作者s6210603 (漂向北方)
看板Geography
标题[讨论] 雾峰区
时间Thu Nov 3 18:16:00 2022
雾峰位於台中市东南方，其实一直不解的是雾峰的人口增加为何与沙鹿清水梧栖有一段不
小的落差...?
是当地没有重划区吗？
雾峰有两间大专院校，朝阳与亚大，学生族群也很庞大，本身也蛮热闹的，而且交通也不
差啊，一堆高快速道路都有经过，国3国6台74台63都有经过雾峰
，而且离台中市区也不算远吧，中间就隔个大里而已吧
这样看下来，其实条件还算不错吧，而且未来也有规划中捷橘线！
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1F：→ TWkiller: 就卡在大里啊 11/03 18:21
2F：→ TWkiller: 被台中县跟南投县最热闹大里跟草屯夹着 11/03 18:22
3F：推 Slzreo1726: 学生又不会带来人口增加 11/03 18:49
4F：推 eugene0315: 你要不要看一下雾峰的隔壁邻居是谁… 而且学生在那念 11/03 19:22
5F：→ eugene0315: 书不代表要留在雾峰欸 11/03 19:22
6F：推 eugene0315: 你要不要看一下雾峰的隔壁邻居是谁… 而且学生在那念 11/03 19:22
7F：→ eugene0315: 书不代表要留在雾峰欸 11/03 19:22
8F：→ eugene0315: 有钱能住大里太平离台中市更近 雾峰就注定不是首选啊 11/03 19:23
9F：→ dosoleil: 雾峰只是乡 都计无自主就是弱势 11/03 19:36
10F：推 CNseven: 竹东比较奇怪。竹市周围的几个乡镇人口都有明显增加 竹东 11/03 21:23
11F：→ CNseven: 却卡在9万6卡了十几年 11/03 21:23
12F：→ luckdot: 经历过921 就知道雾峰..... 11/03 22:01
13F：推 TaiwanXDman: 学生不会留在那 但学生会带来消费 因而能留住在地 11/03 22:16
14F：→ TaiwanXDman: 人口来服务这些学生 11/03 22:17
15F：推 gishileh: 倒觉得如果捷运通到雾峰 雾峰有机会翻身 11/03 22:58
16F：推 Mimiqui: 很尬尴的位置 离市区不够近也不够远 11/03 23:03
17F：推 daiho: 人口都被竹北吸过去，竹东很难增加，不过未来2年，竹东人口 11/03 23:05
18F：→ daiho: 会增加，几个预售屋陆续完工交屋 11/03 23:05
19F：→ s6210603: 台中县屯区，人口最没增加的就是雾峰 11/03 23:16
20F：→ s6210603: 连乌日都比较多 11/03 23:17
21F：推 eugene0315: 乌日光有高铁站跟高铁特区就比雾峰方便不知道几十倍 11/03 23:21
22F：→ Slzreo1726: 就农地工厂区吧 跟高雄大寮差不多 11/04 01:58
23F：推 Qiutian: 沙鹿海线那边靠近中科啊，而且有些在彰滨工作的也会住海 11/04 02:34
24F：→ Qiutian: 线通勤 11/04 02:34
25F：推 cobras638: 1F说的我也觉得是原因之一 11/04 02:45
26F：→ Antihsieh: 私校都要倒了 11/04 10:59
27F：推 jolin311145: 亚洲跟朝阳 还可以撑很久吧 11/04 11:07
28F：推 ethanNTP: 雾峰除了旧市区之外多是农地 11/04 11:41
29F：→ ethanNTP: 因为过去到现在 11/04 11:41
30F：→ ethanNTP: 台中的发展重点多是在 11/04 11:41
31F：→ ethanNTP: 市区外围的太平大里北西南屯 11/04 11:41
32F：→ ethanNTP: 短时间内还轮不到雾峰 11/04 11:41
33F：推 yuhsia0120: 大里都还没饱和 怎麽可能跨到雾峰去 11/04 11:42
34F：推 NTKingsman: 雾峰目前没什麽大型重划区的计画 主要都还是农用地 11/04 19:08
35F：推 peng198968: 雾峰那位置人口有6万4已经算多了，就算再增加也不会 11/05 21:43
