作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
标题Re: [讨论] 台湾升格直辖市的标准不明
时间Sat Feb 17 02:36:00 2024
借你这篇发个文来问问题
※ 引述《epulomallem (狼为名我)》之铭言：
: → TWkiller: 现存三个省辖市当初都未满门槛吧，降级时彰化市也没比他 02/16 08:08
: → TWkiller: 们小多少 02/16 08:08
: → lawyer94: 彰化降级的时候不知道是考量了什麽因素让他降 02/16 08:56
: 在1994年《省县自治法》通过前，院辖市（直辖市）、省辖市（市）的法源依据为《市组
: 织法》，当时的设置标准为：
: 100万人设院辖市
: 20万人设省辖市
问题1:如果是这样的话,那南投没升格省辖市其实很怪
因为光中兴新村本身,就符合第4条第1款的"省会"为理由直接设置省辖市
如果硬要拉到超过20万,以免被说闲话
那除了在1981年人口就高达8万5的南投市,以及同时人口也高达8万2的草屯镇
还能以建设省政中心型的省辖市为理由,把省议会所在地的雾峰乡(当时人口5万5)拉进来
更别说南投市周边还有芬园乡,中寮乡跟名间乡,以1981年的人口来计算,人口分别为2万7,2万3跟4万1
通通加起来绝对没人敢说话
至於被挖掉的南投县该怎麽处理?
我想大致上可以以日月潭的玄光寺-水社隧道一线为分界,拆分给台中县跟云林县...
: 以战前最後一次台湾国势调查（1940年）来看，只有台北市（326,407）是符合省辖市设
: 置标准的。若以战後第一次台闽地区户口普查（1956年）来看，也只有台北市（737,029
: ）、高雄市（365,159）、台南市（284,200）、台中市（247,088）符合，紧追在後的是
: 基隆市（194,006），1950年降级的四个省辖市当时人口排序则为：
: 嘉义市：151,852
: 新竹市：125,753
: 屏东市：102,852
: 彰化市：84,971
问题2:1950年为何没发生中彰两市和高屏两市的合并?
其实,彰化跟屏东也不是没有办法逃掉被降级为县辖市的命运
前提是放弃掉本位主义
也就是说,如果当时的彰化市为了避免被降级为县辖市,争取和台中市合并
而屏东市为了避免被降级为县辖市,也争取跟高雄市合并
那就有解了
彰化市要在1950年并入台中市还算好办
因为1947年,原本的省辖台中市刚吃了北屯西屯南屯三个原本大屯区(战後郡改区)底下的乡
其中新并入的南屯区跟彰化市,中间不但只隔了乌日乡,最近处的直线距离甚至不到1.352公里
因此在1950年,如果彰化市要透过并入台中市以逃避降格县辖市的命运,最简单的方法是台中市+乌日乡+彰化市
当然,考虑到都市发展的完整性,1950年真搞中彰合并的话,当时的大里乡很可能也会被一并并入
而大里并入後,当时的太平乡也没道理不并入了
最後剩下的雾峰...或许就会切给1950年新成立的南投县了吧!
(当然,也不排除中彰合并的情况下,当时的台中市会硬吃雾峰
只是这样的话,前面问题1提到的,以省政中心为目的将南投市与周边合并升格为省辖市的方案中,应该就不会以此把省政府所在地的雾峰纳入了
甚至考虑到以当时台中市省政机关之多,也许这个以省政中心为目的的省辖市,会因为省政中心的话语权被台中市抢走,所以最後直接变成被台中市直接并乾净?)
