作者inji (鬼塚英吉)
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标题Re: [讨论] 台湾升格直辖市的标准不明
时间Mon Feb 19 21:56:51 2024
可以参考美国联邦将台湾拆分成以下几个州
首都区(类似华盛顿特区):
1. 台北市 (台北市)约251万人
西部区:
2. 新北基 (新北 基隆)约436万人
3. 桃竹苗 (桃园新竹苗栗)约380万人
4. 中彰投 (台中彰化南投)约450万人
5. 云嘉南 (云林嘉义台南)约340万人
6. 高屏 (高雄 屏东)约360万人
东部区:
7. 宜花东 (宜兰花莲台东)约98万人
外岛区:
8. 澎金马 (外岛)约25万人
可以发现西部区域人口都很平均,大家拿到的统筹分配款就会差不多,先把框架定好,未来不同区域的都市发展就是各自努力。
至於东部跟外岛可以发展观光,也是另一个区域规划。
※ 引述《shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)》之铭言:
: 借你这篇发个文来问问题
: ※ 引述《epulomallem (狼为名我)》之铭言:
: : → TWkiller: 现存三个省辖市当初都未满门槛吧,降级时彰化市也没比他 02/16 08:
: : → TWkiller: 们小多少 02/16 08:
: : → lawyer94: 彰化降级的时候不知道是考量了什麽因素让他降 02/16 08:
: : 在1994年《省县自治法》通过前,院辖市(直辖市)、省辖市(市)的法源依据为《市
: : 织法》,当时的设置标准为:
: : 100万人设院辖市
: : 20万人设省辖市
: 问题1:如果是这样的话,那南投没升格省辖市其实很怪
: 因为光中兴新村本身,就符合第4条第1款的"省会"为理由直接设置省辖市
: 如果硬要拉到超过20万,以免被说闲话
: 那除了在1981年人口就高达8万5的南投市,以及同时人口也高达8万2的草屯镇
: 还能以建设省政中心型的省辖市为理由,把省议会所在地的雾峰乡(当时人口5万5)拉进来
: 更别说南投市周边还有芬园乡,中寮乡跟名间乡,以1981年的人口来计算,人口分别为2万7,
: 2万3跟4万1
: 2万3跟4万1
: 通通加起来绝对没人敢说话
: 至於被挖掉的南投县该怎麽处理?
: 我想大致上可以以日月潭的玄光寺-水社隧道一线为分界,拆分给台中县跟云林县...
: : 以战前最後一次台湾国势调查(1940年)来看,只有台北市(326,407)是符合省辖市设
: : 置标准的。若以战後第一次台闽地区户口普查(1956年)来看,也只有台北市(737,029
: : )、高雄市(365,159)、台南市(284,200)、台中市(247,088)符合,紧追在後的是
: : 基隆市(194,006),1950年降级的四个省辖市当时人口排序则为:
: : 嘉义市:151,852
: : 新竹市:125,753
: : 屏东市:102,852
: : 彰化市:84,971
: 问题2:1950年为何没发生中彰两市和高屏两市的合并?
: 其实,彰化跟屏东也不是没有办法逃掉被降级为县辖市的命运
: 前提是放弃掉本位主义
: 也就是说,如果当时的彰化市为了避免被降级为县辖市,争取和台中市合并
: 而屏东市为了避免被降级为县辖市,也争取跟高雄市合并
: 那就有解了
: 彰化市要在1950年并入台中市还算好办
: 因为1947年,原本的省辖台中市刚吃了北屯西屯南屯三个原本大屯区(战後郡改区)底下的乡
: 其中新并入的南屯区跟彰化市,中间不但只隔了乌日乡,最近处的直线距离甚至不到1.352
: 公里
: 因此在1950年,如果彰化市要透过并入台中市以逃避降格县辖市的命运,最简单的方法是台
: 中市+乌日乡+彰化市
: 当然,考虑到都市发展的完整性,1950年真搞中彰合并的话,当时的大里乡很可能也会被一
: 并并入
: 而大里并入後,当时的太平乡也没道理不并入了
: 最後剩下的雾峰...或许就会切给1950年新成立的南投县了吧!
: (当然,也不排除中彰合并的情况下,当时的台中市会硬吃雾峰
: 只是这样的话,前面问题1提到的,以省政中心为目的将南投市与周边合并升格为省辖市的
: 方案中,应该就不会以此把省政府所在地的雾峰纳入了
: 甚至考虑到以当时台中市省政机关之多,也许这个以省政中心为目的的省辖市,会因为省政
: 中心的话语权被台中市抢走,所以最後直接变成被台中市直接并乾净?)