36F：→ peng198968: 超过10万 11/05 21:43
37F：推 HGT7473: 雾峰在省府时代发展蛮不错的，人口曾达6.6万，当时是领 11/05 23:10
38F：→ HGT7473: 先乌日、龙井不少的，921後与省议会废除後就一落千丈了 11/05 23:10
39F：推 HGT7473: 除了重划区外，最重要还是离台中市中心的距离，还没轮到 11/05 23:15
40F：→ HGT7473: 这 11/05 23:15
41F：→ s6210603: 是觉得雾峰区位看起来不错，没整个发展起来蛮可惜的？ 11/05 23:23
42F：→ s6210603: 亚洲朝阳应该短期内可以撑 11/05 23:23
43F：推 gishileh: 其实比起雾峰 真正有明显衰退的应该是大东势地区 11/05 23:32
44F：→ gishileh: 几乎是整个台中市合并後唯一大幅衰退 11/05 23:32
45F：推 HGT7473: 东势与雾峰都是921後快速反转的，但距离远的东势衰退更 11/05 23:37
46F：→ HGT7473: 快 11/05 23:37
47F：推 gishileh: 雾峰不太会大幅衰退 顶多就是持平 11/05 23:42
48F：→ gishileh: 因为雾峰还在台三线和夹在中投之间 11/05 23:42
49F：→ gishileh: 雾峰要开发也不是不行 离乌日也不远 11/05 23:42
50F：→ gishileh: 但东势真的会比较惨 中横中断 加上附近几乎没大型工厂 11/05 23:42
51F：→ gishileh: 最糟的是丰原-三湾这段台三线沿线 变成了台版的铁锈带 11/05 23:43
52F：→ gishileh: 人口流失 产业衰退连带观光业也撑不下去 11/05 23:43
53F：→ gishileh: 不知道未来十年 丰原-三湾之间会不会走向没落 11/05 23:44
54F：→ gishileh: 没落到连观光业也全面倒地 11/05 23:44
57F：→ s6210603: 雾峰那条中正路整体算很热闹 11/06 00:05
58F：→ s6210603: 麦当劳也很早就开了，只是星巴克要去大里草屯就是了 11/06 00:06
59F：→ HGT7473: 对比过去人口变化，雾峰早期在中县是相对繁荣的，当年有 11/06 00:08
60F：→ HGT7473: 公立高中职的都是那年代繁荣乡镇 11/06 00:08
61F：→ s6210603: 当地有雾峰农工，我有大学同学的高职是念那间的 11/06 00:12
62F：→ dosoleil: 那段台三观光没有没落啊 只是人都跑去露营了 11/06 00:13
63F：→ s6210603: 神冈人口很多，但好像就没有雾峰那麽热闹了 11/06 00:14
64F：推 HGT7473: 神冈要算进丰原的一部份了，人多的地方是社口丰洲，都贴 11/06 00:17
65F：→ HGT7473: 在丰原 11/06 00:17
66F：→ s6210603: 其实台中县很多地方都有中型卫星的实力 11/06 00:18
67F：推 eugene0315: 东势跟雾峰比 东势弱势的多了 一来东势比雾峰更远离台 11/06 00:21
68F：→ eugene0315: 中市区 二来公路交通便利性大输雾峰 最後受限土地使 11/06 00:21
69F：→ eugene0315: 用东势不可能有大型工业区 东势基本上是台中最弱势的 11/06 00:21
70F：→ eugene0315: 区域 甚至连山城地区最仰赖的观光业与农业上 东势可 11/06 00:21
71F：→ eugene0315: 能都还比新社和平石冈差 11/06 00:21
72F：→ dosoleil: 神冈多数人口都不在传统聚落中心 就像民雄 11/06 00:21
73F：→ s6210603: 东势很远，地位类似於旗山新化 11/06 00:30
74F：→ s6210603: 差别在於东势的交通 11/06 00:30
75F：推 HGT7473: 一直很讶异，位於山城入口的东势早期居然如此繁荣 11/06 00:56
