作者iiifff (如果)
看板Geography
标题Re: [新闻] 南投人口「跌跌不休」 总统及立委选
时间Mon Jan 1 03:12:07 2024
我觉得选制有利形塑两党制未必不好
从制衡的角度来看，问题比较可能出在行政立法权同时选举
现行选制总统立委同时选出，选上之後如果国会过半，直接送总统四年的绝对权力
中间想制衡根本没有体制内的方法
所以我建议总统跟立委必须间隔2年交错选举
最好改成总统地方首长一起选；立委议员一起选
这样总统上任後如果做不好，他就可能朝小野大导致跛脚，才能真的达成制衡
而且这样做还有另一个好处，就是终止带职参选的乱象
议员跑去选立委、立委去选县市长、市长去选总统
为什麽烙跑这麽普遍？
因为政客的升等路径就是这样啊
偏偏现行选制就是中央地方选举交错
那当然议员选上，下次就能接着选立委，立委上可以再选县市长
给你选上六都市长当然直冲总统大位
釜底抽薪的办法就是总统跟地方首长一起选
立委跟其他地方选举一起选，让行政立法选举错开
这样至少封掉议员跳立委、市长跳总统的路
还可以避免中央地方长期互卡
君不见这几年不都是中央地方分属不同党
那就是因为中央做不好选民只能在地方选举制裁他
但根本不影响不了执政党继续玩四年啊
地方选举掉再多县市，我国会还是过半
你在那叫什麽！有用吗
所以要总统选完隔两年再选立委
县市首长选完才选议员
你总统太嚣张，我国会直接让你崩盘，让你跛脚
县市长也一样，让你议会没人
远比在那边劳民伤财搞罢免有用一百倍
也比小党入国会发挥的作用更大
更比内阁制可行有效多了
----
Sent from
BePTT on my iPhone 8 Plus
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.253.132.32 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1704049930.A.A89.html
1F：→ hicker: 立委议员加民代三个同天选 选民会不会混淆呀....?? 01/01 08:22
2F：推 yuchengtsai: 地方两级没听说有混淆的，或者是形成大问题，所以加 01/01 09:06
3F：→ yuchengtsai: 上选制不同的中央，我觉得还好 01/01 09:06
4F：推 nsk: 立委选制这泛绿极为不利 让泛统派就花东金马+原民至少7 丶8席 01/01 11:58
5F：→ nsk: 起跳了 泛绿要过半真的很拼 2016 2020靠大顺风撑过去 2024 01/01 11:58
6F：→ nsk: 还是又回归地方势力的角力 01/01 11:58
7F：推 snocia: 楼上那样讲就是完全没在看实际选举结果的，台东立委已经 01/01 12:17
8F：→ snocia: 连续很多届稳绿了，虽然这届因为绿色分裂大概没了 01/01 12:17
9F：推 snocia: 2010年以後国民党从未在台东立委选区获胜 01/01 12:19
10F：推 pass9487: 超不利？嘉南高屏？ 01/01 12:57
11F：推 TWkiller: 对照单一选区前後你就知道高屏对dpp根本没好处 01/01 13:29
12F：推 CNseven: 上届重划选区 新竹县选区那种划法才是真的独厚KMT 人口 01/01 15:04
13F：→ CNseven: 最多的竹北市一分为二 这不知道是什麽黑箱作业的划分法。 01/01 15:04
14F：→ CNseven: 如果是竹北市加新丰 DPP可以拼成五五波 看郑朝方挂民进 01/01 15:04
15F：→ CNseven: 党都能当选竹北市长 现在这种划法 KMT两席都是躺着选 01/01 15:04
16F：→ s6210603: 台东这次蓝绿都分裂，但蓝的机会较大 01/01 15:13
17F：推 mattc123456c: 同意，那些杰利蝾螈根本得利KMT 01/01 15:22
18F：推 eugene0315: 选区重划造成的问题 台南市也有啊 东区就硬生生拆两半 01/01 15:23
19F：→ eugene0315: 虽然东区绿化的差不多了 01/01 15:23