: 只是,如果当年真的搞成了中彰合并,可以确定的是,後来台中市的都市发展轴线应该就不
: 会是台湾大道,後来的水湳(县市合并升格後的台中市人口重心)应该也不会被如此重视
: 相反的,可能会跟台北一样,变成是沿着台铁发展,草悟道跟七期的地位分别被崇伦-公馆一
: 带,大庆周边(或甚至是日後高铁站一带)取代
: 至於屏东市真要在1950年并入高雄市,大概会稍微比较复杂一点
: 毕竟隔了不只一个行政区,最近处也相隔超过8.75公里
: 可以确定的是,至少要将凤山跟大寮并入,才可能实现所谓的高屏合并
: 然後考量到高屏间公路的走线,可能要把大树跟鸟松也一起并入才比较稳妥
: 只是这样的话,北边的仁武大社,南边的小港林园,刚好各会形成一个突出部
: 也会变成很难不一并并入的状况了
: 因此最後结果八成是变成高雄市+旧凤山郡+大屏东市
: 当然,对高雄的城市发展来看
: 如果这个方案的高屏合并真的成真
: 或是就算没有这个方案的高屏合并,但高雄在1979年升格直辖市时能够全吃旧凤山郡,而不
: 是只吃小港乡
: 恐怕都会比日後的状况好
: 很多人爱说高雄没落之类的话,但私以为比较精确的说法不是没落,而是没了发展的方向变
: 成无头苍蝇
: 也就是说,就算高雄的经济发展依然强盛(即1997年亚洲金融风暴,跟後续政府压下来导致
: 的1998年次发性本土金融风暴完全不存在)
: 的1998年次发性本土金融风暴完全不存在)
: 在都市发展的方向无头苍蝇化的情况下,抓不到重点的都市建设仍然会严重冲击都市发展
: 以本世纪前20年,甚至是上世纪末的状况来看
: 高雄原本东进的都市发展步伐,受制於县市界的分割,无法继续
: (当然,对高雄来说,往东发展另一个比较吃亏的点,是有几条干道过光华路以後窄掉
: 但反过来说,也可能是因为县市界的分割,导致原高雄市对东边的重视程度不足有关))
: 而要往南还是往北,却又莫衷一是
: 我觉得政府自己可能是希望往南的,所以想搞亚洲新湾区,毕竟那个方向的公有地跟国营事
: 业土地多
: 但好死不死,农16跟44期重划区又在世纪之交前後完成,加上高铁站设在左营,因此民间的
: 市场力量是押宝往北发展的
: (而且高雄市政府也有点两边押宝的感觉,不然不会有一段时间传出要在农16搞新市政中心)
: 结果在两边拉锯犹豫的情况下,讲好听一点较区域发展平衡,讲难听一点就是两边都发展得
: 有点半生不熟
: 直到疫情後随着台积电楠梓设厂,才终於定下集中往北发展的基调...
: 於是在本世纪的前20年,相较於接续过往发展步伐,一路向东的台北,及一路向西的台中
: 高雄的都市发展,就在发展方向的蹉跎中,白白消耗了很多都市发展的能量
: (不过,这似乎也是南部城市的通病?
: 台南也是一直打不定要往东往西还是往北发展,甚至如果不是台南机场迁建失败,也许还会
: 有往南发展的想法?
: 结果就是往原南县,高速公路跟高铁反方向,还要另外抽沙填土的安平五期,居然变成是台
: 南市第一优先发展地区?
: 而往东的虎尾寮重划区,却只被当成低密度重划区,南纺购物中心更是晚了20年才开...
: 虽然说有虎尾寮断层的存在,以及碍於早期县市界之分导致道路规划忽视向东发展,以东丰
: 路过小东公园整个窄掉,以及东平路大学路未打通,外加东宁路裕农路宽度严重不足
: 但还是不免让人觉得好地段被糟蹋了
: 往北的安南区更惨
: 椰子城那边完全没有预留给海安路向北延伸的空间,就先残一半
: 然後安南区的规划也是东一块西一块,整体性不够...
: 而且跟高雄已经打定决心向北发展不同,台南的都市发展方向还是很乱,而且因为南科离市
: 区太远却又发展得不错,所以整个局势又更乱了...