76F：推 HGT7473: 类似区位的旗山、集集、玉井、埔里，东势仍有相当实力 11/06 01:00
77F：推 peng198968: 东势的交通改善就等东丰快速道路建好後吧？ 11/06 01:54
78F：推 gishileh: E大 为何说东势比新社石冈还弱势? 11/06 09:06
79F：→ gishileh: 另外好奇为什麽土地使用上东势无法有大型工业区? 11/06 09:07
80F：推 eugene0315: 石冈新社至少邻接台中市区跟丰原 在地理位置上比东势 11/06 09:30
81F：→ eugene0315: 有利的多 吸引不少都市人置产乡下 而在观光产业影响下 11/06 09:30
82F：→ eugene0315: 新社跟和平一个有行之有年的花海跟景观餐厅行销 一 11/06 09:30
83F：→ eugene0315: 个则是有谷关梨山武陵等传统知名景点 相较之下东势在 11/06 09:30
84F：→ eugene0315: 观光业并没有特别能拿的出手的特色 东势相对出色的就 11/06 09:30
85F：→ eugene0315: 是农产的行销中心 只是这也只是刚好东势本来就是山城 11/06 09:30
86F：→ eugene0315: 地区最大的中心城镇演变出来的一项特色 11/06 09:30
87F：推 eugene0315: 至於土地使用上 东势受限山地面积众多跟主要土地几乎 11/06 09:35
88F：→ eugene0315: 被划为水资源保护区 本就难以发展工业 因为这会受到 11/06 09:35
89F：→ eugene0315: 比市区更严格的环保法规限制 虽说新社跟石冈也有一样 11/06 09:35
90F：→ eugene0315: 的问题 但这两区本来就几乎不发展工业 影响其实不大 11/06 09:35
91F：推 eugene0315: 不过也因为是水资源保护区 其实每年这些区域几乎都有 11/06 09:39
92F：→ eugene0315: 拿政府给的回馈金或补助就是了 我高中时期就有收到区 11/06 09:39
93F：→ eugene0315: 公所针对水资源保护区内学生举办的旅游活动 旅游费用 11/06 09:39
94F：→ eugene0315: 全免的那种 11/06 09:39
95F：推 gishileh: e大是东势人？ 我以前去过两三次东势林场 还以为东势还 11/06 14:19
96F：→ gishileh: 可以 想不到没落这麽严重 11/06 14:19
97F：推 eugene0315: 我是新社人啊 只是高中之前新社石冈东势到处念XD 其 11/06 16:48
98F：→ eugene0315: 实东势人普遍也心知肚明东势不太可能有什麽好发展的 11/06 16:48
99F：→ eugene0315: 地理上离市区那麽远 要市府顾到东势基本上很难 11/06 16:48
100F：推 Tahuiyuan: 简单嘛，参考日治的郡，把台中市分成台中（台中大屯） 11/06 20:39
101F：→ Tahuiyuan: 、丰原（丰原大甲）跟东势就好了，台中保证把大屯照顾 11/06 20:39
102F：→ Tahuiyuan: 得白白胖胖，东势可以结合原乡，发展客庄观光，并落实 11/06 20:39
103F：→ Tahuiyuan: 原住民自治，至於丰原拿了地名，首府给大甲的清水吧！ 11/06 20:39
104F：→ Tahuiyuan: 不过这麽做的前提是，全国参考清府州或日州厅重划… 11/06 20:40
105F：推 TaiwanXDman: 东势人那麽少 怎可能单纯分一个 11/06 22:16
106F：→ TaiwanXDman: 而且丰原又跟大甲合 又山海不合 11/06 22:16
107F：→ TaiwanXDman: 真要拆 都该是 大甲、丰原+东势 这样分 11/06 22:17
108F：推 Tahuiyuan: 丰原并东势的话，东势仍是难以分配到资源的偏乡，情况 11/07 13:13
109F：→ Tahuiyuan: 相似的还有大溪、竹东、大湖、能高、新高、旗山等郡， 11/07 13:13
110F：→ Tahuiyuan: 维持独立自主，较能避免遭边缘化，与之相反的是当年因 11/07 13:13