20F：→ mattc123456c: 但是大部分都是KMT得利的情况 01/01 16:05
21F：推 gishileh: 一楼 其实是如果地方中央同时选会造成开票时间过长 假 01/01 16:06
22F：→ gishileh: 设又有公投就更久 01/01 16:06
23F：推 Slzreo1726: 乾脆一年找一天放选举假 把选举的规律错开 比如今年 01/01 17:14
24F：→ Slzreo1726: 选总统 明年选县市长 後年选立委 大後年选议员 01/01 17:14
25F：→ Slzreo1726: 乡镇级选举跟县市级选举合并 01/01 17:15
26F：推 pass9487: 这样更不好吧，劳民伤财 01/01 17:19
27F：推 nsk: 东区+永康大概是ゴミ丼在台南最有希望的一区 这次李全教找对 01/01 17:24
28F：→ nsk: 地方选了 01/01 17:24
29F：推 nsk: 1997 11 ～1998 12选了县市长丶县市议员丶村里长代表丶立委北 01/01 17:28
30F：→ nsk: 高市长议员 四场选举 01/01 17:28
31F：→ nsk: 不少人落选就往下个选举跳 01/01 17:29
32F：推 eugene0315: 你全部拆开一年一次 台湾人的尿性绝对会觉得政府在找 01/01 19:53
33F：→ eugene0315: 碴 01/01 19:53
34F：推 gishileh: 其实现在状况就是最好的 每两年选一次 地方中央错开 01/01 20:03
35F：推 nsk: 在1998实施隔周休二日以前 投票日选在要上班上课周六举 全国 01/01 20:46
36F：→ nsk: 爽放选举假 学生只要听到要选举就直觉又可以放假了 当然还是 01/01 20:46
37F：→ nsk: 有雇主要求赶快投票 再回来上班 01/01 20:46
38F：推 agantw: 要防带职参选还不简单，以後选举补助款分期给就好，不担 01/01 21:18
39F：→ agantw: 心该职务自然失去领取资格 01/01 21:18
40F：→ agantw: 说状况最好其实没很好，地方选举结束後不到14个月就要举 01/01 21:20
41F：→ agantw: 行中央层级选举，中央层级选完要过34个月（两年十个月才 01/01 21:20
42F：→ agantw: 有地方选举 01/01 21:20
43F：→ agantw: 不担心→不担任 01/01 22:40
44F：→ s880st: 两党制？除了蓝绿没其他能选择？这样党主席权利不就很大 01/01 23:13
49F：推 radiwei: 用嘉南高屏来救援是头脑有事?光屏东一县的人口就大於花东 01/02 00:04
50F：→ radiwei: 金马，结果屏东才两席，人家是四席，泛统派得利没错啊 01/02 00:05
51F：推 mattc123456c: 楼上案例就是票票不等值 01/02 00:12
52F：→ s880st: 国会议员的选举投票制度有其他比较好的办法吗？难道要改 01/02 00:34
53F：→ s880st: 采取"两院制"，像美国、日本等国家分众议院及参议院之类 01/02 00:34
54F：→ s880st: 请问立法委员分成"区域"、"不分区"，要怎麽修改比较好？ 01/02 00:39
55F：推 gishileh: 这议题吵不完 因为不管一院两院 席次多寡 01/02 01:10
56F：→ gishileh: 联立 或是区域不分区比例 都会有优缺点 01/02 01:10
57F：→ gishileh: 世界上没有绝对完美的制度 就只能且走且用 01/02 01:11
58F：→ gishileh: 至少维持现在的投票制度也是好的 01/02 01:11
59F：推 likebird: 真的立委和总统分开选会比较好，台湾这个选法制衡力太弱 01/02 03:09
60F：→ likebird: 这就是虽然和美国一样两大党，台湾的总统责任却比美国还 01/02 03:09
61F：→ likebird: 少，而恣意妄为 01/02 03:09
62F：→ likebird: 不过我觉得总统议员一起，市长立委一起比较好 01/02 03:09