只是,如果当年真的搞成了中彰合并,可以确定的是,後来台中市的都市发展轴线应该就不会是台湾大道,後来的水湳(县市合并升格後的台中市人口重心)应该也不会被如此重视
相反的,可能会跟台北一样,变成是沿着台铁发展,草悟道跟七期的地位分别被崇伦-公馆一带,大庆周边(或甚至是日後高铁站一带)取代
至於屏东市真要在1950年并入高雄市,大概会稍微比较复杂一点
毕竟隔了不只一个行政区,最近处也相隔超过8.75公里
可以确定的是,至少要将凤山跟大寮并入,才可能实现所谓的高屏合并
然後考量到高屏间公路的走线,可能要把大树跟鸟松也一起并入才比较稳妥
只是这样的话,北边的仁武大社,南边的小港林园,刚好各会形成一个突出部
也会变成很难不一并并入的状况了
因此最後结果八成是变成高雄市+旧凤山郡+大屏东市
当然,对高雄的城市发展来看
如果这个方案的高屏合并真的成真
或是就算没有这个方案的高屏合并,但高雄在1979年升格直辖市时能够全吃旧凤山郡,而不是只吃小港乡
恐怕都会比日後的状况好
很多人爱说高雄没落之类的话,但私以为比较精确的说法不是没落,而是没了发展的方向变成无头苍蝇
也就是说,就算高雄的经济发展依然强盛(即1997年亚洲金融风暴,跟後续政府压下来导致的1998年次发性本土金融风暴完全不存在)
在都市发展的方向无头苍蝇化的情况下,抓不到重点的都市建设仍然会严重冲击都市发展
以本世纪前20年,甚至是上世纪末的状况来看
高雄原本东进的都市发展步伐,受制於县市界的分割,无法继续
(当然,对高雄来说,往东发展另一个比较吃亏的点,是有几条干道过光华路以後窄掉
但反过来说,也可能是因为县市界的分割,导致原高雄市对东边的重视程度不足有关))
而要往南还是往北,却又莫衷一是
我觉得政府自己可能是希望往南的,所以想搞亚洲新湾区,毕竟那个方向的公有地跟国营事业土地多
但好死不死,农16跟44期重划区又在世纪之交前後完成,加上高铁站设在左营,因此民间的市场力量是押宝往北发展的
(而且高雄市政府也有点两边押宝的感觉,不然不会有一段时间传出要在农16搞新市政中心)
结果在两边拉锯犹豫的情况下,讲好听一点较区域发展平衡,讲难听一点就是两边都发展得有点半生不熟
直到疫情後随着台积电楠梓设厂,才终於定下集中往北发展的基调...
於是在本世纪的前20年,相较於接续过往发展步伐,一路向东的台北,及一路向西的台中
高雄的都市发展,就在发展方向的蹉跎中,白白消耗了很多都市发展的能量
(不过,这似乎也是南部城市的通病?
台南也是一直打不定要往东往西还是往北发展,甚至如果不是台南机场迁建失败,也许还会有往南发展的想法?
结果就是往原南县,高速公路跟高铁反方向,还要另外抽沙填土的安平五期,居然变成是台南市第一优先发展地区?
而往东的虎尾寮重划区,却只被当成低密度重划区,南纺购物中心更是晚了20年才开...
虽然说有虎尾寮断层的存在,以及碍於早期县市界之分导致道路规划忽视向东发展,以东丰路过小东公园整个窄掉,以及东平路大学路未打通,外加东宁路裕农路宽度严重不足
但还是不免让人觉得好地段被糟蹋了
往北的安南区更惨
椰子城那边完全没有预留给海安路向北延伸的空间,就先残一半
然後安南区的规划也是东一块西一块,整体性不够...
而且跟高雄已经打定决心向北发展不同,台南的都市发展方向还是很乱,而且因为南科离市区太远却又发展得不错,所以整个局势又更乱了...
当然,你也可以说东发展一块西发展一块,但又都故意做得半吊子,可以避免後来才发展起来的新都心抢了台南旧市区的古都风头
但这种作法还是让人觉得...)
所以,如果当初凤山很早就并入高雄市,然後等到文化中心一带发展完以後,就直接发展後来的卫武营或到lalaport一带
甚至当初高铁站也摆那边而不是左营
等到卫武营到lalaport这些靠高速公路的地方一带开发完了之後,再决定後续要往南还是往北,又或是继续往东
我想高雄的都市发展,乃至於橘线的运量都会好很多...
话说回来,其实台北的往东发展,跟台中的往西发展都快到尽头了
南港往东被内湖线机厂卡死,道路无法延伸,所以社后没搞头了
从士北科跟社子岛来看,我觉得台北市政府有意让北部都会区的发展往北走
但先不谈社子岛能不能成,士北科的条件真的太差(没捷运,那个暂缓规划的社子轻轨也不能直接进城)
也就是说,未来台北都会区的发展方向,从台北市转移到新北市主导,其实无法避免
(但台北市愿不愿意放手也是个问题)
而新北市从新庄副都心,新北智慧产业园区到塭仔圳,理论上一个不下於当年台北市往东扩张,可以与台北旧市区到信义计画区中间的东区,相提并论的台北都会区的西区,即将成形了
(当然,受制於三重新庄一带的道路网限制,以及台北市有意无意的延长信义区和南港的发展时限,可能终究不会像东区那麽厉害
但也不要太小看这个区块,2014年前後一堆人酸新庄副都心只有豪宅,但是後来这一带不也长出了许多商办?)
至於桃园,这个问题有点微妙,先不谈连新庄塭仔圳都发展完以後北部都会区的下一个都心,桃园能不能接棒?会是桃园的哪边接棒?
光桃园现在的都市发展目前,就真的会让人怀疑是不是白升格了
桃园到中坜中间那麽一大段,不好好做都市缝合
却把重心摆在桃园航空城
自失其主体性,甘於延续既有的乡镇市分散格局,实在是...
