※ 引述《eugene0315 (星)》之铭言： : 以近几年的选举来说 : 其实真正能看出蓝绿基本盘的选举 : 其实是2022年宪法修正案公投的结果 : 如果把选举结果视觉化 : 会有一个很好玩的现象 : 那就是支持此案跟反对此案的比例 : 拿去对照蓝绿传统版图（以乡镇市区分类） : 会极度接近一般概念上所谓的铁票区 : https://votes.2022.nat.gov.tw/refm/ : 以上是2022修宪公投的投票视觉化图表 : 可以看到反对的县市 内部各区的投票 : 是十分接近传统蓝绿版图的 ...请问你是哪来的自信觉得年轻人或是支持青年的一定偏绿,反之则必然偏蓝? (更难听的说法是...我觉得你在用一个代表性很有争议的数据在塞私货带风向,争议在哪後面会提...) 还是说你当时是刚从7-10年前穿越过来,然後看到一个公投结果当成浮木觉得这世界还好没变? 说真的,跟18岁公民权修宪案相比,四大公投恐怕才能真的反应出最底最铁的基本盘 (就是那种彻底基於政党认同或核心议题的议题政治的选民,不是甚麽人情票派系票组织票之类可以挖走的票) https://i.imgur.com/8VM8dQr.jpg 上图是四大公投各乡镇市区的平均投票结果 可以发现确实台湾很多地方比大家想的绿很多,也就是说很多地方看似偏蓝的表象,实际上只是偏蓝的地方派系动员的成果 但是当遇到单纯公投这种纯粹议题政治的时候,那些派系就不会动了,然後就露出偏绿甚至是深绿的本质出来... (实际上,四大公投的时候,很多偏绿的派系票人情票也未必有动,不然2022绿营选到比公投不同意票平均还惨的也不多) 当然,我也知道一定会有人拿四大公投投票率过低,或是绿营投票热度远高於蓝营来嘴 但前者正符合我要的单纯基本盘数据的目标,後者刚好可以用绿营选民对政治热衷度大於蓝营选民,来解释蓝营基本盘不如绿营 至於这个基本盘对一般选举的影响大不大? 我只能说,因为两边的基本盘其实都还没有那麽大,所以除非是基本盘大到差20%甚至更多的地方 不然都可以透过适当的人选耕耘,或策动桩脚的组织票人情票倒戈来翻盘 (如果地方派系实力更强的地方,甚至可能连基本盘差20%以上的都动得了) https://i.imgur.com/tHsUyxp.jpg 至於把四大公投的平均投票结果依照立委选区归类的话,则大致如上图 (未排除原住民票的影响...) 我知道一定有人会觉得这张图跟平常的印象不同 那只能说明你觉得跟图片不太一样的选区,要嘛是基本盘占劣势的一方推出了极其亮眼的候选人(ex:中8,後来的桃2跟中4,曾经的中5跟台东) 要嘛就是当地的地方派系强得太夸张...(ex:云1,中3,中8,曾经的嘉1,中2,还有2008的原高县1跟原高县2,跟後来的桃2) 再不然就是基本盘占优势或是风向上明明占尽优势的一方,却在提名或整合上出现...甚至是屡屡出现很大的失误(ex:2008的高6,2012的高9,2016的北3,北4,北6跟北7) 所以,考虑到人选本身因素跟整合成败,如果只用历届立委选举的结果差距计算各立委选区组成的台湾政治版图 那肯定会有很大的偏误... 毕竟各党也不时会在风向对自己并无不利时,在明明小有优势的选区摆烂... (望向今年某党极其"三""八"的"谢""谢"指教组合...) https://i.imgur.com/ls8szzX.jpg 最後再回头来谈谈18岁公民权修宪公投的各乡镇市区结果 可以发现还是有不少地方跟四大公投的状况,或是传统认为的政治倾向不太一样 尤其是在中北部的部分,而且中部跟北部的情况可能还不太一样... 北部的部分,不乏政治倾向偏蓝但支持18岁公民权的区域 其中又以汐止,南港,内湖,淡水,林口,龟山,桃园,八德,竹北,竹市除香山以外区域及竹南等年轻人移居,产业结构也偏向年轻化的区域最为明显 (但这样的话就无法解释北市中正区跟基隆仁爱区这两个不算年轻人口移入区的老市区,也无法解释乌来这个原乡,以及三芝石门瑞芳後龙这几个也不算人口移入区甚至有点偏乡的区域...) 