: 当然,你也可以说东发展一块西发展一块,但又都故意做得半吊子,可以避免後来才发展起
: 来的新都心抢了台南旧市区的古都风头
: 但这种作法还是让人觉得...)
: 所以,如果当初凤山很早就并入高雄市,然後等到文化中心一带发展完以後,就直接发展後
: 来的卫武营或到lalaport一带
: 来的卫武营或到lalaport一带
: 甚至当初高铁站也摆那边而不是左营
: 等到卫武营到lalaport这些靠高速公路的地方一带开发完了之後,再决定後续要往南还是
: 往北,又或是继续往东
: 我想高雄的都市发展,乃至於橘线的运量都会好很多...
: 话说回来,其实台北的往东发展,跟台中的往西发展都快到尽头了
: 南港往东被内湖线机厂卡死,道路无法延伸,所以社后没搞头了
: 从士北科跟社子岛来看,我觉得台北市政府有意让北部都会区的发展往北走
: 但先不谈社子岛能不能成,士北科的条件真的太差(没捷运,那个暂缓规划的社子轻轨也不
: 能直接进城)
: 也就是说,未来台北都会区的发展方向,从台北市转移到新北市主导,其实无法避免
: (但台北市愿不愿意放手也是个问题)
: 而新北市从新庄副都心,新北智慧产业园区到塭仔圳,理论上一个不下於当年台北市往东扩
: 张,可以与台北旧市区到信义计画区中间的东区,相提并论的台北都会区的西区,即将成形了
: (当然,受制於三重新庄一带的道路网限制,以及台北市有意无意的延长信义区和南港的发
: 展时限,可能终究不会像东区那麽厉害
: 但也不要太小看这个区块,2014年前後一堆人酸新庄副都心只有豪宅,但是後来这一带不也
: 长出了许多商办?)
: 长出了许多商办?)
: 至於桃园,这个问题有点微妙,先不谈连新庄塭仔圳都发展完以後北部都会区的下一个都心
: ,桃园能不能接棒?会是桃园的哪边接棒?
: 光桃园现在的都市发展目前,就真的会让人怀疑是不是白升格了
: 桃园到中坜中间那麽一大段,不好好做都市缝合
: 却把重心摆在桃园航空城
: 自失其主体性,甘於延续既有的乡镇市分散格局,实在是...
: (虽然我觉得桃园航空城这个局应该也布蛮久的,从当初高铁桃园站摆在青埔那个前不着村
: 後不着店的地方就能看出端倪,不然干嘛搞这麽夸张的蛙跃式开发?
: 问题是就算将来青埔到航空城整个开发起来了,也无助於南北桃之间的缝合一体化,只会把
: 两强相争搞成三咖督而已...)
: 最後来讲讲台中,其实台中沿台湾大道的往西发展,过了台74也差不多到尽头了
: 所以接下来出现三种选择
: 一个是继续往西,但就要直接直接跳到海线原本新高市的台中港特定区了,挑战太大
: 另一个是往北,先发展水湳经贸园区
: 还有一个是往南,发展高铁站特定区,再伺机填补中间的镇南等地
: 最後虽然往西跟往南不是没吃到一些,但主力还是放在往北
: 毕竟水湳那边刚好就是整个台中合并升格後的人口重心,不发展那要发展啥呢?
: 目前看来这也是对的,就可惜其他县市未必有认真发展其人口重心周边了...
: : 时间再拉到新竹、嘉义复设省辖市前夕的第三次台闽地区户口及住宅普查(1980年):
: : 嘉义市:252,326
: : 新竹市:238,500
: : 屏东市:186,655
: : 彰化市:182,804
: : 可以看到当时两市其实都有符合《市组织法》中省辖市设置人口标准的。不过话说回来,
: : 当年超过20万人口的除了北、高两院辖市、基、中、南三省辖市以及两年後复设的竹、嘉
: : 两市,其实还有台北县的板桥、中和、永和、三重、桃园县的中坜、高雄县的凤山等市。
: 其实也有点好奇,如果当时的中永和,板桥(+土城?),三重(+芦洲甚至是新庄泰山五股),中
: 坜(+平镇),桃园(+龟山八德芦竹)都申请升格省辖市
: 甚至凤山如果没办法并入原高雄市,也申请与大寮鸟松甚至仁武合并为省辖市,不知道会怎
: 样?