111F：→ Tahuiyuan: 族群及财政因素，划归台北州的宜兰、罗东、苏澳等郡。 11/07 13:13
112F：→ Tahuiyuan: 另外，以面积来说，丰原跟大甲都有点小，也不该再放任 11/07 13:13
113F：→ Tahuiyuan: 山海线的地方势力继续据地为王，合二为一，达到政令市 11/07 13:13
114F：→ Tahuiyuan: /广域市规模，对同属台中卫星的两地区而言应是好事？ 11/07 13:13
115F：→ dosoleil: 合并不一定会和解啊 同床异梦资源分配还是吵不完 就是原 11/07 15:21
116F：→ dosoleil: 县区的陪嫁感 虽然丰原量体差异没这麽大 但难说能均衡 11/07 15:21
117F：→ dosoleil: (倒不如说 那两区能一开始自主决定合并就是奇蹟吧 11/07 15:21
118F：推 eugene0315: 我觉得合并问题在台中有种相对诡异的氛围 市区觉得承 11/07 16:47
119F：→ eugene0315: 担县区负债和所谓「低端人口」让他们厌恶 县区觉得合 11/07 16:47
120F：→ eugene0315: 并议题上出了人力跟土地 却得不到相应的金钱建设 不 11/07 16:47
121F：→ eugene0315: 用说到其他社群 单就ptt台中版 长期看下来都是市县对 11/07 16:47
122F：→ eugene0315: 立的状态 明明都合并12年了这类型的争吵却长期上演着 11/07 16:47
123F：推 gishileh: 觉得有些地方可能就是那种 合并不合并都会没落的感觉 11/07 17:06
124F：推 mattc123456c: 比如玉井、新营？ 11/07 17:08
125F：推 Tahuiyuan: 拙见以为，山海对立仅限於地方势力（大小桩脚）及网路 11/08 18:07
126F：→ Tahuiyuan: 酸民战场，类似每年端午的南北粽大战，或者中坜算不算 11/08 18:07
127F：→ Tahuiyuan: 桃园等「伪敏感议题」。现实的山海线，看似被大肚台地 11/08 18:07
128F：→ Tahuiyuan: 切割为两个地区，若以清水为共同核心，则没有那麽突兀 11/08 18:07
129F：→ Tahuiyuan: ，卫星地带不整合发展，永远只能被动等待核心持续扩张 11/08 18:07
130F：→ Tahuiyuan: 到吞噬卫星，结盟摆脱对屯区的高度依赖，对两地的长远 11/08 18:07
131F：→ Tahuiyuan: 发展较有好处。小弟对北北基也有类似构想，以郡制为基 11/08 18:07
132F：→ Tahuiyuan: 础，分为台北（台北七星）、基隆（市郡合一）、淡水（ 11/08 18:07
133F：→ Tahuiyuan: 淡水新庄）、海山（不变）及文山（文山区回归大文山） 11/08 18:07
134F：→ Tahuiyuan: ，其中淡水也是取名淡水、设治新庄（或新庄郡内），与 11/08 18:07
135F：→ Tahuiyuan: 丰原大甲皆为仰赖高级CBD甚於彼此互动的卫星，在考量 11/08 18:07
136F：→ Tahuiyuan: 现代交通条件及人口面积後，合设一自治体应是利多。 11/08 18:07
137F：推 bye2007: ptt台中版有县市对立争吵？我看都是一团和气 11/08 20:26
138F：推 gishileh: 给T大 淡水新庄还是分立比较好 11/08 20:30
139F：→ gishileh: 淡水三区到新庄太过遥远 11/08 20:30
140F：→ gishileh: 至於台北就直接设市就好 外围也设市 11/08 20:31
141F：→ gishileh: 变成台北州/台北都下面管辖台北基隆淡水文山海山新庄 11/08 20:32
142F：→ gishileh: 六市 乌来另外独立为原民区 11/08 20:32
143F：→ gishileh: 或是将翡翠水库的集水区独立为特别行政区 直属台北州 11/08 20:32
144F：推 eugene0315: 或许看的文章不一样吧 有时候去翻台中版一些地方新闻 11/08 21:38
145F：→ eugene0315: 总是会有好几个没什麽口德的帐号在嘴人 尤其在一些牵 11/08 21:38