但上面偏蓝的年轻人移入区也支持18岁公民权的理论,在中部就不太适用了,最多只有南屯符合,但这样西屯北屯甚至是大雅怎麽都不符合呢? 反而是偏绿但反对18岁公民权的地方还不少,像是后里,雾峰,彰化市,员林跟竹山都是如此 如果雾峰跟彰化市还能用军公教未必挺蓝但还是相对保守来解释,那剩下三个跟前面提到的北市中正区? 至於中部还有哪些偏蓝但支持18岁公民权的区域 大概就卓兰,伸港,花坛,溪湖,二林,大城,台西,斗六跟鱼池 但显然也不是甚麽年轻人移入区... 南部偏蓝还支持18岁公民权的乡镇区又更少了 大概就楠西,甲仙,白沙跟小琉球,不是山边就是离岛,好像也没啥好归纳的... 讲到这边,其实交叉分析出来的结果,可能更偏向於这两三件事 1.偏蓝的年轻选民和中老年选民,对於所谓的进步(?)价值的接受程度有很大的差异 亦即蓝营的中老年选民确实偏向於保守派,但蓝营的年轻选民并非如此... (或是说台湾出现了一批讨厌保守派但更无法忍受绿营的年轻人?) 而这点恐怕也是後来蓝白分分合合的一大原因,因为存在一批无法忍受绿营但又嫌国民党太保守的年轻人 然後民众党在柯文哲跟绿营彻底闹翻以後,就跑来抢这批票了... 1-1.至於国民党的高层跟基层又是如何看待这个意识形态分歧的? 我觉得目前国民党的状况是,高层大多不敢或是不想明确跟所谓的进步(?)价值对干 (民粹系的例外,但是民粹系能做到高层的大概就韩国瑜而已吧!) 但是基层的保守派选民如果要私底下动员组织反对进步(?)价值,党中央也不太会阻止这样 至於为何国民党的高层不像基层一样彻底拥抱保守价值 一来是虽然国民党在2013-2016被年轻人明显的抛弃过,但国民党也不希望被一代接着一代的年轻人抛弃,从而走入历史的尘埃中 (说到这,美国真的存在年轻的红脖子这种生物吗?) 像是18岁公民权这部分,虽然国民党因为太阳花的关系,多少对扩大青年参政或学生自治有点顾忌 但终究还是不敢彻底放弃年轻选票,所以也不敢公开表达反对 二来就是,可能国民党高层跟基层的价值观也有不小的落差 说真的,那些名校出身的国民党高层,很多也都有留洋的经历 考虑到从美国甚至到後来台湾的高教体系,保守派从来都不是主流 说真的,那些喝多自由派墨水的国民党高层,对於民粹派的保守主张,恐怕也无法打从心底认同... 总之,国民党内部对於进步(?)价值的认同与否也有很大的歧见 像是当初支持同婚专法的国民党立委也不是没有(虽然这里面有几位後来吃象意外难看) 甚至民进党立委当初也有不少在表决同婚专法时缺席,甚至也有一位反对的 在台湾这种统独大於进步/保守之争的环境下,到头来泛蓝跟泛绿阵营其实也只是和中派跟反中派,各自可能还有点松散的大联盟吧! 如此情况下,试图以过於偏向进步/保守之争的议题,来识别蓝绿基本盘,肯定容易有误判之处... 2.这个嘛...也许中部的民风比北部保守很多? 不然怎麽会出现四大公投的议题倾向偏绿,却不太支持18岁公民权的情况? -- 诸神已离开 鬼在狂欢 而人们在纠缠 谁生错血脉 谁长错色彩 谁梦错了期待？ 《少年他的奇幻漂流/五月天》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.248.99 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1703798258.A.192.html 会投民众党的那些年轻人,基本上四大公投有出来投的比例很少,所以确实比较难从这个方法看出来 而且民众党能不能把他们算成自己的基本盘可能都还有点争议 不然真的能把这些年轻人当成民众党的基本盘的话,去年民众党的议员选情根本不会选成这副鸟样... 