作者dosoleil (jolipurin)
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标题[讨论] 台湾医疗资源概计
时间Sun Feb 18 02:30:16 2024
各家医院有大有小，尤其台北几间肩膀不够宽的
单看院所数失真太大，於是抓了几个细项数字比较
前者为111年户籍人口，後者参照109年信令人口资料 (取日夜平均值)
一般急性病床 (&每千人平均
https://i.imgur.com/m9QTJd7.jpg
https://i.imgur.com/f93aang.jpg
加护病床 (&每十万人平均
https://i.imgur.com/ST3OrUi.jpg
https://i.imgur.com/FT9uKVC.jpg
医师 (&每千人平均
https://i.imgur.com/RfOeMEL.jpg
https://i.imgur.com/k6QhglP.jpg
护产人员 (&每千人平均
https://i.imgur.com/t1guDSl.jpg
https://i.imgur.com/vmwnoBi.jpg
名词解释：
北台湾 = 北北基 桃园 新竹 宜兰
北桃宜 = 北北基 桃园 宜兰
北宜 = 北北基 宜兰
北桃 = 北北基 桃园
注1：
医中之采计，已纳入双和、北慈、新竹台大、义大
注2：
新竹县两间中度急救医院是暂准，不过看在台大&中国医的面子上，就一起列了
一并列入具部分中度救助能力的一般急救专责医院
是考量其已达水准之上，应已具备统计价值
(毕竟也不少中度急救专责不含括中度高风险妊娠能力
不否认台北分占多数医中
但北台湾也并未获得绝大多数的医疗资源
台北自身的总医疗床数还低於平均，床数集中於医中里
不过论医生数倒有明显优势
说占医中名额也不尽正确
各区的健保点值&总额都不一样，中央也不会哪区医中多就特别多给钱
而且现在还可能大开上限 (除非真的要独厚台北
医中集於台北，首当其冲是桃竹苗 (宜) 的资源被分占 (苗竹尤为甚
再者是同区的非医中院所
(不过可能也是种把人赶回南部的办法
另一方面，云嘉两县反而是基层分布不均 (但嘉义市挤死人
几间集团医院规模又太大 (平均资源胜全国
这也会造成分级医疗不彰，怎麽会想要靠设医中来解决
先把图po上来备份，排版慢慢用
是说资料整理发现，台北的绝对优势应该是牙医
这好像能解释某科密医新闻特别多呢
--
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※ 编辑: dosoleil (36.237.30.98 台湾), 02/18/2024 02:45:47
1F：→ ckTHU: 医院设立或扩充许可办法有医疗区域划分，北北基宜是台北区02/18 09:40
对不起没有解释现有医疗分区
台北 = 北北基 宜兰 金马
北区 = 桃竹苗
中区 = 中彰投
南区 = 云嘉南
高屏 = 高屏 澎湖
东区 = 花东
3F：→ ckTHU: 都会等人口密集区会有更高的资源共享率，相反的面积广的有02/18 09:51
4F：→ ckTHU: 更高的人均，比如台东的一般病床数，这是合理的。02/18 09:52
不是的，不过这又是我的错
一般病床包含急性一般病床、精神急性一般病床
慢性一般病床、慢性精神一般病床、慢性结核病床、汉生病病床
所以得益於好山好水，花莲有千人均4.7床的精神慢性一般病床
5F：→ ckTHU: 你的数据也再次证明了，许多区域的「难、重症」转诊量能，02/18 09:53
6F：→ ckTHU: 包含人均医师是不足的，桃竹苗、云嘉南等02/18 09:59
7F：→ ckTHU: 台北医中名额应释出，让需要的区域落实国家赋予医中的任务02/18 10:03
8F：→ ckTHU: 另外，这种不均不会是只单靠设医中就解决，没人说过这话02/18 10:20
9F：→ ckTHU: 但医疗分级制，「难、重症」是医中核心任务，只要是人都会02/18 10:21
10F：→ ckTHU: 生病，也会生重病。现况从医中的设置情况，难不成是要说明02/18 10:22
