并升格後的台中市人口重心)应该也不会被如此重视 : 相反的,可能会跟台北一样,变成是沿着台铁发展,草悟道跟七期的地位分别被崇伦-公馆一 : 带,大庆周边(或甚至是日後高铁站一带)取代 : 至於屏东市真要在1950年并入高雄市,大概会稍微比较复杂一点 : 毕竟隔了不只一个行政区,最近处也相隔超过8.75公里 : 可以确定的是,至少要将凤山跟大寮并入,才可能实现所谓的高屏合并 : 然後考量到高屏间公路的走线,可能要把大树跟鸟松也一起并入才比较稳妥 : 只是这样的话,北边的仁武大社,南边的小港林园,刚好各会形成一个突出部 : 也会变成很难不一并并入的状况了 : 因此最後结果八成是变成高雄市+旧凤山郡+大屏东市 : 当然,对高雄的城市发展来看 : 如果这个方案的高屏合并真的成真 : 或是就算没有这个方案的高屏合并,但高雄在1979年升格直辖市时能够全吃旧凤山郡,而不 : 是只吃小港乡 : 恐怕都会比日後的状况好 : 很多人爱说高雄没落之类的话,但私以为比较精确的说法不是没落,而是没了发展的方向变 : 成无头苍蝇 : 也就是说,就算高雄的经济发展依然强盛(即1997年亚洲金融风暴,跟後续政府压下来导致 : 的1998年次发性本土金融风暴完全不存在) : 的1998年次发性本土金融风暴完全不存在) : 在都市发展的方向无头苍蝇化的情况下,抓不到重点的都市建设仍然会严重冲击都市发展 : 以本世纪前20年,甚至是上世纪末的状况来看 : 高雄原本东进的都市发展步伐,受制於县市界的分割,无法继续 : (当然,对高雄来说,往东发展另一个比较吃亏的点,是有几条干道过光华路以後窄掉 : 但反过来说,也可能是因为县市界的分割,导致原高雄市对东边的重视程度不足有关)) : 而要往南还是往北,却又莫衷一是 : 我觉得政府自己可能是希望往南的,所以想搞亚洲新湾区,毕竟那个方向的公有地跟国营事 : 业土地多 : 但好死不死,农16跟44期重划区又在世纪之交前後完成,加上高铁站设在左营,因此民间的 : 市场力量是押宝往北发展的 : (而且高雄市政府也有点两边押宝的感觉,不然不会有一段时间传出要在农16搞新市政中心) : 结果在两边拉锯犹豫的情况下,讲好听一点较区域发展平衡,讲难听一点就是两边都发展得 : 有点半生不熟 : 直到疫情後随着台积电楠梓设厂,才终於定下集中往北发展的基调... : 於是在本世纪的前20年,相较於接续过往发展步伐,一路向东的台北,及一路向西的台中 : 高雄的都市发展,就在发展方向的蹉跎中,白白消耗了很多都市发展的能量 : (不过,这似乎也是南部城市的通病? : 台南也是一直打不定要往东往西还是往北发展,甚至如果不是台南机场迁建失败,也许还会 : 有往南发展的想法? : 结果就是往原南县,高速公路跟高铁反方向,还要另外抽沙填土的安平五期,居然变成是台 : 南市第一优先发展地区? : 而往东的虎尾寮重划区,却只被当成低密度重划区,南纺购物中心更是晚了20年才开... : 虽然说有虎尾寮断层的存在,以及碍於早期县市界之分导致道路规划忽视向东发展,以东丰 : 路过小东公园整个窄掉,以及东平路大学路未打通,外加东宁路裕农路宽度严重不足 : 但还是不免让人觉得好地段被糟蹋了 : 往北的安南区更惨 : 椰子城那边完全没有预留给海安路向北延伸的空间,就先残一半 : 然後安南区的规划也是东一块西一块,整体性不够... : 而且跟高雄已经打定决心向北发展不同,台南的都市发展方向还是很乱,而且因为南科离市 : 区太远却又发展得不错,所以整个局势又更乱了... : 当然,你也可以说东发展一块西发展一块,但又都故意做得半吊子,可以避免後来才发展起 : 来的新都心抢了台南旧市区的古都风头 : 但这种作法还是让人觉得...) : 所以,如果当初凤山很早就并入高雄市,然後等到文化中心一带发展完以後,就直接发展後 : 来的卫武营或到lalaport一带 : 来的卫武营或到lalaport一带 : 甚至当初高铁站也摆那边而不是左营 : 等到卫武营到lalaport这些靠高速公路的地方一带开发完了之後,再决定後续要往南还是 : 往北,又或是继续往东 : 我想高雄的都市发展,乃至於橘线的运量都会好很多... : 话说回来,其实台北的往东发展,跟台中的往西发展都快到尽头了 : 