(虽然我觉得桃园航空城这个局应该也布蛮久的,从当初高铁桃园站摆在青埔那个前不着村後不着店的地方就能看出端倪,不然干嘛搞这麽夸张的蛙跃式开发?
问题是就算将来青埔到航空城整个开发起来了,也无助於南北桃之间的缝合一体化,只会把两强相争搞成三咖督而已...)
最後来讲讲台中,其实台中沿台湾大道的往西发展,过了台74也差不多到尽头了
所以接下来出现三种选择
一个是继续往西,但就要直接直接跳到海线原本新高市的台中港特定区了,挑战太大
另一个是往北,先发展水湳经贸园区
还有一个是往南,发展高铁站特定区,再伺机填补中间的镇南等地
最後虽然往西跟往南不是没吃到一些,但主力还是放在往北
毕竟水湳那边刚好就是整个台中合并升格後的人口重心,不发展那要发展啥呢?
目前看来这也是对的,就可惜其他县市未必有认真发展其人口重心周边了...
: 时间再拉到新竹、嘉义复设省辖市前夕的第三次台闽地区户口及住宅普查（1980年）：
: 嘉义市：252,326
: 新竹市：238,500
: 屏东市：186,655
: 彰化市：182,804
: 可以看到当时两市其实都有符合《市组织法》中省辖市设置人口标准的。不过话说回来，
: 当年超过20万人口的除了北、高两院辖市、基、中、南三省辖市以及两年後复设的竹、嘉
: 两市，其实还有台北县的板桥、中和、永和、三重、桃园县的中坜、高雄县的凤山等市。
其实也有点好奇,如果当时的中永和,板桥(+土城?),三重(+芦洲甚至是新庄泰山五股),中坜(+平镇),桃园(+龟山八德芦竹)都申请升格省辖市
甚至凤山如果没办法并入原高雄市,也申请与大寮鸟松甚至仁武合并为省辖市,不知道会怎样?
: 时间再拉到《省县自治法》通过前的第四次台闽地区户口及住宅普查（1990年）：
: 台北市：2,760,475
: 高雄市：1,380,663
: 均符合现行125万人的直辖市设置标准。
: 基隆市：348,586
: 新竹市：342,015
: 台中市：772,828
: 嘉义市：252,371
: 台南市：672,907
: 只有台中、台南符合现行50万人的市设置标准。另外当时台北县的板桥市人口也已超过50
: 万，位列第五大城。
: 所以基隆、新竹、嘉义是一直到1990年代上修标准後，方不符合50万人的人口标准，在那
: 之前其实是符合省辖市20万人口标准的。
原来如此,本来还在想说当初的基隆,新竹跟嘉义是怎麽升格的?
: 再看民国99年人口及住宅普查：
: 台中市：1,147,496
: 台中县：1,583,560
: 县市合并後符合125万人口设置标准。
: 台南市：787,158
: 台南县：1,053,099
: 县市合并後符合125万人口设置标准。
: 云林县：618,581
: 嘉义县：492,981
: 两县合并後未达125万人口设置标准（但若加上嘉义市则压线通过）。
: 台北县：4,054,467
: 桃园县：2,190,342
: 除了已在2007年准用直辖市部分规定的台北县，桃园县也已跨过200万人的准直辖市门槛
: 。
: 再看近年讨论升格的几个县市，以民国109年人口及住宅普查为准：
: 新竹县：633,163
: 新竹市：499,468
: 县市合并後未达125万人口设置标准（但若加上苗栗县则符合）。
: 彰化县：1,186,795（2010年时为1,226,420）
: 不仅未达200万人口准直辖市门槛，亦未达125万人口设置标准（但若加上南投县则符合）
: 。
: 以上仅只有根据设置标准中，人口门槛的部分做探讨，但其实还有另外的「政治、经济及
: 文化上地位重要之地区」这条，所以理论上直辖市与市的设置并不是只看人口，虽然就结
: 果来说的确超过125万人口门槛大约40%以上的县市都升格了。
新竹县市算经济上地位重要的地区吧!
(但考虑到竹南科学园区,势必要把苗栗一起并入了...)