11F：→ ckTHU: 北北基宜的居民，有最高的机率是难、重症患者吗？不合理。02/18 10:22
不是台北开了太多医中，是台北的区域医院都成了医中
整体医疗量能反而有所不足，因此医中还要兼做区域医院的事
现在资源分桃竹苗都不够了
若中南区or离岛有所缺应该是教义大，甚至要义大+高荣北迁
如果医中只该收治难重症，那应该是要缩裁医中的规模&数量
哪可能让他占了三分之一的珍稀医疗资源不做其他事
医中除了名，重要的是利，不是医疗水准的实
不然各区大医院能处治的不会差医中太多，而且医中各间也各有上下
而所谓的利，在总额给付制下，也不是跨区竞争资源的问题
而是台北区自己内部面对廉价的点值，不得不的赚点手段 (当然也是为了品牌加成
※ 编辑: dosoleil (42.77.124.113 台湾), 02/18/2024 18:22:14
12F：→ ckTHU: 你这个观点很怪，应该是把医中降回区域医院，你名额释出给02/18 18:23
13F：→ ckTHU: 其他地区，你既有的床位还是存在的，而且床位也是要医护人02/18 18:23
14F：→ ckTHU: 员，不然空有床位何用，双北从最重要的人均医师也是最高02/18 18:24
是啊，不只要保留甚至还要扩充
以急救&住院量能而言北台湾就不是资源特别充沛
没了医中的名，但医中的实一样得在，一样要照顾该地需求
15F：→ ckTHU: 难、重症本来就是医中国家赋予的任务，这有何疑义？02/18 18:26
没异议，但不是只有医中能治重症
至少发生率高一点的急重症，各大型区域医院都有足够的技术人力医材药
16F：→ ckTHU: 「各区大医院能处治的不会差医中太多」这句话是针对难重症?02/18 18:26
17F：→ ckTHU: 还是你有哪些指标来源可以参考？02/18 18:27
18F：→ ckTHU: 占着医中的名额做区域医院的的事，这是无法理解的02/18 18:29
目前全体医中占了三分之一的医师 (一半的医院医师)、三分之一的急性病床
你会相信我国三分之一医师专治急重症吗？三分之一急病床只收难重症吗？
还是我国重大伤病发生率就是如此惊人
大多数收治病历都是区域医院应当具备能力治的
如今那些中程病人把医中的几千几万床塞爆，害急重症收治延误
不正是医中揽了太多区域责任&量能害的吗
所以才说是分级错误，不是量能过剩
19F：推 leptoneta: 讲白一点 就是医中的医疗点数比区域医院值钱啦02/18 19:47
20F：→ leptoneta: 同样做区域医院的事 医中可以领比较多钱02/18 19:48
21F：→ leptoneta: 同工不同酬 医疗分级注定失败02/18 19:50
主要差别还是挂号费、病床费、护理费
前两者除了点数较高，可以收的自负额也高
诊疗费倒应该是没差
(如果实拿有差，要不是院方要你做功德
要不就是黑历史太多，又被健保署盯上核删了
22F：推 GrafRaphael: 有牙医的数据吗？02/19 11:06
23F：→ GrafRaphael: 每千人牙医师人数的02/19 11:06
剩下的一起放
牙医、药师、中医 (&每千人平均
https://i.imgur.com/9HFhxCO.jpg
24F：→ ckTHU: 说医疗分级制度注定失败这种话，说明体制就是这麽被败坏的02/19 14:04
25F：→ ckTHU: 权力不仅使人腐化，也使区域腐化。02/19 14:06
※ 编辑: dosoleil (42.77.124.113 台湾), 02/19/2024 21:20:59
26F：→ ckTHU: 医学中心在体制内，主要任务就是「难、重症」，你认为的02/20 12:23
27F：推 ckTHU: 如果你可证明大型「区域医院」在国家的角色 =「医学中心」02/20 12:26
28F：→ ckTHU: 你的说法才会成立。现况是有许多区域连 1 间「医学中心」02/20 12:27
29F：→ ckTHU: 都没有，要说这个国家没有好好规划让既有的区域医院得以02/20 12:27
30F：→ ckTHU: 逐步迈进，形成「医学中心」的量体也是对的。02/20 12:28