63F：推 ryvius28: 其实就把地方立委时间移到和县市长就好 不分区不动 01/03 01:05
64F：→ ryvius28: 这样立院至少2年部分改选 01/03 01:05
65F：推 gishileh: 总统议员 市长立委 还不如维持现状 想选议员的不能选市 01/03 09:10
66F：→ gishileh: 长 或者立委改在市长议员一起选 01/03 09:10
67F：推 eugene0315: 全世界大多数民主国家都有小选区制 最老牌的英国 一 01/03 10:14
68F：→ eugene0315: 个选区代表的人数也才6万多 台湾一个选区代表是21万 01/03 10:14
69F：→ eugene0315: 怎麽想都是台湾小选区总席次太少 01/03 10:14
70F：推 gishileh: 当初如果不删到113就好谈了 结果硬删 反而造成这结果 01/03 10:16
71F：→ gishileh: 连选区都变得很难划分 01/03 10:16
72F：推 zonbytai: 席次还写到宪法里真的是莫名其妙，现在要改也几乎改不了 01/03 11:03
73F：→ zonbytai: 不谈离岛这样极端案例，即使是人口差不多的都市跟乡村选 01/03 11:07
74F：→ zonbytai: 区(ex台北大安&花莲)，两者要负责的范围跟业务差很多 01/03 11:07
75F：推 CNseven: 立法委员的业务跟选区范围大小有差吗？有差的话 是因为 01/03 12:16
76F：→ CNseven: 很多人把立委当里长在用 01/03 12:16
77F：推 zonbytai: 两者行政区位阶不同当然会有差罗，其实比较两边的选举公 01/03 13:22
78F：→ zonbytai: 报就蛮明显的。大安区发展成熟又以住宅区为主，蓝绿(苗) 01/03 13:22
79F：→ zonbytai: 政见都以住宅、交通、社福等民生议题为主；花莲选区范围 01/03 13:22
80F：→ zonbytai: 是整个县，政见议题就大很多，产业、交通、社福、医疗、 01/03 13:22
81F：→ zonbytai: 教育甚至族群文化都要考虑到。 01/03 13:22
82F：推 nsk: 之前改单一选区两票制时 没有减半的 就有人以为 在都市几个 01/03 13:36
83F：→ nsk: 里就选出一席立委 01/03 13:36
84F：→ ckTHU: 强的国家立法制度案例就在那，不持续精进只会抱残守缺 01/03 21:13
85F：→ ckTHU: 是觉得台湾迟早都要走向联邦制的两院，纽瑞都是案例可参考 01/03 21:14
86F：推 dawnny: 225席改单一选区两票制 可以变成125区域+100不分区 01/04 16:28
87F：→ cobras638: 可是100的不分区 比RKG的人数还多... 01/04 23:11
88F：→ cobras638: 这能吗? 01/04 23:11
89F：推 gishileh: 在地理版看到RKG XDDDD 不过不分区这麽多还好啦 01/05 09:53
90F：→ gishileh: 关键在比例怎麽配置 01/05 09:53
91F：推 eugene0315: 不分区的配置我觉得就维持30%上下也不会太差 我是比 01/05 10:10
92F：→ eugene0315: 较不懂这里人怎麽都跟小选区制有仇一样 整天想砍所有 01/05 10:10
93F：→ eugene0315: 小选区 01/05 10:10
94F：推 mattc123456c: 就凑人数牺牲生活圈一致性 01/05 10:23
95F：→ mattc123456c: 还有前面radiwei所言的因为行政区划的刚性限制导致 01/05 10:25
96F：→ mattc123456c: 屏东跟花+东+离岛县的票票不等值 01/05 10:25
97F：→ leptoneta: 小选区就不要画太大 若10万人设一选区 台湾可分230席 01/05 10:42
98F：→ leptoneta: 也只会有连江县小於此规模 01/05 10:42