: 人口资料参考自维基百科「台湾人口普查」页面。
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诸神已离开 鬼在狂欢 而人们在纠缠
谁生错血脉 谁长错色彩 谁梦错了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1708108567.A.FE1.html
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/17/2024 02:39:23
2F：→ a20731: 14期 74号北边还有一大块 02/17 05:24
3F：→ a20731: 面积不亚於14期的地可以重划 02/17 05:24
4F：→ a20731: 几乎都是工厂、田地 02/17 05:24
5F：→ a20731: 可以跟捷运崇德线一起推进 02/17 05:24
我看过还没通过的都市计画书,那一带的规画主要是产业发展区,不是住商类的
6F：→ a20731: 不过至少都是3、50年以後的事了 02/17 05:24
7F：→ a20731: 以现在的人口曲线13、14期塞的满就偷笑了 02/17 05:24
应该塞得满,因为容积率不算高
然後13期跟14期过後,应该会把重点摆在台74以内剩下还没填满的区域
不然就是台中港特定区
8F：推 knmoonbd: 1950年台湾经济还没开始起飞 02/17 06:50
9F：→ knmoonbd: 从1948台中市航照图和1952台中市街道图来看 02/17 06:50
10F：→ knmoonbd: 连北区西区有一大半都还是农田 02/17 06:50
11F：→ knmoonbd: 那时间点要谈到台中市彰化市合并未免也太跳跃了吧 02/17 06:50
如果是因为经济还没起飞,甚至也没有安置外省军民的问题,所以觉得没有太多扩大市域的需求
那为何当初战後的1945-1950
新竹敢并後来再升格都没并回来的宝山跟竹东?
嘉义敢并後来再升格都没并回来的太保跟水上?
屏东当年也敢并九如,长治跟万丹?
究竟当时又在赌什麽呢?
毕竟除了新竹以外,後来的都市溢出方向也不太像是有往那边走...
12F：推 KHAkira: 只为了屏东市不降格，在1950让高雄市跨越高屏溪而且只并 02/17 07:42
13F：→ KHAkira: 一个屏东市，也太故意。 02/17 07:42
14F：→ lawyer94: 竹南园区只是竹科其中一个小分区，规模也不大，不是主园 02/17 08:10
15F：→ lawyer94: 区，只因为一个小小的竹南园区就要把整个苗栗并入，何况 02/17 08:10
16F：→ lawyer94: 苗栗还不小，这个理由未免过於牵强 02/17 08:10
还有铜锣园区啊!
17F：→ GrafRaphael: 中科在市区的西北，西边的七期发展完之後没意外就是 02/17 10:10
18F：→ GrafRaphael: 往水湳北屯发展 02/17 10:10
19F：→ GrafRaphael: 在七期跟科博馆发展之前，台中的发展轴向是从丰原到 02/17 10:11
20F：→ GrafRaphael: 火车站到大里雾峰的，最早期的捷运红线完全是这个走 02/17 10:11
21F：→ GrafRaphael: 向 02/17 10:11
只能说可惜当初并入原中市的不是大里雾峰?
(不过大里的发展可能还比四期五期甚至是草悟道商圈早一点?
印象中曾文坡开始搞四期五期的时候,就有人批评动作太慢,导致台中市只能往原中县外溢)
22F：→ GrafRaphael: 台中往西发展的缺点是丰原停滞中区衰退，优点是开发 02/17 10:13
23F：→ GrafRaphael: 未饱和的土地而吸引到更多外来人口 02/17 10:13
不过如果我们把时间倒回到清末以前的漫长岁月
当时台中盆地的主要交通动线是葫芦墩(丰原)-社口-四张犁-西大墩(西屯)-犁头店(南屯)-彰化
所以目前台中市的都市发展,其实也算是回归西力东渐,台湾省城计画出现以前的历史XD
24F：→ GrafRaphael: 目前台中的CBD还是在西区的台湾大道沿线，但有一部 02/17 10:15
25F：→ GrafRaphael: 分的CBD机能已经跑到七期，七期的银行业已经开始聚 02/17 10:15
26F：→ GrafRaphael: 集，白领上班族也增加很多 02/17 10:15
不只现在,10年前就移到七期了
27F：→ ckTHU: 产业，一直都是中央政府分配的。从各种园区的划设、港口 02/17 12:40
28F：→ ckTHU: 城市自身的商业区顶多是满足综合性的服务业需求 02/17 12:41
29F：→ ckTHU: 说中南部失去发展方向，更确切的说是国家失去产业布局策略 02/17 12:41
产业是中央给的,但地方可以决定要怎麽配合?
是说,怎麽没人讨论中兴新村在省府时代怎麽没带领周边区域昇格省辖市的事情?
明明...符合当年的法律啊!
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/17/2024 13:23:35
30F：→ ckTHU: 地方配不配合的因素，来自於区域公平性。比如重污染业丢哪 02/17 14:20
31F：→ ckTHU: 按照台湾政府信用尽失的情况，还倒不如跟中央政府比邻才 02/17 14:23
32F：→ ckTHU: 不会有太多意见。不然看划设金融、生技、高等教育学术机构 02/17 14:24
33F：→ ckTHU: 会有人有意见吗？结果也这麽凑巧，现实多在中央机关附近 02/17 14:25
材料是中央给的,但是地方能用这些材料变出怎样的东西,也是地方的能耐
同样甚至是更少的资源,有的县市就是能做得比较出色...