以急诊来说，卫福部自己都说有95%的病例中度急救医院即具备足够能力收治
而医中仍然负担了四分之一的急诊量
虽然拿的资源多本来就该扛更多的救助责任
但政府显然只把医中看作人力比较充足的区域医院
不是视为以收治急重难症为核心、研究为辅的机构
毕竟重大急难症都被日常大量的中程病例排挤了
於是医中有了最高的急诊壅塞率，而重症又更高
这要如何当国家医疗发展的标竿、区域的榜样
另外，又是哪间区域医院未能企及医中的量体呢
基隆长庚、北医、部桃、童综合、嘉义长庚、嘉基都胜过新竹台大啊
连升格前的北慈都要超过花莲本家了
31F：→ ckTHU: 加上更多的区域连「人均医师数」都不足，你对於台北区的「02/20 12:29
32F：→ ckTHU: 不只要保留甚至还要扩充」。考虑台北区相对於偌大范围的其02/20 12:31
33F：→ ckTHU: 他县市有着更高的医疗资源共享。02/20 12:31
或许是我没写清楚
我是指北台湾整体，不拘於台北区
要让台北资源均沾北台湾&金马 (或至苗栗) 可能都力有未逮了，何能顾及云嘉&台东
而且箭靶只向北市吗
怎麽三间医中相距5km的高雄、两间相隔3km的台南
就能放任云嘉屏澎成了医疗资源不足区
34F：→ ckTHU: 假如是我，有着知识分子应有的基本良知，根本不会说这种话02/20 12:32
35F：推 leptoneta: 现在除了东区 哪里没有医学中心?02/20 12:40
36F：→ TWkiller: 别造谣啊，东区有医学中心02/20 12:45
真的好坏
37F：→ ckTHU: 医疗分区的东区是有医学中心，可以看看之前的数据，云嘉苗02/20 13:05
38F：→ ckTHU: 离岛是没有的，甚至台东虽然在东区的人均床位被集中在花莲02/20 13:06
39F：→ ckTHU: 慈济，人均床位数据不差。但花东整体占了 22.5% 国土面积02/20 13:07
40F：→ ckTHU: 值得省思偏乡对於「难、重症」的路程可近性需求02/20 13:08
不知道你对於都市高度资源共享的理想为何
但我看到的是最高的占床率、最长的候诊时间
不过这可终於说对了，是医疗资源的近用性才对
但要选择让偏乡60min到医院，还是让都市人到了医院再排60min候诊
本来就是资源分配的难题
但不论关山开的是如今的关山慈济、东马、还是台大本院
对成功的急救助需求能有多大差别，不还是得花60min才能到医院
应该是让关山成功各有间中度or至少一般急救医院
而不是直接要求摆一间医中吧
这不又陷入医中的品牌迷思了
41F：推 KHAkira: 花东一家医中，结果台东市区跑高雄的医中可能还更快到。02/20 13:58
※ 编辑: dosoleil (42.77.124.113 台湾), 02/20/2024 23:47:22
42F：→ ckTHU: 「政府显然只把医中看作人力比较充足的区域医院」？？？？02/21 09:31
43F：→ ckTHU: 事实难以证明大型「区域医院」在国家的角色 =「医学中心」02/21 09:41
没有要做不存在的证明
理想上的国家任务是精进全体医疗水准、处治区域医院上转的重大难症
而事实上医中95%以上在处理区域医院能力所及
那在分级医疗确实之前，将医中另眼看待的实益何在
44F：→ ckTHU: 其实你上面为台北区扞卫这麽多的说词，绝大多数跟为何台北02/21 09:43
45F：→ ckTHU: 区有最多家医学中心与床位一点关系也没有02/21 09:44
46F：→ ckTHU: 台北区从医中人均床位依旧高於高屏区，远高南区。我认同02/21 09:49
47F：→ ckTHU: 云嘉应该至少还需 1 间医学中心，提升重症难症医疗水准02/21 09:51
48F：→ ckTHU: 也比台北区已有 16 家医学中心有效益02/21 09:53
也不是说云嘉不该设医中
只是并非如你所愿设了医中就能提升医疗量能，或是现在没有医中就是技不如人
台大新竹没升前，台大一样在投入新竹建设，各集团也都在补强当地资源
云嘉升不升，大概各大山头的规模也不太会增减