南港往东被内湖线机厂卡死,道路无法延伸,所以社后没搞头了 : 从士北科跟社子岛来看,我觉得台北市政府有意让北部都会区的发展往北走 : 但先不谈社子岛能不能成,士北科的条件真的太差(没捷运,那个暂缓规划的社子轻轨也不 : 能直接进城) : 也就是说,未来台北都会区的发展方向,从台北市转移到新北市主导,其实无法避免 : (但台北市愿不愿意放手也是个问题) : 而新北市从新庄副都心,新北智慧产业园区到塭仔圳,理论上一个不下於当年台北市往东扩 : 张,可以与台北旧市区到信义计画区中间的东区,相提并论的台北都会区的西区,即将成形了 : (当然,受制於三重新庄一带的道路网限制,以及台北市有意无意的延长信义区和南港的发 : 展时限,可能终究不会像东区那麽厉害 : 但也不要太小看这个区块,2014年前後一堆人酸新庄副都心只有豪宅,但是後来这一带不也 : 长出了许多商办?) : 长出了许多商办?) : 至於桃园,这个问题有点微妙,先不谈连新庄塭仔圳都发展完以後北部都会区的下一个都心 : ,桃园能不能接棒?会是桃园的哪边接棒? : 光桃园现在的都市发展目前,就真的会让人怀疑是不是白升格了 : 桃园到中坜中间那麽一大段,不好好做都市缝合 : 却把重心摆在桃园航空城 : 自失其主体性,甘於延续既有的乡镇市分散格局,实在是... : (虽然我觉得桃园航空城这个局应该也布蛮久的,从当初高铁桃园站摆在青埔那个前不着村 : 後不着店的地方就能看出端倪,不然干嘛搞这麽夸张的蛙跃式开发? : 问题是就算将来青埔到航空城整个开发起来了,也无助於南北桃之间的缝合一体化,只会把 : 两强相争搞成三咖督而已...) : 最後来讲讲台中,其实台中沿台湾大道的往西发展,过了台74也差不多到尽头了 : 所以接下来出现三种选择 : 一个是继续往西,但就要直接直接跳到海线原本新高市的台中港特定区了,挑战太大 : 另一个是往北,先发展水湳经贸园区 : 还有一个是往南,发展高铁站特定区,再伺机填补中间的镇南等地 : 最後虽然往西跟往南不是没吃到一些,但主力还是放在往北 : 毕竟水湳那边刚好就是整个台中合并升格後的人口重心,不发展那要发展啥呢? : 目前看来这也是对的,就可惜其他县市未必有认真发展其人口重心周边了... : : 时间再拉到新竹、嘉义复设省辖市前夕的第三次台闽地区户口及住宅普查(1980年): : : 嘉义市:252,326 : : 新竹市:238,500 : : 屏东市:186,655 : : 彰化市:182,804 : : 可以看到当时两市其实都有符合《市组织法》中省辖市设置人口标准的。不过话说回来, : : 当年超过20万人口的除了北、高两院辖市、基、中、南三省辖市以及两年後复设的竹、嘉 : : 两市,其实还有台北县的板桥、中和、永和、三重、桃园县的中坜、高雄县的凤山等市。 : 其实也有点好奇,如果当时的中永和,板桥(+土城?),三重(+芦洲甚至是新庄泰山五股),中 : 坜(+平镇),桃园(+龟山八德芦竹)都申请升格省辖市 : 甚至凤山如果没办法并入原高雄市,也申请与大寮鸟松甚至仁武合并为省辖市,不知道会怎 : 样? : : 时间再拉到《省县自治法》通过前的第四次台闽地区户口及住宅普查(1990年): : : 台北市:2,760,475 : : 高雄市:1,380,663 : : 均符合现行125万人的直辖市设置标准。 : : 基隆市:348,586 : : 新竹市:342,015 : : 台中市:772,828 : : 嘉义市:252,371 : : 台南市:672,907 : : 只有台中、台南符合现行50万人的市设置标准。另外当时台北县的板桥市人口也已超过50 : : 万,位列第五大城。 : : 所以基隆、新竹、嘉义是一直到1990年代上修标准後,方不符合50万人的人口标准,在那 : : 之前其实是符合省辖市20万人口标准的。 : 原来如此,本来还在想说当初的基隆,新竹跟嘉义是怎麽升格的? : : 再看民国99年人口及住宅普查: : : 台中市:1,147,496 : : 台中县:1,583,560 : : 县市合并後符合125万人口设置标准。 : : 台南市:787,158 : : 台南县:1,053,099 : : 县市合并後符合125万人口设置标准。 : : 云林县:618,581 : : 嘉义县:492,981 : : 两县合并後未达125万人口设置标准(但若加上嘉义市则压线通过)。 : : 台北县:4,054,467 : : 桃园县:2,190,342 : : 除了已在2007年准用直辖市部分规定的台北县,桃园县也已跨过200万人的准直辖市门槛 : : 。 : : 再看近年讨论升格的几个县市,以民国109年人口及住宅普查为准: : : 新竹县:633,163 : : 新竹市:499,468 : : 县市合并後未达125万人口设置标准(但若加上苗栗县则符合)。 : : 彰化县:1,186,795(2010年时为1,226,420) : : 不仅未达200万人口准直辖市门槛,亦未达125万人口设置标准(但若加上南投县则符合) : : 。 : : 以上仅只有根据设置标准中,人口门槛的部分做探讨,但其实还有另外的「政治、经济及 : : 文化上地位重要之地区」这条,所以理论上直辖市与市的设置并不是只看人口,虽然就结 : : 果来说的确超过125万人口门槛大约40%以上的县市都升格了。 : 新竹县市算经济上地位重要的地区吧! : (但考虑到竹南科学园区,势必要把苗栗一起并入了...) : : 人口资料参考自维基百科「台湾人口普查」页面。 ----- Sent from JPTT on my OPPO CPH1979. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.231.48.127 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1708351017.A.E33.html ※ 编辑: inji (125.231.48.127 台湾), 02/19/2024 21:59:59 ※ 编辑: inji (125.231.48.127 台湾), 02/19/2024 22:01:56
1F:推 goldmark: 推~看起来也像日治时代各州的概念。 02/20 01:43
2F:推 lawyer94: 这个就日治五州吧 02/20 04:29
3F:→ ckTHU: 政经分离 02/20 05:06
4F:推 arthur9292: 日本时代的宜兰是划给台北州就是 02/20 12:58
5F:→ inji: 跟日本不太一样,而且另外把首度台北市单独抽出来,仿照美国 02/20 13:11
6F:→ inji: 的特区,这样的国土规划目前是最平均,而且人口分布最均匀, 02/20 13:11
7F:→ inji: 各区面积也大,比较好做建设 02/20 13:11
8F:→ ckTHU: 全国近 1/3 人口挤在占 6.8% 国土面积的北北基,不太确定 02/20 13:25
9F:→ ckTHU: 交给美国人会这样划分?还是学 1790 年从纽约搬到今日 D.C. 02/20 13:27
10F:推 shun01: 你这又跟早期台湾民政府的毛病类似了,把西部当单一选区划, 02/21 02:09
11F:→ shun01: 只看中人口的相等度 02/21 02:09
12F:→ inji: 但这样最没争议也最公平均匀啊,不管是人口,统筹分配款,法 02/21 11:58
13F:→ inji: 规上都说得通,不然楼上有更好的建议也可以提出来看看呀 02/21 11:58
14F:推 morocco: 这样分的确是相对公平,比较不会有某一区明显容易被遗忘 02/21 15:08
15F:→ morocco: 的感觉 02/21 15:08
16F:→ ckTHU: 把中央机关南迁云彰投一带,看起来会更公平。 02/21 16:00
17F:推 shun01: inji,统筹分配款的部份我别篇有提过,就照实际活动人口分配 02/22 04:16
18F:→ shun01: 地广人稀的县市用国土计划的国土保育地区跟农业发展地区, 02/22 04:16
19F:→ shun01: 照面积另外给钱 02/22 04:16
20F:推 cradredtade: 新北基可以拆两个 02/23 15:30







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:iOS站内搜寻

TOP