99F：推 nsk: 中选区的实验就在1995 ～2004台北县被切成三个中选区 01/05 12:16
100F：推 nsk: 10万就一个小选区在之前就被批评是选市议员和几个里就选出一 01/05 12:18
101F：→ nsk: 个立委 01/05 12:18
102F：推 Slzreo1726: 日本众议院的选区就有很明显的都市选区和非都市选区 01/05 12:51
103F：→ Slzreo1726: 的区别 东京都好几区都突破40万人 而最少的鸟取一只 01/05 12:51
104F：→ Slzreo1726: 有23万选民 台湾应该把台东11万人作为最少选民选区 01/05 12:51
105F：→ Slzreo1726: 除了澎金马 其他选区只能比台东多 尤其都市选区应该 01/05 12:51
106F：→ Slzreo1726: 尽量塞到台东选区人数2倍的上限 也就是23万左右 01/05 12:51
107F：推 leptoneta: 会有人哭票票不等值 01/05 13:00
108F：→ Slzreo1726: 现在就可以哭了 01/05 13:06
109F：推 eugene0315: 都市选区跟乡村选区本来性质就不一样 会说几个里选一 01/05 13:34
110F：→ eugene0315: 个立委的本来就更莫名其妙 就算是台北市 士林北投跟 01/05 13:34
111F：→ eugene0315: 中正万华辖域都有很明显的差别了 何况花莲台东这种一 01/05 13:34
112F：→ eugene0315: 整个县市都是单一选区的 01/05 13:34
113F：推 Atkins13: 这里比政治讨论还正经 至少相对上 01/05 16:53
114F：推 Yelnats28: 支持国会每两年部分改选 01/05 17:48
115F：→ Yelnats28: 另外原民身分也应该开放可选区域立委 而不用完全放弃 01/05 17:50
116F：→ Yelnats28: 原民身分 01/05 17:50
117F：→ Slzreo1726: 原住民两个选区都20万人左右选3席 再选区域会不会太多 01/05 19:14
118F：推 eugene0315: 开放原民选区域立委 同时又保留原民选举区的话 那等 01/05 19:16
119F：→ eugene0315: 於是完美贯彻票票不等值欸... 01/05 19:16
120F：推 zonbytai: 日本众议院选区跟台湾比算满注意生活圈的，县内最大最小 01/05 19:46
121F：→ zonbytai: 选区人口差个十几二十万算正常，不会像台湾为了让选区人 01/05 19:46
122F：→ zonbytai: 口均匀结果把生活圈拆开或硬搞成杰利蝾螈 01/05 19:46
123F：推 Atkins13: 台中2就是啊 鹿峰大乌龙硬搞成一区(本来还有局部大里) 01/05 21:28
124F：→ Atkins13: 雾峰是依靠大里 乌日是依靠南屯 大肚龙井沙鹿一圈 01/05 21:29
125F：→ Atkins13: 然後就莫名绑在一起 01/05 21:30
126F：→ Atkins13: 虽然也不是完全不能理解 当时县市还没合并 海线人口没有 01/05 21:31
127F：→ Atkins13: 多到直接给两区 全塞一区又山海屯失衡 01/05 21:31
128F：→ Atkins13: 後来想动又怕各方角力 最後在第一次十年检讨只把最没争 01/05 21:32
129F：→ Atkins13: 议的大里那两个里还给屯区而已 01/05 21:33
130F：→ Atkins13: 其实问题根源就是区域被宪法写死给太少 不管怎麽分配都 01/05 21:34
131F：→ Atkins13: 没什麽容错空间 偏偏当年席次减半又是高度共识 01/05 21:35
132F：→ Atkins13: 很多事情真的还是得看长远 01/05 21:35
133F：推 gishileh: 宪法写死只能再用一次人民制宪了 01/05 21:49
134F：推 minghfudia: 我也是这样觉得 01/05 23:16