不过我同意在高等教育这块,台中跟高雄有点被亏欠了
尤其是台中(高雄还能说离成大不算太远)
反而是新竹一次拿两间超级名校真的有点扯
然後生技园区...其实当初应该跟中研院一起搬到中兴新村的
34F：→ ckTHU: 不过你说中兴新村，我是觉得当年两个错误，中央政府直接 02/17 14:26
35F：→ ckTHU: 在雾峰、中兴新村一带设立特区，今天失衡就会减缓 02/17 14:27
如果要回归到当年历史的话
当年会有省政府疏迁中部
除了避免战时台北被占领,整个中央政府被一锅端以外
另一个更重要的因素是,1949中央政府败逃来台後,其实这只丧家犬是被当时的省政府骑在头上欺负的
除了省政府职权范围外的国防外交,其他理论上省政府有能力管的领域,中央政府都被省政府吃得死死的
可以说是叶尔辛效应中的叶尔辛效应了
所以当初1950年代,会想把省政府疏迁到中部,就是中央政府打算把这个烦人的省政府移开
让远在中部的省政府碍於距离无法事事插手,好让自己能够喘口气,寻求独立运作以壮大的空间
只是没想到40年後,中央政府壮大了,意识形态又突变,於是台湾省这个当年不可一世,凌驾中央政府的存在,居然就这麽虚级化了
36F：→ ckTHU: 再来就是更早的国大跟立院其实有机会延续并精进两院制 02/17 14:31
如果要保留国民大会的话,那还不如乾脆直接让国民大会组阁,走内阁制
问题是台湾的民主化,很大一部份是李登辉在夺权过程中,拉一派打一派,打到最後意外产生的副产物
(当年野百合能镇压却不镇压,还顺势搞国是会议
就是要用国是会议替自己的权力和政坛地位背书,顺便把当时李焕的党务系统派斗下去
不然李登辉原本在国民党内的地位其实也没有很稳)
那既然台湾的民主化是这麽一回事,那李登辉当然会为自己打造出更偏总统制的制度罗!
37F：推 nsk: 当年应该是中兴新村所在地的南投县改制为省辖市XXD 02/17 14:32
在五都升格让台湾走向广域市之前,应该没几个人会这样想?
38F：推 atuf: 虽然桃园市主推航空城，但桃园中坜间台一沿线都有重划区，再 02/17 14:51
有,但都是一些比较零零碎碎的计画,可以说是力道不够
真的在乎的话应该早就直接推中福计画了
39F：→ atuf: 加上绿线会把桃园八德中坜串起来，应该是有助两边缝合。 02/17 14:51
绿线是走龙冈,那又是另一个部份了
不过龙冈跟中坜市区中间缺乏缝合也是事实,最近这阵子才好不容易搞了一个中坜体育园区出来
40F：→ atuf: 而且航空城、桃园及中坜间以後应该都有捷运串接，三地之间的 02/17 14:51
41F：→ atuf: 荒芜地带应该有机会发展。 02/17 14:51
问题是这三个地方中间非常的大,填不完吧!
目前最接近这个目标的,应该是中坜工业区的扩大计画?(然後也会吃到一部份中福计画的部分)
42F：推 KHAkira: 个人是这样猜想，本来台湾省会是台北市，1956年省府大部 02/17 18:16
43F：→ KHAkira: 分机关疏迁搬去南投办公，但名义上台北还是省会，南投只 02/17 18:16
44F：→ KHAkira: 是治理会所。1967年台北升格直辖市，省会改为南投，但可 02/17 18:16
45F：→ KHAkira: 能已经办公十多年习惯了，就没有去处理南投做为省会升格 02/17 18:16
46F：→ KHAkira: 省辖市的事宜。如果当初是1967台北升格後才同时搬迁省会 02/17 18:16
47F：→ KHAkira: 到南投，有可能会将南投市一并升格，类似嘉义市升格後将 02/17 18:16
48F：→ KHAkira: 太保升格县辖市ㄧ样。 02/17 18:16
...因为习惯了所以不动吗?
49F：推 knmoonbd: 1945年是刚接收台湾的过渡时期吧 02/17 18:50
50F：→ knmoonbd: 我猜想是直接把日本制度州辖市改制成省辖市时又要 02/17 18:50
51F：→ knmoonbd: 符合中华民国的省辖市规模所临时下的决定 02/17 18:50
这也是有可能
问题是除了新竹以外,嘉义跟屏东的并法完全没猜中後来的都市扩张方向
(当初新竹昇格回省辖市的时候,没把竹东并回来其实蛮可惜的
结果竹东後来也没抢到县治不说,外五里因为离新竹市太近,整个被长期忽略其实超可惜的)
嘉义後来的都市扩张方向是往民雄跟中埔的後庄,水上的部分只有一点点,太保几乎没有
(是说嘉义市在靠後庄的地方有一部份在八掌溪以南?)