146F：→ eugene0315: 扯宫庙啦 治安啦 居民素质啦这类的 光是太平大里的地 11/08 21:38
147F：→ eugene0315: 方新闻 下面在刷一排低等居民或者太平素质不意外这种 11/08 21:38
148F：→ eugene0315: 无脑酸我也没少见到 11/08 21:38
149F：→ gishileh: 台中的庙宇势力渗透度整体终究比台北高很多 11/08 21:41
150F：→ gishileh: 撇开县区不算 其实台中市区真正没有庙宇干扰的区域 11/08 21:42
151F：→ gishileh: 也不算多 七期不知道算不算台中庙宇的禁地 11/08 21:42
152F：→ Slzreo1726: T大所说的其实在日本早有前例 以东京来说 周围就有5 11/08 22:09
153F：→ Slzreo1726: 个政令市7个中核市 这些次核心城市都肩负带领地区发 11/08 22:09
154F：→ Slzreo1726: 展的责任 但我觉得没有必要为了凑齐人口门槛而硬和其 11/08 22:09
155F：→ Slzreo1726: 他次核心合并 丰原大甲明显就不是一个圈子 新庄淡水 11/08 22:09
156F：→ Slzreo1726: 也是八杆子打不着 不过多亏五都合并之赐 这些地方都 11/08 22:09
157F：→ Slzreo1726: 被统一了 哪像东大阪说要组政令市 组老半天组不出来 11/08 22:09
158F：→ dosoleil: 以前新庄是河运中心 沪尾又因地理位置&海防不适合放行政 11/09 12:11
159F：→ dosoleil: 中心 清水沙鹿若不能独立设治 说不定宁为台中一员也不愿 11/09 12:11
160F：→ dosoleil: 与丰原共治 毕竟总量体还是输市区 共治可能也多不了多少 11/09 12:11
161F：→ dosoleil: 钱 11/09 12:11
162F：推 Tahuiyuan: 1997年行政院研考会的重划草案，也出现过合并淡水新庄 11/09 18:12
163F：→ Tahuiyuan: 的构想，日本时代没关渡大桥及淡江大桥，故当时不可能 11/09 18:12
164F：→ Tahuiyuan: 并，现代不一样，把淡水新庄的首府，设在观音山东南面 11/09 18:12
165F：→ Tahuiyuan: 的五股，符合设治新庄、取名淡水「民心融和」的原则， 11/09 18:12
166F：→ Tahuiyuan: 其可行性或许值得重新拿来检验。 11/09 18:12
167F：→ Tahuiyuan: 回到台中的山海线，纵使丰原大甲合并，规模仍不及台中 11/09 18:12
168F：→ Tahuiyuan: 大屯的组合，至少不再单打独斗，平行的山海发展轴线， 11/09 18:12
169F：→ Tahuiyuan: 透过打造丰原-清水及大甲-后里轴线并积极开发，甚至让 11/09 18:12
170F：→ Tahuiyuan: 大肚台地比照林口台地发展起来，丰原大甲说不定就可以 11/09 18:12
171F：→ Tahuiyuan: 摇身一变，成为台湾的仁川广域市，不只是平凡的卫星。 11/09 18:12
172F：→ Tahuiyuan: 一个行政区通常由一至多个生活圈组成，目前山海线各有 11/09 18:16
173F：→ Tahuiyuan: 各的生活圈，无论各自当台中边陲，或与彼此结盟发展， 11/09 18:16
174F：→ Tahuiyuan: 短期内生活圈不至於发生变化，也就是说，丰原大甲合并 11/09 18:16
175F：→ Tahuiyuan: 相较於维持现状，至少没有明显劣於续留台中的缺点。 11/09 18:16
176F：→ Slzreo1726: 仁川再怎麽样也只是卫星城市 只是个次核心 不可能与 11/09 20:51
177F：→ Slzreo1726: 首尔匹敌 跟千叶埼玉之於东京是一样的 即使是台湾的 11/09 20:51
178F：→ Slzreo1726: 新北人口甚至比台北要多 分到的资源还是不能相提并论 11/09 20:51
179F：→ Slzreo1726: 因此卫星城市发展的课题不是与中心城市竞争 而是试 11/09 20:51