但又同时出现黄珊珊得票不弱的状况(高虹安有吃到蓝营弃保票源又另当别论了) 总之,我认为目前有可能跑去投民众党的支持者,基本上就是看到少数几个政治明星会跟着投 (大概就柯文哲本人跟第二代的黄珊珊跟黄国昌,还有第三代的黄瀞莹...或许黄珊珊的家臣-陈宥丞也能算进第三代? 总之,民众党比亲民党强的地方是至少接班梯队已经拉出来了) 要讲这个的话,要先从台独思想是怎麽诞生的背景来谈 二战前,虽然有台湾民主国和毛泽东一度以鼓吹台独的方式试图分裂大日本帝国以求取台湾并回中国 二战後,也有台湾仕绅试图说服末任总督安藤利吉协助台湾独立的说法,但实际上更可能是陈仪不满被板桥林家追讨欠款的报复 至於像廖文毅或廖文奎兄弟这种还没发生228,看到苗头不对就开始反对国民党的,更是少数 总之,二战结束後其实台湾社会还是普遍很期待与认同做为中国人的新身分 那麽为何10年後却开始出现明显反对国民党的党外运动甚至是海外台独呢? 传统的观点认为是不如日本的国民党政权令台湾人失望,外加228事件的冲击 但考虑到二战造成的物资缺乏和通货膨胀问题,并非当时的台湾或大陆独有,别说日韩东南亚了,连欧洲都很严重 只是日韩欧有美军镇着,东南亚也有旧殖民者镇着才没出事,所以更明显的问题应该不在此处 真正的核心关键还是土地改革导致原本的地主阶级失去大量资产,又因为已经发生过228了,所以不太敢反抗 这才导致原本的地主阶级,扣除少数规模够大,进入地方派系或换得国营事业(ex:补偿的台泥股票多到能拿下经营权的辜家)被招安者以外,全面转向反国民党的关键 而对这些地主阶级来说,中国只剩下两条死路,共产党来硬的抢你土地,国民党来软的抢你土地 那麽不台独还能怎麽办? (当然,日韩也有经历过土地改革,但日本的土地改革是美国为了避免日本再因为寡头垄断重现军国主义而做,日本地主自知缺乏对抗美国的反战败之正当性,没敢翻案 南韩的话,是因为再不土改,佃农就要倒戈到北韩给你来硬的了,所以也不敢翻案 只有台湾,因为前面发生过228事件,所以地主阶级还能拿这件事否认国民党的执政正当性,不过真要看史料,一开始是谁杀谁还很难说XD 虽然说就算没发生过228事件,也许类似的冲突也会因为土地改革而爆发?) 至於为何独派势力後来又会成长到这个规模呢? 很简单,因为当初耕者有其田下受益的佃农,其後代因为都市化和工业化要进城找工作买房的时候 房价却因为都市已经累积了大量资本而水涨船高,然而原本佃农取得的乡下农地却在城乡差距下无法有同等的增值 导致卖了祖传农地也无法进城买房... 亦即原本耕者有其田带给国民党的红利随着工业化都市化带来的城乡差距而被抹灭 (当然还有另外一个问题是国民党的都市计画,画了一堆拖了三四十年半世纪一甲子没被徵收的公共设施用地,导致地主权益受损) 至於这跟族群分布有什麽关系?倒也不是完全没有 因为北部客家人是械斗打输闽南人,抢不到平原只好退居丘陵台地的,所以本来受土地改革影响的损失就比较少 (南部客家人比较没有这方面的历史,就也没偏蓝,至於中部...好像都变福佬客了吧!) 原住民更惨,被汉人甚至是平埔族赶到山里头 然後本来传统观念里面也未必有私有土地产权这东西,又因为适用原住民保留地制度,基本上不受土地改革影响 至於外省人,他们本来在台湾就没土地,不是只能在绿川柳川或是铁路边上搭违建住,就是被圈在竹篱笆里面互相监视 (附带一提,不计清乡,严格意义上的白色恐怖受害者,其实外省人才是大宗,因为白色恐怖抓的主要是共产党,然後台湾因为日本殖民者管很严,所以真正硬核的那种共产思想,渗入到台湾的并不多,所以到头来228的主力其实也不是台共) 所以本来就没啥好失去的(甚至可以说除了国民党他们一无所有了),而且後来都会区为主的眷村改建,他们也是主要的受益者,所以更没理由反国民党 另外一方面,客家人,原住民及外省人作为相对上的少数民族 在非闽南人政权统治的情况下,如果能理性沟通,往往会形成统治者利用少数民族制衡主流民族 而少数民族则必须巴着统治者免得被主流民族欺负的状况... 