就如同北医升格失败也没有要把添购的设备退掉
现在争医中之名，不就重蹈台北覆辙
一直拘泥於医中
医中评监又不是靠存活率、死亡率排序
是看那些关於人力资源管理、医疗检讨改善、风险预防&应变的漂亮话
而且还需要医院主动申请
不然依部长年前说言，申请名单上还没有嘉义长庚呢
49F：→ ckTHU: 有最高的人均医师数，竟然还需要提候诊时间？不矛盾？02/21 10:01
统计数字就是这麽矛盾
不过这的确应该偏属品质问题，不是医疗量能容易解释的
50F：→ ckTHU: 一般占床率去年最高的是花莲南投，台北区皆不到70%02/21 10:03
51F：→ ckTHU: ＃更正，2022 年统计02/21 10:04
不要一直看总体一般病床
是看急性病床啊，南投花莲主要是九成满的慢性病床
52F：→ ckTHU: 这边从来没有讨论医学中心品牌迷思，是讨论医学中心在国家02/21 10:05
53F：→ ckTHU: 赋予以「重症、难症」的任务，分级医疗怎麽去布局更合理02/21 10:05
54F：→ ckTHU: 真正把医学中心当作品牌，当作「区域医院」一般门诊看待02/21 10:07
55F：→ ckTHU: 从你上面的描述，其实根本就是台北区自己吧02/21 10:07
这不否认
但另一方面又是北台湾医中+区域的资源只在平均而已
这区的确医中太多、的确分布不均
但即便降了级、分散资源，还是只够照顾北台湾啊
若真要专注於急重难症的任务，贯彻分级医疗
整体医中规模应当只占医院资源的两成以下吧，但现况是近乎一半
※ 编辑: dosoleil (36.237.13.207 台湾), 02/21/2024 14:04:38
56F：→ ckTHU: 医学中心95%以上在处理区域医院能力所及，有无可参考的来源02/21 18:59
57F：→ ckTHU: 你这种说法有根据，你的论点才得以进行的下去02/21 19:00
58F：→ ckTHU: 何况还有剩下那 5% 呢，其他县市或区域明显比台北区更需要02/21 19:01
59F：→ ckTHU: 纵使云嘉等偏乡区域医院技不如人不足以升医学中心，作法应02/21 19:02
60F：→ ckTHU: 该是大力投资偏远地区的医疗量能，而不是去核定台北区的医02/21 19:03
61F：→ ckTHU: 学中心，这明显是两件事！02/21 19:03
明明之前都会好好引述的
怎麽这次直接说云嘉偏乡区域医院技不如人，我甚至没说人家偏乡呢
我还说云嘉几间大医院甚至胜过台大新竹呢
云嘉偏乡资源不足也不是靠某间升医中能解决的
因为云嘉不是不足是不均，现在也早有足任医中的医院了
62F：→ ckTHU: 可以搞到其他县市的区域医院不足以升医学中心，但同时又有02/21 19:06
63F：→ ckTHU: 特定区域开车一小时内有 16 家可选，政府握有公共医疗各式02/21 19:08
64F：→ ckTHU: 政策工具，我也只能说这种视角从国家赋予医中的任务还是法02/21 19:08
65F：→ ckTHU: 律谈得精神，根本就是缺乏良知的02/21 19:09
66F：→ ckTHU: 医疗分级的精神下，别忘了虽然花东人均医中床位足，但台东02/21 19:16
67F：→ ckTHU: 市区无论去花莲还是高雄，都近 3 HRs，云嘉市区到最近的医02/21 19:19
68F：→ ckTHU: 学中心也要 1HR 这还算好的，南区医中平均床位根本也不足02/21 19:21
若平均床位不足，那成大奇美3km政府也要出手管制吗
就说不是非得跑医中
以嘉义而言，有多少病症长庚嘉基没人没设备，必须跑台南
真的紧急，高长请主任搭高铁可能都比你送成大快
以台东而言，有多少3hr内需处治的急症东马做不到
这才是需要改善&补强的地方吧
69F：→ ckTHU: 不说其他的，觉得这个国家很大的悲哀，就是那些偏乡的许多02/21 19:36
70F：→ ckTHU: 难、重症的家庭，去医中的路上堆砌着大量时间与成本，但这02/21 19:38
71F：→ ckTHU: 个社会虽然正直的人很多，却不乏为资源明显更有优势的地区02/21 19:39