180F：→ Slzreo1726: 图在众卫星城市之中脱颖而出 11/09 20:51
181F：→ Slzreo1726: 所以我才一直骂六都合并 原来台中县人口甚至比市区还 11/09 20:57
182F：→ Slzreo1726: 多 但一合并等於是钱跟权都在人家手里了 自己一点主 11/09 20:57
183F：→ Slzreo1726: 导性都没了 11/09 20:57
184F：→ dosoleil: 同省同县还行 毕竟在地市镇乡还有一点自主空间 同市就没 11/09 20:57
185F：→ dosoleil: 那些弹性了 但应该也不至於变穷 11/09 20:57
186F：推 pitararl406: 雾峰那个位置还挺不错的 11/09 22:38
187F：→ pitararl406: 南面草屯 北面太平大里 11/09 22:38
188F：→ pitararl406: 不知为何人口跟神冈是同一个量级 11/09 22:38
189F：推 eugene0315: 距离台中市区越近越有利啊 神冈不说旁边本来就有丰原 11/09 23:04
190F：→ eugene0315: 大雅可以吃他们的人口外溢 而且丰原跟大雅部分都市计 11/09 23:04
191F：→ eugene0315: 画都是横跨到神冈的 交通上到台中市区神冈比雾峰更快 11/09 23:04
192F：→ eugene0315: 雾峰没有那麽好的地理优势 11/09 23:04
193F：推 Tahuiyuan: 了解卫星不可能与核心匹敌，要发展为多核心难度不小， 11/10 13:11
194F：→ Tahuiyuan: 但卫星们争相成为卫星里的第一名，让自身发展全依附於 11/10 13:11
195F：→ Tahuiyuan: 核心，有点「鸡蛋放同一个篮子」的感觉… 11/10 13:11
196F：→ Tahuiyuan: 一旦自治权跟预算都掌握在核心手里，卫星本身的需求便 11/10 13:11
197F：→ Tahuiyuan: 未必能被满足，政客口中「乡下要有乡下的样子」，反映 11/10 13:11
198F：→ Tahuiyuan: 了都市的本位主义，如此一来，卫星或说郊区倒不如互相 11/10 13:11
199F：→ Tahuiyuan: 结盟，不求在资源分配对抗核心，起码可以一起争取共同 11/10 13:11
200F：→ Tahuiyuan: 利益。人均GDP偏低的印度和中国，在国际上却有相当的 11/10 13:11
201F：→ Tahuiyuan: 发言地位，也是整体规模大，「人多好办事」的例子。 11/10 13:11
202F：推 Tahuiyuan: 以个人偏好的六省方案举例，在一级的中部省底下，划设 11/10 13:20
203F：→ Tahuiyuan: 二级的台中广域市、丰原广域市、彰化县、员林县、南投 11/10 13:20
204F：→ Tahuiyuan: 县、东势县、能高县、玉山县及金门县，废除一级的直辖 11/10 13:20
205F：→ Tahuiyuan: 市，将直辖市切割为多个1M至2M人口的都市及郊区，相近 11/10 13:20
206F：→ Tahuiyuan: 的面积有相差不大的人口，只有分散或集中的分布差异， 11/10 13:20
207F：→ Tahuiyuan: 对国土治理来说，纵不能抑制城乡差距扩大，只要能减缓 11/10 13:20
208F：→ Tahuiyuan: ，避免都市人口暴增及郊区迅速衰退，使後者还有发展求 11/10 13:20
209F：→ Tahuiyuan: 翻身的机会，我感觉值得一试～ 11/10 13:20
210F：→ dosoleil: 但山海合并能如愿东西共进南北兼顾吗 丰科甲后 海线高架 11/10 14:23
211F：→ dosoleil: 自己付的起吗 怕是蓝橘分担完就要穷一阵子了 11/10 14:23
212F：→ dosoleil: 而大雅潭子 东海商圈 要如何把这些合并後的受益者抓回来 11/10 14:35
213F：→ dosoleil: 一起玩沙 资源再给他们 那又跟没拆一样 11/10 14:35
214F：推 Tahuiyuan: 至少绕过了市区及屯区发展优先於山海线的难题，剩下的 11/11 13:23