总之,这个反映到政治地理上面,就会形成旧地主等Old Money聚居的老市区或老城镇(尤其是昔日河岸渡口),最为偏绿 (而且因为在日本殖民时代甚至更早就盖得差不多了,所以也没有穿插眷村或吸收乡村人口移入,稀释既有政治认同的可能性) 其次的偏绿区域则是闽南人为主的农村地区,尤其是传统上有强势党外势力,或是主要派系(ex:嘉义林派)被民进党收编的那种 (这种地方,如果有什麽了不起的设施需要安排大量眷村,那现在应该也都市化得差不多了) 再其次的偏绿区域则是土地改革後,十大建设前,吸收大量拿到补偿的中小地主开设工厂,启动台湾工业化,却也累积大量需要烦恼买房的基层劳工之重要区域 (ex:新北的三重新庄芦洲五股泰山,桃园的芦竹,台中的大里太平乌日潭子,台南的永康, 但如果眷村或客家族群够多,早期一堆传产的地方也可能偏蓝,像是内湖南港汐止新店中和八德中坜杨梅湖口新丰西屯南屯北屯大雅) 反之,原住民部落一定最偏蓝,因为几乎没有土地改革的受害者,甚至原住民可能也未必在乎都市买房这回事(?) 其次的偏蓝区则是当代的眷村,眷改之後开始释出一些给本省人住,而且眷村第三代应该也有开始烦恼买房了... 再来则是北部的客家庄... 至於新兴的人口移入区,有时候大概要看移入人口的来源 像是中永和新店文山沿二高移居到北大特区的人口,硬是在稍微偏绿的树林三峡搞出一块蓝区 而三重的重阳或仁义重划区,则因为多半是从大同社子士林旧市区等传统绿区移入,所以并未因为开发而淡化色彩 (但是以塭仔圳的规模,搞不好大量大安信义松山中正文山新店双和的二代人口移入後,会把新庄跟泰山变成五五波的区域) 是说大雅跟汐止,前者似乎有吃到水湳的外溢,後者则是吃到港湖的外溢,不然本来好像也没那麽蓝? ※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 12/30/2023 02:45:00 ※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 12/30/2023 03:03:58 其实另一块可能是职灾之类的劳权议题,让蓝领很难支持国民党? (但这样的话,很滑稽的点就是因为同样对国民党不满意,所以立场理应相反的两派被迫挺同一批人) 其实民进党内也不是没有保守派,像当年阿扁甚至是把打击电玩店当政绩的 只是蔡英文时代被明显压制了 要是这次赖清德赢,未来也许难说... 如果民众党能够做到江山代有才人出,然後撑个十几二十年,也许这些年轻人累积起来真的能让民众党成为不逊於蓝绿的政治势力 但很显然,在这之前民众党还是要把自己的品牌做起来 不然如果只剩几个政治明星才能做到挂民众党能当选,而不是说每个4席甚至3席以上的选区都能有民众党籍的议员选上,那也很尴尬... 问题是民众党在地方党部的建置上,有很大的问题 简单来说,为了在选前有足够的声势,所以倾向於拉拢能动员大量造势群众的势力,以打造出陆军声势 偏偏是谁最具备动员力?乾净一点的地方社团就算了,更多的是黑道8+9宫庙 然而这些东西又刚好是民众党核心支持者最讨厌的 所以变成是本来民众党最核心的支持者,很多虽然认同上面的柯文哲黄珊珊黄国昌黄瀞莹这几位,但没有办法扩展成对民众党整体品牌的认同 反而是时代力量往往更能让民众党的核心支持者接受 (问题是时代力量发展的极限,议员数量也没比民众党好到哪边去...) 另外以近期各地黑道势力大量向民众党输送新党员的状况来看,我对民众党未来整体对核心支持者的吸引力不太乐观... 哈哈,想当年(2012)的时候,还有很多人觉得当年丁守中那区是深蓝区XD ※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 12/31/2023 02:52:01 ※ shun01:转录至看板 HatePolitics 12/31 10:11