135F：推 cobras638: 人民制宪过的了吗? 01/05 23:20
136F：推 eugene0315: 那也要人民有共识要增席才有可能 但台湾政治生态只要 01/05 23:27
137F：→ eugene0315: 有党派煽风点火丢点虚实交错的资讯 基本上就一定不会 01/05 23:27
138F：→ eugene0315: 过 而且这种修宪难度本来就很高 就算各党派同意修宪 01/05 23:27
139F：→ eugene0315: 走到人民那关投票率不到也是浪费时间 01/05 23:27
140F：推 gishileh: 放心 要增加席次我猜这个现在应该大小党都愿意 01/05 23:39
141F：→ gishileh: 暗黑大法 直接绑个大选最快 也最能冲高投票率XD 01/05 23:40
142F：推 mattc123456c: 同意楼上，大小党可以雨露均沾 01/06 00:04
143F：→ mattc123456c: 就怕挡在最後的人民投票率 01/06 00:05
144F：推 zonbytai: 还是很难说，修宪复决门槛真的太高。以历届总统大选投票 01/06 00:06
145F：→ zonbytai: 率大概75%来算，就算所有投总统的都有投复决公投也要67% 01/06 00:06
146F：→ zonbytai: 以上的同意票才能过。如果是立委选举这基本上是超级铁蓝 01/06 00:06
147F：→ zonbytai: 铁绿的选区才会出现的趴数，要修宪民意要真的非常支持 01/06 00:06
148F：→ zonbytai: 而且两大党会不会支持也很难说，现在两党都有能躺选的优 01/06 00:11
149F：→ zonbytai: 势选区，如果选区缩小or不分区名额增加反而可能失去优势 01/06 00:11
150F：推 gishileh: 两大党不会反对啦 更多成员可以进去 虽然可能被稀释 01/06 00:20
151F：→ gishileh: 但能增加回去何乐而不为 两大党可以更多人领立委薪资 01/06 00:20
152F：→ gishileh: 还有各种福利 不会反对啦 01/06 00:20
153F：推 Slzreo1726: 最主要的好处在有更多议员能够往上爬 01/06 00:27
154F：推 zonbytai: 但重点就是两党会怕被稀释啊XD原本可以相对轻松的拿到多 01/06 00:27
155F：→ zonbytai: 数甚至过半，就算拿到的席次增加但拿不到多数也没用啊 01/06 00:27
156F：→ gishileh: Z大想太多了啦 立委之间私底下有些跨党的交情不错 01/06 00:29
157F：→ gishileh: 只是台面上需要各自为自己政党归队努力 01/06 00:29
158F：推 leptoneta: 不会稀释啊 选区再多依旧是小选区制 还是两大党优势 01/06 00:29
159F：→ gishileh: 议员之间的跨党交情也不少 01/06 00:29
160F：→ zonbytai: 对这议题我是偏悲观啦不觉得两党会大力支持，更可能是像 01/06 00:29
161F：→ zonbytai: 上次18岁参政权嘴上说支持但却消极宣传之类的 01/06 00:29
162F：→ leptoneta: 但是民众本身未必会买单就是 01/06 00:30
163F：推 amnotu: 绿支持者只有他们赢才是好选制 恶心 01/07 11:39
164F：推 eugene0315: 动不动就帮别人冠政党户籍 才是来恶心人的吧 怎麽不 01/07 17:33
165F：→ eugene0315: 说有这种觉得别人都在为自己着想的人 这种思维才更加 01/07 17:33
166F：→ eugene0315: 恶心又俗不可耐 01/07 17:33
167F：推 zonbytai: 目前选制对国民两党都算有利啊，为何只拉绿出来骂？？？ 01/07 19:42
168F：→ zonbytai: 然後这边讨论选制改革的版友看讨论就看得出来很多是希望 01/07 19:44
169F：→ zonbytai: 第三势力能有更多的发挥空间，还是现在非蓝又都算绿了？ 01/07 19:44