屏东後来的都市扩张也只有往长治(不含後来麟洛乡)的方向稍微溢出一点点
九如跟万丹都完全没有
52F：推 KHAkira: 当然南投离台中二个省辖市会太近才不考虑也有可能。 02/17 18:50
53F：→ KHAkira: 另外，当初直接将日治州辖市改为省辖市，数量实在太多， 02/17 18:50
54F：→ KHAkira: 致後来依人口数只留下五个，高雄1979升格後空出二个，才 02/17 18:50
55F：→ KHAkira: 有後来1982新竹嘉义补上的机会，也就是可能政府有总额管 02/17 18:50
56F：→ KHAkira: 制的想法，所以如果南投市因省会变省辖市，可能後来嘉义 02/17 18:50
57F：→ KHAkira: 或新竹复设省辖市有一个会被割爱也不一定。不过这都是猜 02/17 18:50
58F：→ KHAkira: 想而已。 02/17 18:50
如果是总量管制+不能离既有的省辖市或直辖市太近,那就能说得通了
但这样的话,当初1970年代应该考虑将大里雾峰草屯南投通通并进台中市(然後太平也不得不跟进了)
毕竟1972年干城营区的省府单位确定搬到黎明新村以後,就确定省政机关的分布,将不会只集中於雾峰到南投市中间了
59F：→ knmoonbd: 所以当时人口越少的市才会并入越多面积的周边街庄 02/17 18:55
60F：→ knmoonbd: （但彰化市不符合这个猜想） 02/17 18:55
如果只是为了凑20万人去乱并一通
那当年嘉义市怎麽不考虑多并民雄跟中埔,甚至是番路跟竹崎?
(至少前两个是後来嘉义都会区的扩张方向没错)
然後如果新竹市要凑20万人口,不晓得再并竹北跟芎林,甚至是新埔乃至於关西够不够?
(同时并竹东跟芎林的话,也许能顺便把陆丰那个,竹东唯一在头前溪右岸的突兀存在处理掉?)
至於彰化,当年没试着透过合并和美,秀水跟花坛,保住省辖市的地位,倒也有点可惜
(前两者也确实是彰化的都市发展溢出方向,但我手边也没有1956年跟1940年的人口统计数据,所以有些也没办法确定)
61F：→ GrafRaphael: 神户跟京都离大阪都很近也能升政令指定都市 02/17 19:04
京都是明治维新之前长期担任首都的故都,考量日本的万世一系政治体制,不可能不留名额
神户是日本重要的港口,甚至是战前人货进出日本的最重要口岸,也没理由不留名额
(印象中战前两岸朝鲜东南亚到日本的船,都是开到神户,而非九州或东日本?)
62F：→ knmoonbd: 原来台湾省的省辖市有限制在五个啊 02/17 19:10
63F：→ KHAkira: 并没有限制五个，是我猜的有总量管制的想法 02/17 19:14
64F：推 show7682223: 高市府的政策没变过吧？一直都是南商北住宅，所以 02/17 19:14
65F：→ show7682223: 北高雄人口渐渐变多，南高雄亚湾区是限制住宅，所 02/17 19:14
66F：→ show7682223: 以没什麽建案，到现在台积电也是在北高雄，那是工 02/17 19:14
67F：→ show7682223: 厂，而不是商业规划，你看高市府的国家级大建设都 02/17 19:14
68F：→ show7682223: 放在南高雄就知道了，根本没有你说的想整体往北发 02/17 19:14
69F：→ show7682223: 展这说法，只是想把科技业放那边而已，你说的农16 02/17 19:14
70F：→ show7682223: 要放市政大楼，那位置还算高雄市中心，不过计画已 02/17 19:14
71F：→ show7682223: 取消，更不用说之後传出的打算放205兵工厂，那就更 02/17 19:14
72F：→ show7682223: 南边了耶 02/17 19:14
如果要用住商分离来解释的话,只能说高雄市在做台湾从来没成功过的案例
(哪怕是信义计画区,也是商业区旁边就有住宅区,而且也是住宅区发展的比商业区快)
反正从结果论,就是有钱人都往北住了,消费跟办公需求跟着往北(看看汉神巨蛋的营收就知道了,然後还有将来富邦那栋有汉神有商办的)
结果亚洲新湾区也不见得拉得回来(要看特贸三的後续)
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/17/2024 23:46:00
73F：推 show7682223: 你知道高雄百货业绩前三名，有两间在南高雄吗？ 姑 02/18 00:16
74F：→ show7682223: 且不论住商分离有没有成功，目前高市府也意识到人 02/18 00:16
75F：→ show7682223: 口往北这件事，升高了亚湾区住宅限制比例，所以不 02/18 00:16
76F：→ show7682223: 理解你说的市府重心放北高雄的言论从何而来，北高 02/18 00:16
77F：→ show7682223: 雄唯一做的建设就是为高雄创造就业，但真正的市府 02/18 00:16
78F：→ show7682223: 预算都砸南高，不只黄线先盖，大大小小的活动也办 02/18 00:16
79F：→ show7682223: 在南高，市府要来的建设几乎都在亚湾，最後一块拼 02/18 00:16
80F：→ show7682223: 图205兵工厂，也是要规划大笔资金挹注建设，这一大 02/18 00:16
81F：→ show7682223: 块都市府自己的地，他不投资这边，那要投资哪里？ 02/18 00:16
你这麽一说我倒是懂为啥亚洲新湾区的发展状况会,变成这样半生不熟的了
因为都是政府跟国营事业的地,问题这些东西在土地开发上面都不会像民间那样积极...