72F：→ ckTHU: 用各种理由辩护，而不去探讨制度哪里出了问题，怎麽样对同02/21 19:40
73F：→ ckTHU: ^的声音02/21 19:41
74F：→ ckTHU: 是样是国民，或是整体社会更好。02/21 19:42
我同意医中太多啊，所以应该降级、砍床
日常业务全移给区域医院，医中专心治疗罕病重症&研究
甚至应该开在乡下 (交通便利的)，让需要医中的病患有能力长住
※ 编辑: dosoleil (42.77.124.113 台湾), 02/21/2024 19:53:42
76F：→ ckTHU: 床位跟高屏区、台北区差不多，或是今天卫福部又塞了 2 家02/21 20:00
77F：→ ckTHU: 医中，我会说赶快去云嘉，南市过多医中也没什麽不能降。02/21 20:01
78F：→ ckTHU: 当然名额让给离岛或东区也是乐见。02/21 20:03
79F：→ ckTHU: 其次，技不如人是引用你的说法，偏乡是想跟云嘉市区以外的02/21 20:04
80F：→ ckTHU: 其他近山区便於区隔。02/21 20:04
81F：→ ckTHU: 终於看到你开始重视云嘉，也认同医中过溢的地方应降级砍床02/21 20:07
82F：→ ckTHU: 也算是可喜可贺的结果02/21 20:10
代表我推文没被认真看啊，也没说他技不如人
前面早说医中该砍一半的床了 (总量)
平均来看，大概除了南区东区床数不太变，其他都该砍
而且砍床也只是医中的床变成了区域医院的床
甚至北区中区都要扩充
(不过阳大、亚东也不是没动作，新竹中国医&台大生医也应该能升区域
※ 编辑: dosoleil (36.237.13.207 台湾), 02/21/2024 20:29:09
83F：→ ckTHU: 02/21 09:53 引用自下方的「技不如人」02/21 20:33
前後文要看啊，不然这次写清楚一点
「只是并非如你所愿设了医中就能提升医疗量能，或『并非』是现在没有医中就是技不如人
」
84F：→ ckTHU: 所以一开始就说，医中、区域、地方医院全部要切开来看02/21 20:34
不是的，现在医中&区域医院角色过多重叠，分开看才是不对的
至少部分大型区域医院并不亚於医中
85F：→ ckTHU: 混再一起根本没有方向讨论，但从人均来看，我认为云嘉南底02/21 20:35
86F：→ ckTHU: 下，台南的人均床位因都会区人口密集、资源利用率高，人均02/21 20:36
87F：→ ckTHU: 床位无论在各级医院都不应该高於云嘉等地区。02/21 20:37
别再资源利用率高了=.=，留观床还一堆人在守夜呢
而且急水溪北明明也一样是资源不足区
88F：→ ckTHU: 同理，放到全国视角也是如此。所以我认为你说的区域医院扩02/21 20:37
89F：→ ckTHU: 充，只要确定好指标方向，我没有意见。02/21 20:38
90F：→ ckTHU: 这也呼应我之前所说的，离岛、或是幅员大的花东，理应人均02/21 20:39
91F：→ ckTHU: 分配的资源（包含床位、医师数），相对都会区应偏高才合理02/21 20:40
※ 编辑: dosoleil (42.77.124.113 台湾), 02/21/2024 20:59:32
92F：→ ckTHU: 你那句「技不如人」我迳行解读是 worst case scenario 02/21 21:10
93F：→ ckTHU: 所以才会引用，不过这也不是重点 02/21 21:11
94F：→ ckTHU: 利用率概念其实很简单，人口密集区 ex 六都 02/21 21:12
95F：→ ckTHU: 怎麽会想去跟花东或是离岛前线拼更高的人均床位 02/21 21:13
96F：→ ckTHU: 从需求面或是交通路程叠加的成本，那些地方有最好的人均 02/21 21:14
97F：→ ckTHU: 才是合理的，都会区量体大医疗网也相对健全，但人均不该超 02/21 21:14
98F：→ ckTHU: 过这些幅员更大，或是那些欠缺相邻区域支援的医疗系统 02/21 21:16