215F：→ Tahuiyuan: 山海线自己乔就好，自治体规模大了，地方势力较难只手 11/11 13:23
216F：→ Tahuiyuan: 遮天。受惠於县市合并的次分区，还是要继续照顾他们， 11/11 13:23
217F：→ Tahuiyuan: 台中与丰原两个广域市在「中部省」内既竞争又分工合作 11/11 13:23
218F：→ Tahuiyuan: ，但是放大到全国，他们则同为必须合作的中部代表队。 11/11 13:23
219F：→ Slzreo1726: 设置地方自治体 却不要让地方势力独断 不觉得矛盾吗 11/11 14:50
220F：→ Slzreo1726: 这不是民主政治必然的结果吗 地方自治体规模小跟地方 11/11 14:50
221F：→ Slzreo1726: 黑金政治贪腐等问题的关系应该是微乎其微 其真正原因 11/11 14:50
222F：→ Slzreo1726: 应另有他说 日本二级自治体规模很多都比台湾要小 难 11/11 14:50
223F：→ Slzreo1726: 道日本的这些问题比台湾严重得多？即使是台湾 村里的 11/11 14:50
224F：→ Slzreo1726: 规模比乡镇更小 难道村里层级的问题比乡镇更加不堪？ 11/11 14:50
225F：→ Slzreo1726: 又难道丰原台中能相互合作 丰原大甲分属不同自治体却 11/11 14:50
226F：→ Slzreo1726: 不能相互合作？ 11/11 14:50
227F：推 Tahuiyuan: 地方自治是听居民的意见，不是利益关系盘根错节的恶霸 11/11 17:53
228F：→ Tahuiyuan: 说了算。村里其实蛮脏的啊，从土地公庙的$$到居民活动 11/11 17:53
229F：→ Tahuiyuan: 的摸彩礼品，连个小小邻长都能上下其手而且不受监督， 11/11 17:53
230F：→ Tahuiyuan: 厉害吧？贪腐仰赖有效的监督及司法制度来压制，这跟我 11/11 17:53
231F：→ Tahuiyuan: 认为的，自治体过小（而自治权相对规模而言过大）容易 11/11 17:53
232F：→ Tahuiyuan: 藏污纳垢并不冲突。 11/11 17:54
233F：→ Tahuiyuan: 丰原跟台中合作，我指的是丰原大甲与台中大屯，丰原郡 11/11 17:54
234F：→ Tahuiyuan: 本身193平方公里，大甲郡325平方公里，州辖台中市30平 11/11 17:54
235F：→ Tahuiyuan: 方公里，大屯郡425平方公里，若只合并台中大屯，丰原 11/11 17:54
236F：→ Tahuiyuan: 太小了，把丰原跟东势绑一起，则可能使东势失去发展为 11/11 17:54
237F：→ Tahuiyuan: 地区核心的机会。 11/11 17:54
238F：→ Slzreo1726: 不冲突没错啊 但关系不大 地方政治到最後很容易就被 11/11 19:28
239F：→ Slzreo1726: 某一群人长期掌握 这是必然的 因为人们会相信一个人 11/11 19:28
240F：→ Slzreo1726: 做得好 就会相信他的儿子也做得好 他们家都做得好 不 11/11 19:28
241F：→ Slzreo1726: 然花莲王下去了怎麽花莲后还选上 难道花莲县规模不够 11/11 19:28
242F：→ Slzreo1726: 大吗 也不只地方政治 日本中央政府也长期被几个派系 11/11 19:28
243F：→ Slzreo1726: 占据 11/11 19:28
244F：→ Slzreo1726: 有太多时侯人们根本就没有多少意见 而是动到自己的利 11/11 19:33
245F：→ Slzreo1726: 益的时侯才出来跳脚 你要怎麽让政治不变成利益交换？ 11/11 19:33
246F：→ dosoleil: 别把现有制度想的太过邪恶 也别过度遐想改制会多美好 11/11 20:47
247F：→ dosoleil: 山海线终究是多核心发展 潭子大雅也将成为另一新核心 想 11/11 20:47
248F：→ dosoleil: 靠独立而振兴旧市区(丰原大甲清水) 也不一定能如愿 11/11 20:47