台中干城的六期重划区也是这个毛病,都是台糖的地...
82F：推 gishileh: 高雄的亚湾里面也有住宅啦 光这点就注定 02/18 00:53
83F：→ gishileh: 只有台北的信义计画区有纯商业区(区内无住宅) 02/18 00:53
应该说,是大街廓开发的结果
84F：→ gishileh: 台北就最纯的住 商 行政三大块 02/18 00:53
85F：→ gishileh: 纯商就信义计画区A区(101 市府 信义商圈) 02/18 00:54
86F：推 TaiwanXDman: 高雄炒房王ceca之前也说高雄发展主轴是南商北住 02/18 00:54
87F：→ gishileh: 纯行政就博爱特区 纯住就万芳社区和政大山上 02/18 00:54
博爱特区也不尽然,台北城里面还是有住人的
88F：→ gishileh: 高雄就算有南商北住 但我觉得汉神巨蛋 以及亚湾区内豪宅 02/18 00:54
89F：→ gishileh: 都已经打破了这个限制 而且亚湾多一点住宅是有必要 02/18 00:55
90F：→ gishileh: 避免里面都是商业设施反而没高资产族群消费 02/18 00:55
嗯!你讲到重点了
91F：→ gishileh: 况且就算亚湾没规划 早期的君毅正勤国宅就卡在中间 02/18 00:56
92F：→ gishileh: 至於压南高雄也很好笑 GG都来楠梓 加上桥头勇士 02/18 00:57
我觉得是後来台积电来楠梓以後,高雄市政府才意识到真的挡不住了,所以才开始跟着民间的步伐走
93F：→ gishileh: 高市府怎麽可能蠢到单压南高雄去砸自己的脚 02/18 00:57
94F：推 KHAkira: 在地的高雄有钱人还是蛮多住南高雄，当然在北高雄也有房 02/18 01:26
95F：→ KHAkira: 就是了，北高雄汉神巨蛋的消费是住在北高为数更多的中间 02/18 01:26
96F：→ KHAkira: 所得族群堆起来的，要讲有钱人贡献影响大的是南高雄的汉 02/18 01:26
97F：→ KHAkira: 神本馆。 02/18 01:26
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/18/2024 01:39:33
98F：推 KHAkira: 高雄市政府没那麽废得只会跟着民间步伐走啦，捷运红线北 02/18 01:52
99F：→ KHAkira: 延很重要的原因就是为了桥头路竹这一大块产业及科学园区 02/18 01:52
100F：→ KHAkira: 的开发，都多久以前就已经规划的事，差别只是看厂商来不 02/18 01:52
101F：→ KHAkira: 来而已。 02/18 01:52
只能说期程没有配合得很好,桥科跟台积电进驻楠梓,更像是为了解决原本一直发展不起来的高雄新市镇
(不过高雄新市镇跟亚洲新湾区确定不算政策冲突?)
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/18/2024 01:57:06
102F：推 KHAkira: 为何只能二选一，全都要不行吗？亚湾跟桥头路竹的产业不 02/18 02:02
103F：→ KHAkira: 同，一起做有什麽问题？ 02/18 02:02
以高雄的现况,中阶(含)以上的非民生服务业,本质其实比较接近於在地制造业或港口的配套产业
也就是说,扣掉港口相关的,高雄能做的中高阶服务业,其实也只能跟着制造业往北走
而港口相关的,恐怕也不够撑起亚洲新湾区
104F：推 atuf: 中福计画比较像桃园跟大竹之间缝合，对中坜效果不大，因为马 02/18 09:04
105F：→ atuf: 上就碰到中坜工业区。 02/18 09:04
至少能缝中路到内坜这快吧!
只是目前很多都要改成弄工业区了
106F：→ atuf: 所以桃园中坜间要发展成一片，我觉得台铁以南比较有机会，因 02/18 09:04
107F：→ atuf: 为还有地下化加持，沿线也有些既成商圈跟空地可以发展。 02/18 09:04
是,但主要也不是离台铁太远的部分吧!