: : 时间再拉到《省县自治法》通过前的第四次台闽地区户口及住宅普查(1990年):
: : 台北市:2,760,475
: : 高雄市:1,380,663
: : 均符合现行125万人的直辖市设置标准。
: : 基隆市:348,586
: : 新竹市:342,015
: : 台中市:772,828
: : 嘉义市:252,371
: : 台南市:672,907
: : 只有台中、台南符合现行50万人的市设置标准。另外当时台北县的板桥市人口也已超过50
: : 万,位列第五大城。
: : 所以基隆、新竹、嘉义是一直到1990年代上修标准後,方不符合50万人的人口标准,在那
: : 之前其实是符合省辖市20万人口标准的。
: 原来如此,本来还在想说当初的基隆,新竹跟嘉义是怎麽升格的?
: : 再看民国99年人口及住宅普查:
: : 台中市:1,147,496
: : 台中县:1,583,560
: : 县市合并後符合125万人口设置标准。
: : 台南市:787,158
: : 台南县:1,053,099
: : 县市合并後符合125万人口设置标准。
: : 云林县:618,581
: : 嘉义县:492,981
: : 两县合并後未达125万人口设置标准(但若加上嘉义市则压线通过)。
: : 台北县:4,054,467
: : 桃园县:2,190,342
: : 除了已在2007年准用直辖市部分规定的台北县,桃园县也已跨过200万人的准直辖市门槛
: : 。
: : 再看近年讨论升格的几个县市,以民国109年人口及住宅普查为准:
: : 新竹县:633,163
: : 新竹市:499,468
: : 县市合并後未达125万人口设置标准(但若加上苗栗县则符合)。
: : 彰化县:1,186,795(2010年时为1,226,420)
: : 不仅未达200万人口准直辖市门槛,亦未达125万人口设置标准(但若加上南投县则符合)
: : 。
: : 以上仅只有根据设置标准中,人口门槛的部分做探讨,但其实还有另外的「政治、经济及
: : 文化上地位重要之地区」这条,所以理论上直辖市与市的设置并不是只看人口,虽然就结
: : 果来说的确超过125万人口门槛大约40%以上的县市都升格了。
: 新竹县市算经济上地位重要的地区吧!
: (但考虑到竹南科学园区,势必要把苗栗一起并入了...)
: : 人口资料参考自维基百科「台湾人口普查」页面。
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※ 编辑: inji (125.231.48.127 台湾), 02/19/2024 21:59:59
※ 编辑: inji (125.231.48.127 台湾), 02/19/2024 22:01:56
1F:推 goldmark: 推~看起来也像日治时代各州的概念。 02/20 01:43
2F:推 lawyer94: 这个就日治五州吧 02/20 04:29
3F:→ ckTHU: 政经分离 02/20 05:06
4F:推 arthur9292: 日本时代的宜兰是划给台北州就是 02/20 12:58
5F:→ inji: 跟日本不太一样,而且另外把首度台北市单独抽出来,仿照美国 02/20 13:11
6F:→ inji: 的特区,这样的国土规划目前是最平均,而且人口分布最均匀, 02/20 13:11
7F:→ inji: 各区面积也大,比较好做建设 02/20 13:11
8F:→ ckTHU: 全国近 1/3 人口挤在占 6.8% 国土面积的北北基,不太确定 02/20 13:25
9F:→ ckTHU: 交给美国人会这样划分?还是学 1790 年从纽约搬到今日 D.C. 02/20 13:27
10F:推 shun01: 你这又跟早期台湾民政府的毛病类似了,把西部当单一选区划, 02/21 02:09
11F:→ shun01: 只看中人口的相等度 02/21 02:09
12F:→ inji: 但这样最没争议也最公平均匀啊,不管是人口,统筹分配款,法 02/21 11:58
13F:→ inji: 规上都说得通,不然楼上有更好的建议也可以提出来看看呀 02/21 11:58
14F:推 morocco: 这样分的确是相对公平,比较不会有某一区明显容易被遗忘 02/21 15:08
15F:→ morocco: 的感觉 02/21 15:08
16F:→ ckTHU: 把中央机关南迁云彰投一带,看起来会更公平。 02/21 16:00
17F:推 shun01: inji,统筹分配款的部份我别篇有提过,就照实际活动人口分配 02/22 04:16
18F:→ shun01: 地广人稀的县市用国土计划的国土保育地区跟农业发展地区, 02/22 04:16
19F:→ shun01: 照面积另外给钱 02/22 04:16
20F:推 cradredtade: 新北基可以拆两个 02/23 15:30