108F：→ atuf: 中福计画应该会跟捷运（青、橘）一起推动。 02/18 09:04
109F：→ atuf: 整体来说，桃园应该就是照着规划的捷运路线发展TOD。 02/18 09:04
110F：推 gishileh: 中福和台铁以南都需要缝合 02/18 09:36
111F：→ gishileh: 中福发展起来可以直接带动中坜工业区就业 02/18 09:36
112F：→ gishileh: 台铁以南则是A大说的缝合 不过桃园中坜之间 02/18 09:36
113F：→ gishileh: 其实是有地形上落差 02/18 09:36
114F：→ gishileh: 这落差刚好是两区边界 是决定缝合能否成功关键 02/18 09:37
我觉得台一线沿线碰到那个边界的时候也还好
要往南才会比较明显
114市道的龙冈到霄里中间就蛮明显的,更别说台3线冯妈崎那边了
115F：→ gishileh: 至於发展方向基本上没有人会固定在单一方向 02/18 09:37
116F：→ gishileh: 但有意思的是 全国大部分各县市都是多方向进行 02/18 09:37
117F：→ gishileh: 高雄往南北东 台南往西北东(往南有机场挡住所以没有) 02/18 09:38
118F：→ gishileh: 台中往南北西 02/18 09:38
台中直到最近以前都没有往南
如果你要讲南屯,其实也在旧市区的西北边
(应该说,从南屯路到中清路,都在旧市区的西北边,只是往西往北的比例有差这样)
要讲大里也感觉怪怪的
13期倒是真的有点往南,但也是很後来的事了
119F：→ gishileh: 桃园 新北遍地开花 而唯一最能多方发展的台北市 02/18 09:39
120F：→ gishileh: 长年政策却是一路往东 最近才增加往北和西区复兴 02/18 09:39
我觉得是因为往西卡到县市界的关系
如果当初原海山郡跟原新庄郡的部分,1967合并升格时甚至更早就并入台北市
也许今天台北市中心往东不会超过基隆路,但往西至少到二重疏洪道,搞不好会到思源路甚至台65
121F：推 gishileh: 至於博爱特区 我看一下真正的博爱特区里面几乎都是机关 02/18 10:10
122F：→ gishileh: 只有靠宝庆路有早期一些老旧办公室 02/18 10:10
123F：→ gishileh: 紧贴博爱特区的衡阳路有不少住商混合大楼 延平南路有 02/18 10:11
後来查了一下,发现我对博爱特区的定义好像有错
我以为市民大道-杭州南路-爱国东西路-中华路以内都是博爱特区...
124F：推 knmoonbd: 我在想1945并入周边街庄可能有考量当时接收的军备设施？ 02/18 10:11
125F：→ knmoonbd: 譬如水湳机场、北屯放送所、水上机场 02/18 10:11
126F：→ knmoonbd: 但民雄放送所、冈山机场、小港机场就不符合此猜想 02/18 10:11
好问题,因为照这个标准,应该在战後初期并入原台南市的应该是仁德,可能也有永康,反倒不该沦到安顺(後来的安南区)
毕竟仁德有沾到台南机场的边,永康的军营好像也不少
反而是安顺战後没啥军备设施吧!除非把後来污染得很夸张的台硷安顺厂算进去
而且太平有坪林营区(原本的台中东飞行场,後来改成国军医院,坪林森林公园跟勤益科大新校区,尚有部分沿用作为飞弹基地)
怎麽没随西屯北屯南屯一并於战後初期并入原中市呢?
然後冈山机场...
如果要因为冈山机场,把冈山梓官弥陀还有一定会包进去的桥头,通通并入高雄市
那乾脆回头搞我之前提的高屏合并算了,反正也没比较远,然後一样有军机场...
小港没有因为机场,在战後初期就并入原高雄市确实蛮让人意外的
要讲军事设施的话,以凤山军营军备库之多,没在战後初期并入原高雄市也挺怪的
127F：→ knmoonbd: 我也不太清楚南屯、竹东有什麽 02/18 10:11
南屯...如果是成功岭的话,那乌日怎麽没一起并入?
竹东...难不成工研院那边本来是别的军事设施?
128F：推 gishileh: 两个新建案 02/18 10:13
129F：→ gishileh: 再看一下 真要讲博爱特区内住宅 02/18 10:20
130F：→ gishileh: 一块是台北地院南侧136巷的北院宿舍 但不知道还有没有 02/18 10:22
131F：→ gishileh: 人住在那里 另一块是桃源街/博爱路160巷口东南侧 02/18 10:22
132F：→ gishileh: 不知道这一小块是不是博爱特区 02/18 10:22
133F：→ gishileh: 如果是 那就是特区内另一个有人居的 02/18 10:22
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/19/2024 02:30:20